【逃げ若】そういえば…｜あにまん掲示板

作中出てきた夫婦は逃若党以外では
吹雪と師泰娘
直義と頼子
義詮と幸子
楠木三男と伊賀局
楠木と楠木妻　くらい？

吹雪と師泰娘って本来なら親族だし直義も義詮も一門と結婚してるし
政略結婚というより身内の結束固める的な感じ？
楠木三男は職場結婚（恋愛結婚か上司からの紹介のお見合い？）
楠木夫婦は家の規模的に政略結婚ってほどなのか

>>35

26二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:05:20

>>24

誕生日に差があると序列が出来てしまうって作者もわかってたんだな

>>32 >>72

27二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:07:10

楠木と楠木妻は良かったね

28二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:07:38

そもそも男1に対して女3の時点で男女差別なのに…
三人平等に正室！とか子供の長幼はない！とか子供騙しの平等展開を描く必要あったのかな？

29二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:08:24

>>24

無理やり平等にするより嫡子だろうが次男だろうが娘だろうが平等に愛しますでいいのにな

子供というより妻の序列つけたくないんだろうけど

正室三人って奥方外交する時三人分平等に手紙かいたり贈り物したりしなきゃだから他家からしたら面倒臭そう

今の北条家にそんな必要ないといえばそう

30二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:09:36

>>17

一族がほぼ滅んで将軍からも何のフォローもない中で自力で寺建てて一族の供養をしたって言われてる人だ

それほったらかして主君と５Ｐしてる旦那とかいくら愛のない政略結婚でもクソ野郎すぎない？？？

31二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:09:49

>>1

これ、直義と頼子の後ろ姿なのかな

逃げ若内でこの結婚感全うしたのこの夫婦だけだよな

32二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:10:46

>>26

なのに時行が兄弟間で宇宙食軍とか偉さの序列できるって騒いでるんで意味のない配慮だったね

>>37

33二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:11:03

産まれた子は男1人に女2人とかで明示すれば長幼の序も関係なくなるし態々産まれるの同日同タイミングにしなくて良い気するんだがな……

34二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:12:33

>>24

生母の身分に差があったから先に生まれてたのに後に生まれたことにして弟にされたと言われてるのが織田信孝

兄か弟かってそれくらい揉めるもとなのに何も考えてねえだろとしか思えん

35二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:12:58

>>25

たぶん出てきたのその人達くらいだと思う

その中で夫婦仲が悪そうなのが逃若党の吹雪なのが草

>>51

36二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:14:21

吹雪から師冬嫁に愛がないのは前提としても
出家して親兄弟が残した領地や生き残った親族からの援助で暮らしてるだろう元嫁に好き合ってもなかった吹雪がしてやれることなくね
本来なら無位無官の若の郎党で吹雪の方が極貧でもおかしくない

>>44

37二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:14:22

>>32

日本、世界、宇宙だっけ？

めちゃくちゃ時行の中で子供達に格差あるよな

38二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:16:16

>>11

幼い頃からの許嫁だから顔見知りだけど義詮と幸子とか

39二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:16:32

天下を目指すのはこの作品では悪いことなのかと思ったら、私の子供は天下の器だって時行が言ってて笑った

>>40 >>47

40二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:17:15

>>39

無欲設定忘れたのかねえ…

>>42 >>48

41二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:17:56

>>24

毎日やってるでも思ったけど

同じくらいに妊娠しても体質によって人それぞれ生まれる時間や日にちはばらつくのが普通だよね

作者知ってて無視してるのかもしれないが妊娠出産子育てエアプなのかな

小学生でもわかるような

>>49

42二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:18:42

>>40

欲の為に天下狙うのやめたやん

43二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:18:55

師泰の娘が師直の猶子に嫁ぐのって政略結婚なんだろうか
敵対してる相手とかこれから結び付きたい相手なら政略結婚だろうけど師泰と師直は元々強固な繋がりあるのに
吹雪目線だと押し付けられた妻でそんな印象なのかもしれんけど

