Xで見た封印と禁断の鼓動の深淵送りについて

1二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:53:01

これほんとどうなるんだろう
そのまま動画で言ってた事鵜呑みにすると禁断の鼓動は離れないけど無視はされないエレメントだから全体深淵送りだとこれも封印ごと全部離れちゃうのか？

2二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:55:20

されるんじゃないの?封印はエレメントじゃないから墓地送りだけど
昇淵の条件達成必要だし別に問題ないでしょ

3二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 21:57:52

アビスラブ1枚で突破されるなら気になるが昇淵条件ならまあ…

4二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:05:43

マクスハトとかのメクレイドで対象とることできるし、深淵送りが離れないを貫通することを踏まえると鼓動も深淵送りにできるんじゃねぇかな？

ただドキンダムXの状態でバトルゾーンを離れてないから強制敗北効果は作用しないとかはあるかも

>>5 >>6

5二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:08:00

>>4

ドキンダムXの強制敗北は「このカードがバトルゾーン以外のゾーンにあれば、自分はゲームに負ける。」だから鼓動の状態で除去されても普通に負けるでしょ

6二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:09:21

>>4

もしかして鼓動が普通にエレメント扱いなことと封印で無視されるのがクリーチャーだけなことも知らない?

7二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:12:02

こういうときデュエマは鼓動はエレメントじゃないとしてルールを変更するよ
俺は詳しいんだ

>>8 >>9 >>10 >>11 >>18 >>33

8二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:13:19

>>7

アグロサイバー死亡か…短い一生だったな

>>12

9二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:13:24

>>7

まあ零龍関係が非エレメントだしそれでいい気がする

10二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:14:12

>>7

今のところ鼓動を簡単に深淵送りするカードないし別に変える必要なくない？

11二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:14:24

>>7

手札とエレメント全て深淵送りはどのみち負けてるからわざわざルール変更するまでもないというね

まあお手軽エレメント深淵送りが登場したら話変わりそうだけど

>>14

12二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:14:44

>>8

まあ堕ちるかなの前例考えるに死ぬやろ

13二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:14:44

昇淵の13枚条件達成する前に禁断解放すればええやん

14二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:16:14

>>11

普通に選べるからアビスラブで殴るだけで吹っ飛ぶから言われてるんだ

>>15 >>16

15二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:16:59

>>14

流石にそれはテキスト読めやにわか

>>17

16二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:17:39

>>14

クローシスアビス相手に禁断解放して殺しきれずに返しのターンでアビスラブ出されてる時点で負け同然な気がするのは俺だけだろうか……

17二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:18:09

>>15

クリーチャー指定だったかすまん

18二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:19:10

>>7

もし仮に「鼓動」がエレメントじゃなくなった場合このカードがデュエマ史上最弱のゴミになるんだが……

>>19

19二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:22:35

>>18

どういうこと？

常在で離れない効果持ってるから非エレメントが状況起因で離れるのにも対応できそうだけど

>>20

20二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:34:52

>>19

勘違いしているようだが「エレメント」って言葉は「表向きでバトルゾーンに出すことができるカードタイプのカード」のことを指してるんだ

バトルゾーンに『出す』ことができるカードタイプであって『存在』できるカードタイプじゃない(たとえば儀や星雲はバトルゾーンに単独で存在できるがバトルゾーンから離れた後に再びバトルゾーンに出すことは出来ないのでエレメントではない)

「鼓動はエレメントではない」というのは言い換えると「鼓動は表向きでバトルゾーンに出せない」と同じになる

つまり鼓動がエレメントじゃなくなった場合、解放せしXは表向きでバトルゾーンに出せない意味不明のカードになる

>>21 >>26

21二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:38:45

>>20

なるほど助かる

となるとエレメントの定義変えるしかないか…？

22二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:41:44

あとは封印が非エレメントだけど場に出るから鼓動も同様にするとかもありか

>>26

23二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:42:57

なんで波壊GO打ってから確定除去するより難易度高いのに必死に深淵送りから禁断守る方法考えてるの?

>>25 >>27

24二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:45:29

デザイン上それはどうなんよってとこと落ちるかなの前例あるし…

25二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:45