>>46 >>53 >>70 >>114

44二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:19:39

>>36

若が初手で斬られても文句言えないことしてるから帰って一緒に家族の供養するとかさ……

才あるなら暮らす分には稼いでやってけるだろうし

>>50

45二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:19:59

>>11

新事実が出るかもしれないがこの二人は事実から政略結婚でも仲良さそうな二人だし

46二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:20:10

>>43

恋愛結婚以外を政略結婚って説明してんのかなと思ってた

ようするに、この人が好きだから結婚する！以外の結婚というか

47二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:20:36

>>39

自分は好きな相手と結婚するのに天下なんて邪魔～って言ってたのに子供に期待するのは将軍とか権威バリバリなんだなと笑った

>>50 >>93

48二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:20:47

>>40

無欲じゃなくて無責任なだけよな

若自体は変態で性格悪くて強欲

49二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:21:11

>>41

そもそも同じ日に妊娠するのがまず不可能

排卵日がズレてるから

>>55

50二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:21:24

>>44

せめて生きてますは伝えてもいいと思うの

史実通りなら弔ってるし

>>47

桃井に文句つけてた頃からその傾向はあった

>>89

51二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:21:44

>>35

直義と頼子　→　妻の弟に誓ったからだと口では言うけどちゃんと気遣うし膝枕してもらって照れてたので愛あり

義詮と幸子　→　一緒にいるシーンはないけど新しい着物をウキウキ選んでる姿がパッと出てくるのは妻をよく見てる

楠木と楠木妻　→　奥さんの尻に敷かれてる描写や恐妻家っぽい言動はあるが夫婦仲が良くないとできない言動なので愛あり

楠木三男と伊賀局　→　出てきたのは祝言のコマだけだけどめっちゃデレデレしてた

と、この辺は限られた描写でもちゃんと夫婦仲良さそうだな～って思えるんだよな

主人公サイドはなんであんなに事故ってるんだ

>>54

52二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:22:04

スレ画というか頼重の言うことも無かった事になるんだからびっくりな漫画だよ
直義夫妻を槍玉にあげた時点で比較対象おかしいだろと思っていたら正妻3人で後継の話も欲丸出し

>>56 >>88

53二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:23:11

>>43

逃げ若では吹雪が師冬に成り代わってるから血縁的に取り込む意味はある

心から忠誠を誓ったとかじゃなくて洗脳なんで監視の意味もあったんじゃないかな

54二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:23:35

>>51

直義の場合は大した戦功も立てずにとっくに死んだ弟との約束を守ってるので姉としてはありだと思う

55二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:25:56

>>49

鎌倉の加護があるから…

>>62 >>64

56二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:25:58

>>52

雫は後から後から頼重の言葉否定しまくってるから

若は頼重を父と思うなら怒らないといけないんだよなあ

57二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:26:29

>>8

子供を一人でみたいとか子供に思いやりがなさすぎる

しかも三人に相手

>>63

58二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:27:11

漫画では渋川義季を高く買ってたからだけど、史実ではなんで直義と義詮続けて渋川家から嫁とったんだろう
一門内のバランス悪くなりそう
上杉と高絡みの婚姻も多いし道誉みたいな他家との政略結婚しないんだなと思った

>>67

59二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:29:35

今週を読んで少し驚いたのが、雫・亜也子・ミマが子供を抱くシーンないよね？
普通、母親が子供を抱く描写はあるはずなのに…
シイナは我が子をこの手に抱ける喜びとか描かれてたのに…

>>65

60二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:29:51

後から亜也子が土地持ちで血筋が良いことが判明したから
正妻一人選ぶなら亜也子一択だな
謎の元神の雫と北朝実家の魅摩じゃ不安定

61二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:30:59

何話か前に雫が父様も浮かばれましょうって泣きながら若に寄り添ってたし
直義に打ち明け話した時も直義は若と雫の手をとって謝罪してたし
話の見せ場でのヒロインは雫にしたいんなら雫一人正室でいいよなと思った

62二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:31:11

>>55

北条のホームじゃないし雫はよその元神様や

63二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:31:12

>>57

抱っこ紐は兎も角片手持ちで走るとか殺す気かよって怒れよ嫁

反応見ても子供が若との愛のための道具というか手段っぽいし

64二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:32:09

>>55

鎌倉離れても二人目できたな

北条ゆかりの伊豆だからいいのか

65二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:32:54

>>59

乳母雇って任せてるんだったらセーフだけど

若が赤子で遊んでるの放置だから子供ってどうでもいいんだろうとなってる

66二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:33:42

部下の駿河四郎の世話になりながら潜伏生活してるのに、無計画に子供増やしてんじゃねーぞすぎる

>>69

67二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:35:12

>>58

何の本か忘れたけど、渋川は男の子は少なかったけど女の子に恵まれたから婚姻関係で頑張ったんじゃないかとかあったね

あと上杉は山名時氏も母親が上杉だ

68二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:35:14

子を増やすのは武家にとって義務だし必要な事であるのと主人公たちの現状とが事故ってるんだよな

>>71 >>74

69二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:36:53

>>66

子供を３人も６人も作れる仇敵を討つための潜伏生活って面白い

もう弧次郎の子供と戦わせたみたいに尊氏の孫とでも戦わせて平和的に終わればいんじゃね

70二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:36:56

>>43

史実目線で話すと

師直達の親の師重とその弟(推測)師行が嫡流争いをしてた可能性があるわけ

師重は貞氏執事、師行は高義執事

高義が早世して後継が側室次男の尊氏か高義の幼児の庶子かになって

結局は尊氏に決まり、その執事は師直になる

この時点で師行流は一歩後退

師直の正室が師行の娘で従姉妹(渋川に嫁いだ娘の母)その兄弟の兄が師秋で直義派、弟が師冬になる

この師秋が家時の遺言を預かってて直義に渡した人

師直たち師重流として高の主流となる為には師冬を猶子にしてさらに師泰娘と婚姻させ、関東執事として連携するのは必要なことだったんだと思う

師秋はずっと直義に忠実で鎌倉まで帯同して、直義亡き後は尊氏に許され基氏に仕えている、この人の妻は上杉憲顕の妹、ここの血統は関東の高氏として残る

どこの一族も主流争いの方が熾烈

>>86

71二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:37:11

>>68

増やすのが大事ならもっと早くしろ案件

72二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:38:37

>>26

例によってネットで突っ込まれてるの見て気づいたんじゃ

73二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:40:22

吹雪は家族の期待を背負った結果自ら◯して後悔していたはずなのに、正式に妻で家族だったはずの師泰娘をまた放りっぱなしにするのが矛盾していると思う
今後吹雪として生きるにしても家族を見捨てる訳なんだから、もっと気に掛けるか、陰ながら手助けしようみたいな思いやりも葛藤ぐらいあれば良かったのに…。
自分から2回も実の家族を見捨てるようなことしておいて、若達と新しい家族ごっこはさすがにヤバいで
吹雪の嫁の逸話が良いだけに、釣り合いが全く取れてない

>>76 >>85 >>98

74二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:40:51

>>68

今の若たちって武家なのかな

天下人でもなく主に仕えてる訳でもなく土地もなく

>>77

75二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:41:03

時行のリアコやガチ勢は今週ショック受けたのかな
吹雪が妻とは愛はなく若一筋に生きてく宣言で腐は歓喜？

76二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:43:06

>>73

人知れず生存していることを伝え別れを告げるくらいの誠実さは欲しいよな

実際に愛は無く形だけの関係としても元妻がどん底生きてるのは分かってるんだし

77二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:43:21

>>74

一応北条家だし……

身分的には山賊みたいなもんだけど

78二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:43:24

時行の子供って誰やねんってウィキ見たら不明ってあって草
注釈みるに、伝：行氏、時満、高持？
おいおい時行の名前を継いでない子供おるやん

79二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:43:32

吹雪が高師冬と生きてきた期間って漫画的には無だよな
それこそ政略結婚だったけどわずかに心通わせた妻とかいれば若の所に戻るかの葛藤ドラマもありえたのに

80二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:44:39

逃げ若の吹雪は高師冬の成りすましオリキャラみたいなもんだから
史実の妻ガー可哀想ーと騒ぐ必要はあまり無いんじゃないの

逃げ若の吹雪見て高師冬ってこういう人なんだーっていう印象に残るかっていったら多分残らないから

>>82 >>111

81二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:46:09

さすがに今回の件で吹雪を批判するつもりはないけどどこか釈然としないのは確か

82二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:46:55

>>80

とはいうものの史実通り師泰の娘と結婚してたわけで

愛がないからどうでもいいですポイ〜は普通に印象悪い

>>95

83二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:47:24

吹雪嫁の話そもそもいらなかったよな

>>91 >>92

84二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:47:43

まあメタ的には説明の為とは分かるけどさ
吹雪戻ってきてから1年以上経つのに吹雪に妻がいるか聞く時行とかその辺が少し気になるね
まあ妻の有無なんて師冬時代に少しでも調べれば分かることだけど

85二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:48:47

>>73

妻のこともそうだし六花のことも吹雪の中でどういう風に考えて立身出世の道を捨てて若に仕える気になったのか教えてほしいわ

若が自分でスカウトした郎党だし仕える理由も若が天下を取れると見込んだからって動機だったしここが吹雪というキャラの大事なところだと思うんだけどなあ

>>96 >>101

86二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:49:38

>>70

その高の嫡流争いてのも

あくまで可能性であって、全国に膨大に細かくある足利の所領を管理するのに

高一族が総出で分社化してたのでは

って見方もある

87二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:50:27

歴オタが師泰娘見たいって言うから出したのに…

>>94 >>102

88二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:50:31

>>52

槍玉じゃなくて直義が妻しかいない（愛人いた説はあるが）のを現代感覚で褒めそやすのは時代背景的にはちょっと違うよって指摘は正しい

だがそれなのに若たちのスタイルめっちゃくちゃ現代受け感覚に演出してるやんとズッコケるよなあ

>>99 >>103 >>106

89二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:50:47

>>50

桃井への文句はすげえスペック重視だったな

時行の生涯かけても当時の桃井のスペックにも及ばないどころか無位無官だが

つーかどうせ難癖つけて断るなら亜也子を好きだから桃井に取られたくなくて思わずケチをつけてしまったみたいな描き方をすれば

まだ恋愛結婚への積み重ねっぽく出来ただろうに

>>112

90二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:51:02

師冬だった期間が道具扱いとかの理不尽なものだったならあれだけど、なんか普通に重用されてたから妻とか部下とかへもうちょい何かあってもええやろって感じ

91二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:51:24

>>83

オリキャラだから結婚してなくてもそうなるんだねで済んだのに

今の吹雪好きな人ってどこが好きなんだろう

うんこ食ってゲロはいて嫁はポイ捨て

何もいいところがない

92二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:51:56

>>83

どうせ嫁いる設定にするならなんか吹雪のためのエピソード作ればいいのにとは思った

脇キャラの人間関係がなさすぎる

93二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:52:05

>>47

やっぱりこの時行が尊氏の征夷大将軍就任をどう思ったか反応が見たかった

94二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:52:24

>>87

当たり前だけど、良い描写してくれる前提で見たいって言ってるからな

悪い描写なら出ない方がマシだったとなる人は多い

95二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:53:02

>>82

師泰娘からしたら

「お前が関東で負け腐ったから打出浜前に高一族が敗色濃厚になったんだろうが！」

てもんだよなあ

>>107

96二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:53:47

>>85

それはそう

まあ妹のためにも野心の鬼になって

仲間と離れ

悪政（）もしちゃったしー

もう止めます。程度なんかね…

97二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:53:57

まあ子どもパートいかにキチンと描こうとドブネズミの北条の時点で意味無いんだけどね

>>105

98二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:54:06

>>73

思い付きで適当にやるから設定が衝突して矛盾してるんだよな

その考えなら若の元去ってるだろって内容が多すぎる

>>141

99二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:54:12

>>88

歴史詳しくないけど直義が妻一人で子供が中々出来なかったのは

足利兄弟や直義自身の立ち位置の安定の為には良かったように見える

>>108

100二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:54:27

まあ政略結婚とはいえ結婚して十年くらいは師泰娘と一緒だったんでしょ？
情の一つくらいは湧きそうだけどね

101二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:54:47

>>85

確かにそういうキャラの根幹の大事な描写がスルーでまた逃若党で仲良く楽しく皆と一緒、天下目指さない若にも変わらぬ忠誠尽くしますってなんかずるいな

102二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:54:47

>>87

あれじゃ師直クローンに師泰の前髪つけただけじゃん

もっと堂々と師泰似のダイナマイトワイフがよかった

>>153

103二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:54:59

>>88

直義の妻しかいないは

直義はあくまで弟

尊氏も分家も子供が豊富だから

少なくとも例えられた他の男たちと比べて問題ないだろとツッコミがな

>>110

104二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:55:15

師泰娘が裕福で夫の死後すぐに再婚してる女性ならともかく
一族を殺されて弔って孤独でハードな人生送ってる女性だから
逃若党で家族ごっこの吹雪がなんか感じ悪い

>>128 >>180

105二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:55:39

>>97

あれほんと酷い

しかもネズミに北条家紋が描いてあるし

>>124

106二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:55:42

>>88

現代でこそウケないだろアレ

というかジャンプという媒体じゃなくてエロ漫画見たいな整合性0でいいジャンルの行動だし

107二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:56:18

>>95

そういう嫁含めた高一家に酷い目に遭わされている描写があれば逃若党に復帰する説得力も出たかもね

108二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:57:09

>>99

もしも、直義と正室渋川氏の間に千寿とそうかわらない年代の息子が生まれてたら

直冬がぽっと出てきて直義の養子に収まっても

あんまりこじれなかったかもしれない

>>120

109二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:58:09

現代ウケを狙うなら時行の妻は不明だから逃げ若では1人にするのが1番良かったんだけどね
3人ハーレムはやるのに育メン描写とか子供平等とかやるのが何かズレてる感

110二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:58:38

>>103

比較したいなら尊氏や師直みたいにあっちこっち手を出してるのと比較すればいいのに

誠実に見える直義と比較して何も正統性ない行動させてるのがわからん

>>119 >>122

111二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:59:17

>>80

オリキャラなのに勝手に史実の人物を名乗らせたんだから、その人物に少しは敬意持てよって話なんだよなぁ

逃げ若だと別に吹雪に限った話じゃないけど。Fateみたいなファンタジーとかならまだしも、作者は過去に歴史に忠実みたいな発言してたんだから、史実の人物が出てきたら、そりゃその周りの人物だって気になるだろう

しかも吹雪は家族のトラウマがあるのに、なんでまた妻を蔑ろにしてるんだっていう違和感もあるし

112二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:59:32

>>89

足利ってことで跳ねるんじゃなくスペック見るなら桃井かなり優良物件だよな

血筋地位収入は確かで武力も抜群嫁には一途

亜也子が子供だと分かれば恥じる良識もある

113二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:01:30

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114二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:04:12

>>43

吹雪のなりすましてた歴史上の師冬は

もともと高一族の男だから

直義が足利一門渋川家の娘をめとるのに近い

115二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:05:30

かなり描き方が独特なんだよ
とんでも行動してると描写したいのか
フォローしたいのか
よく分からない

116二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:05:43

都合のいいハーレム乱交しか描いてないのに時代を盾にしながら愛だの平等だのみたいな現代の価値観ずっと振りかざして綺麗事にしようとするのがきめーよ

>>126

117二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:06:23

政略結婚だけど同じ趣味を通して夫婦になったり
親が決めた結婚だけど最初は学問の同志から始めて仲を深めたり
お見合いから始まってお互いの誠実さに惹かれ合ったり
暗殺のために送り込まれても寿命が尽きるその日までずっと一緒にいたり

なんなら現代ものですら契約結婚から名実ともに夫婦になる超有名作品もある
恋愛始まりじゃない結婚だからこそバリエーション豊かに描けるのに勿体ない

118二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:06:34

雫が正ヒロインならそれを貫けばいいのに
求婚でアンケとれた魅摩や読者人気高い亜也子好きな層にも媚びて破綻した
優柔不断でアンケ欲しがり作者の舵取りミス

119二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:08:09

>>110

師直や師世は3Pしてたけどキレイキレイされてる主人公が4Pでそれを上回ってくるのはある意味凄い

>>145

120二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:08:22

>>108

あれ、色々間が悪いんだよなあ

直義夫妻にそれなりの年齢の子息が複数いれば直冬引き取ったりするわけが無いし

尊氏の庶長子の竹若丸が生きてたらこっちが長男で生母は格下でも分家で一門の序列に準じたそれなりの扱いで直冬はそれ以下にしか出来ないし

竹若は生母の一族が支えてるから直義は関係無く

この条件全部かいくぐってるから直冬が運が強いのはそうだが

121二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:08:26

妻も３人セット子供も３人セット
平等でいいねより１人１人が薄いって印象になる
若がそれぞれの美点を語ってる所で１人１人をちゃんと見てます愛してますってことなんだろうけど

>>143

122二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:09:08

>>110

でも尊氏の正妻は頑なに登場させないので

123二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:09:50

雫を人間にしなければ若の死後その魂と共に時代の行く末を見守る路線とか、愛する人との子どもを作れない葛藤とか描けたのにね

>>135

124二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:13:45

>>105

あの表現はビックリだよな

間違い無く北条と認識させる気でドブネズミ描いてるんだなって

時行ってホント何なんだろうな⋯子孫繁栄をドブネズミに例えられる主人公⋯

>>133

125二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:15:21

ドブネズミは現代だと駆除対象っすね

>>133

126二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:15:28

>>116

時代を盾にしてその時代じゃやっちゃいけない事やらせて

現代の価値観みたいなノリでかけ離れたことやるのはねぇ……

127二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:15:50

愛だなんだと時行と嫁達の話を描いてはいるが
師世のこの描写と本質的には同じだもんね

>>142

128二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:16:21

>>104

史実だと師冬と正室は仲の良い夫婦であったかもしれんし

家族みな◯しで辛い人生を送った実在の人物に対して凄く失礼な感じなのが後味の悪さの理由なのかなって⋯

129二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:16:52

身分違いで正室にはできないけど特別にただ１人側に置く関係って顕家と松姫がいたけどあんま話題に上がらんな
まぁこの二人は恋愛じゃないかもしれんけど

130二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:16:53

このレスは削除されています

>>134

131二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:18:25

アニメ放送中に痛々しい自称子孫が便乗したのが結構話題になってたから
それを皮肉ってドブネズミ描いたのかもな
なんだかんだでネットの反応は見てる作者だから

>>138

132二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:18:46

吹雪にとって家族は全部出世に関係してたから、出世が見込めない若達との関係を純粋な家族愛に見せたいとしても、10年音沙汰無しだった若との関係が希薄過ぎて共感が出来ない

133二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:18:46

>>124

>>125

しかもペストにも触れてるから嫌でもネズミ＝ペストを連想するという…

>>167

134二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:19:36

>>130

実家は敵だけど嫁としては大事にするってある意味魅摩とも対比できそうだったのに

135二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:19:51

>>123

こっちの方が元神の設定も活きるし記憶に残るヒロインになっただろうな

ヒロインたちは三人正室になる前の子供時代の方が一人一人個性があってよかった

136二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:21:37

チグハグな感じがするんだよ
たぶん育メンな若って描写でアゲなんだろうけど
正直出来もしないことやられても困るしさ

というか子供できたのにまだ若様とか呼ばれてたな

>>139 >>144

137二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:24:02

雫があのとき神力使い切って消滅してたとしても、処刑されて天へ昇る若を迎えに来るとかいう最高に美しいヒロイン仕草ができたよなって
妻Aくらいの立ち位置にしたの人物造形が下手だなぁ

138二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:24:38

>>131

他人をディスる為に大事な自分の漫画のキャラを貶めるのは優先順位どないなっとんねんw

尊氏はそんな感じだろうけど

139二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:24:39

>>136

集団のトップに立ってるのに若様とかやってるのドフラミンゴみたいなもんでバカにされてるだけなんだよな

最低でも中先代終わった後は若様呼びやめないと変な案件

140二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:25:43

アニメでショタコン釣りまくったのに
アニメ放送終了後すぐにヨダレ注入からの魅摩を娶る宣言
最近だと吹雪復活からの巻頭ゲロ合戦
読者に対する嫌がらせみたいな描写はわざとだろ

141二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:27:34

>>98

「大量の北条」や「北条を一匹見たら要注意！？」みたいな言い方もわりと酷いと思う

142二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:28:22

>>127

この絵もそうなんだけどアシの方が人体ちゃんと描けててあからさまに画力に差がある

虫みたいな三人正室の時行より師世の方がいい思いしてるように見える

143二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:28:28

>>121

しかも嫁3人の腹の中にまた次の子供が3人セットで控えているというご都合を超えたご都合

>>146

144二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:29:38

>>136

確かに

結婚したらさすがに若やめるかな

子供生まれたら若はないな　と思ってたけど普通に若呼びか

本当に尊氏を倒すまで半人前だからって若呼び続けてたら息子たちは名前+様呼びで若は40でも50でも若の面白いことになってたのか

145二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:30:52

>>119

汚さで上回ってくるから情緒おかしなるでほんま

146二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:32:33

>>143

逆に全員正室という肩書きで子供も同性同日同時刻生まれにせんと平等感出ないのか？ってなるな

異なる立場の妻子供たちをそれでも全員愛して不安にさせない包容力描写の方が良かったんじゃ

>>150

147二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:32:39

マウント根性と複数プレイはもはや師直と同レベルなんだよな…
高と北条は同じだし

148二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:33:14

>>1

そういう意味では吹雪＝師冬とかまさにうってつけのキャラだったんだけどね

美味しい設定の筈のキャラが活かしきれなかったのが現状の逃げ若な気がするよ

まあ…頼重の本当に言いたかった事を彼が実の孫以上に大切にした若も雫も逃若党も

誰一人理解していなかったのは本当に皮肉だと思う

149二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:35:10

このレスは削除されています

150二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:36:14

>>146

ヒロイン的な出番雫だけだからなぁ……

その雫の行動が悪神過ぎてヒロインどころじゃないけど

151二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:37:25

師冬時代の吹雪って基本あの変な仮面姿だろうしそういう意味でも師泰娘が不憫
下手すると夫の素顔すら知らない可能性ないか

>>161 >>163

152二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:38:28

雫が必死に駆けずり回ったとして史実がない以上若には適当な政略結婚相手見つけられないよな
南朝では結城に気に入られてたし娘をぜひ（実現しない）とかならいけたか

153二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:38:32

>>102

審議

自分はおまえらのせいで最終兵器ワイフな見た目の師冬嫁もいいなって思い始めちゃったたんだぞ

初めはクールビューティ系を夢見てたのに！

わからない！

154二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:38:53

解説でも、複数妻を娶るのは奥さんは何と思うのかな…普通に考えれば嫌だろうって書いてて笑った記憶ある

>>158

155二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:39:30

魅摩プロポーズ宣言あたりはtwitterの読者もわりと好意的だったんよね
正室としての格も問題無しだしヒロインレースに決着ついたと喜んでた人もいた
親王の屋敷を差配するところで彼女にも居場所ができたんだなって安心感もあった
からの結婚せずに10年放置&4P展開
誰得だよ

>>157 >>160

156二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:39:47

吹雪の結婚で野心があったからといわれても嫁の立場で何ができるん？

>>159

157二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:41:58

>>155

そうなんや

あのコテコテのヒロイン3いじめ→王子様が求婚の三文芝居と道誉の痴呆化ぐぬぬ、で本誌投げ捨てたが

158二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:42:41

>>154

自分が正室として一番重く扱われても側室とられるのは内心面白くない、弁えてるけど心情的には仕方ないってのが普通だとして

若の３人正室に付き合えるのはあの３人だけだろうから良かったんだろう

159二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:45:26

>>156

特になにも…

出来ることあるとしたら何か変な動きしたら父親に報告とかくらいかね

でも吹雪は野心があって邁進してただろうからね…

160二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:47:42

>>155

自分は若が魅摩には自分から覚悟してプロポーズしたからこそ魅摩を正室にしてほしかった

雫亜也子には一方的に好かれて受け身だと思ってたんで

そしたらまさかの執事に言われて無期限保留郎党格下げという予想外すぎた

>>164 >>173

161二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:48:33

>>151

玄蕃の顔を夏が知らないように、師泰娘も吹雪の素顔を知らないと思う

無理あると思うけどそういう世界観だから

>>166

162二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:50:21

このレスは削除されています

163二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:50:26

>>151

過程とか抜きに結果しか（それも吹雪側の言い分のみ）我々には知らされてないから何とも言えない

逆にいえば色々な要素の組み合わせ次第でこの２人の実態は全然違う夫婦像になるんだけどね

主なポイントは

・親父は入れ替わりの件を娘に知らせているのか？

・娘はそもそも本物の師冬の頃からの師冬の妻だったのか？

・入れ替わりを知っていた場合彦部吹雪の過去と彼の家族の顛末も知っているのか？

・最終的に娘は吹雪の師冬を愛していたのか？

一番悲惨なパターンは娘が本物の師冬を好きだったのに戻ってきた師冬が

姿も髪色も性格も豹変して真相を知らないまま放置された場合　これだと完全に娘は被害者になってしまう

164二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:51:19

>>160

そもそもミマに求婚の意味が分からん

可哀想な子のヒーロー展開やりたいだけでしょ

京都で数日遊んで身分も明かしてない女取ったら他の2人は呆れて乗り換えるわ

そっちの方が正常といえば正常か

>>171

165二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:53:13

無欲な若を推してるけど女関係はどう考えても強欲だから反応に困る

166二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:55:33

>>161

夏が玄蕃の顔しらないの引いた

10年以上相棒やってて夏側はときめいたりしてたのにまだそのレベルかって

玄蕃は夏のほのかな好意に気づいてるけど絶対恋愛沙汰にしたくなくてあえて避けてるとかのがすっきりする

>>168

167二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:56:35

>>133

これさあ…神力とペストの関連を理解していながら何年も意味不明に放置した（形になった）雫が

愛した時行を逆に皮肉ってないか？

尊氏（と悪神）ばかり作中では責められてるけど実態は分かっていても有効打を打たず助長した逃若党と若も

当事者であり責任者ですよって意味で

168二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:57:32

>>166

玄蕃は時行の閨を覗いたりとやりたい放題なのに夏の好意を放置しとる意味が分からない

169二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:58:27

魅摩は加入しても留守番デザイナーもどきの結局持て余したキャラになったし
まあそれよりも道誉が活躍なしのショボイキャラなったのが残念
亜也子と桃井の関係も微妙だったが

170二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:04:56

ちゃんと祝言もあげて欲しかったなー
なんで夜の描写を描くのに力入ってんのかね…

171二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:07:09

>>164

なんも考えてない勢いでも自分で娶ると言い出して十数年放置の方が理解できんわ

>>174

172二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:07:11

ポケモンの名前だとか指摘されてたけど
そもそもミマが道誉のポケモンみたいな扱いだったな
道誉本人が神力使いなら派手に活躍できただろうに

173二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:09:24

>>160

これこれ

若の言葉であの宣言をしたから流されるままの幼年期の終わり的な面も含めて今後に期待したんよ

あの頃正室側室の話も出てたし若様分けっことかそういう展開の前振りかなーって

結局今に至るまで若の意志でちゃんと進んだか？って疑問符しかわかないのがなんだかなあ

>>176

174二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:10:18

>>171

誰１人無責任って諌めないのがな

弧次郎は男だろ！とか言うなら順番的には魅摩への宣言果たすのが一番誠実だと思うけど

>>179

175二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:12:36

佐々木の姫様だからもっといい家に嫁げただろうに
望月氏の娘だから諏訪神党の縁者から声をかけられただろうに
魅摩も亜也子もちゃんとしたとこの姫さんなのに若に出会ったせいで酷い扱いされて可哀想

>>181

176二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:15:13

>>173

魅摩への求婚止めるなら雫の説得をどう考えて今後どうするつもりだったか若が魅摩と向き合うシーンがないのがな

若のおかげで命は助かったとはいえ敵に求婚され拐われ帰る場所もないのに結婚もできないまま年をとるって不安定な境遇なのに

>>186

177二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:15:35

このレスは削除されています

178二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:17:59

ミマ好きな人多いな
嫁取り宣言が臭すぎてエピソードごとめちゃ嫌いになったわ
道誉へのドヤドヤ語りもダッサくて嫌だった
きっかけそんなんだからミマルートとか凄い嫌で心配してたけどハーレムルートで上回ってきやがって本当底値を更新し続けてくれてる

>>182 >>185

179二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:18:00

>>174

二人に刺されるかもとか日和ってた風だけど

その後の正室三人でただ無責任なだけというオチ

180二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:18:36

>>104

妻に対しても師冬時代の部下に対しても山内さんのような武士に対しても

吹雪のいう「贖罪」が今のところ実態伴ってないのがねえ…

その昔ＣＭか何かで「反省だけならサルでも出来る！」とか有名なフレーズがあったけど

口先だけで「申し訳ない」というだけじゃなくてせめて何か行動済みの描写があったら印象が違うんだが

たとえば師冬時代に討伐した春日卿の事を自分から宗良親王や他の南朝武将の前で懺悔して

処罰を請うとかあれば本当に過去に決別したんだなと分かるのに

>>183

181二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:18:45

>>175

逃げ若道誉は魅摩は手元において神力利用し続けるつもりだったかな

年がいったら外聞もあるしそこそこの家の婿を用意してくれたかもしれんけど

亜也子は健康で逞しく明るいし土地持ちだしどこに嫁いでも歓迎されそう

>>184

182二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:21:44

>>178

あの辺普通にひどいけど

誰がヒロインでもどうでも良かったから啖呵切ってる以上そういう方向かで流そうと思ってたんよね……

誠実みたいなノリでクソ野郎賛美なんていう不快な流れになると思わないじゃん

183二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:23:12

>>180

吹雪に関しては涎洗脳時代が自我無い感じになってるのが情けなさに拍車をかけてる

野心マックスで非道な事しただけならそれなりの信念があっても良さそうなのに全部涎のせいなんだ？

時行の味方じゃない時期の吹雪を周りの人間関係ごと無価値にするのが何かカス

184二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:23:34

>>181

それこそ義詮とか目をつけてたんじゃないだろうか

お互いの性格的に絶対合わないだろうから現状で良かった

縁戚同士の政略結婚でも仲良さそうだし幸子ちゃん楽観的で多少強引だけど性格良さそうだし

渋川の義実家の人々も生真面目だけど普通の価値観持ってそうだから

ただでさえ四方八方から圧力かけられがちな義詮は癒されると思う

毒舌腹黒辛辣婆娑羅な佐々木父娘だと…プライベートでもくつろげないだろう

>>187

185二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:27:04

>>178

魅摩好きというより主人公が父親と公衆の面前で娶る宣言したならそこは責任もって約束を果たす姿が見たかったんだよ

親元から引き離して連れて来たのに雫の言いなりになって結婚保留

婚期が過ぎるまで放置して弧次郎に言われてやっと娶るが三人正室とかいうふざけた扱い

これで時行に何やこいつと思わないの無理

>>188

186二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:30:21

>>176

三人まとめて娶ることにした時もまず魅摩にそうしてもいいか確認するのが筋だったと思う

キャラの好き嫌いじゃなくプロポーズして攫ってきた娘に対する誠意の話

>>191

187二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:32:17

>>184

魅摩と義詮の婚姻とか

尊氏は面白がり道誉と親戚になるの喜ぶかもしれんけど直義が反対しそう　幸子と婚約してなかったとしても

188二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:33:18

>>185

ミマの意思確認せず一方的に娶る！したからギャグ的には喜んでwでいいけど敵だし大量殺戮してるし矜持があるならミマは断るかなと

ミマはマジで何のために戦ってたの？ポケモンなの？

告白で時行にメロメロして女出してきたなと思ったら時行の女その3扱い

所詮逃げ若のヒロインなんてこんなもん

189二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:34:58

時行の妻が分かってないし子供も作中でもあるけど信憑性が怪しいから、もっと描きようあった気はするよねー

190二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:35:07

今から思えば本命ヒロインはやっぱり雫っていうか
魅摩を娶る宣言イベントって作者が道誉sageをやりたかったんだろうな
敵の愛娘を奪ってハーレム要員にしただけなんだよ
三人正室でもみんな扱い酷い

>>194

191二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:35:28

>>186

攫ってきた娘という認識ならそうかも

自分は神力ソルジャーだと思ってたから即落ちかまされて馬鹿馬鹿しくなった

192二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:38:06

2巻の帯に少年ジャンプ的歴史スペクタルって煽り文があるんだが、今の逃げ若で歴史要素はおまけ程度でスペクタル部分がメインになっているわな
確かにスペクタル(視覚的に強い印象)は与えてる。その描写が良いとは思わないけどな

193二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:38:17

まあウエディングドレスで雫だけ白を着てるからね
七夕の織姫も雫だけだったり
明らかに本命は雫なんだけど
謎に三人正室にしたね

194二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:39:05

>>190

格好いい若(笑)がしたいだけじゃないかな

後先考えてない破綻がかなり多いし

195二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:43:02

無欲とは何だったのか…
子供の為に野心に目覚めるとかよくあることだし

196二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:46:13

時間を無駄にさせてしまって悪いことをしたっていうか、他の人と再婚するのは当時は難しいし、師泰の娘は一族滅んだから誰も貰い手なんておらんしで…
もうどうにもならんのよな

>>197 >>200

197二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:48:58

>>196

師直の娘は渋川と結婚してるんだっけ

跡継ぎ生んでたなら安泰だったのかな

198二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:49:04

師夏みたいに高一族でも可愛らしく描けるのに師泰娘のルックスが気になってしまう
意図的にゴツく描いてるような気がする

199二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:49:35

とにかく主人公達が大人になってもずーっと無責任なのにそれを賞賛するのが気持ち悪い

200二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:50:12

>>196

ルックスがアレとはいえ気の毒なんよな

家族放置して忠臣面しないで欲しい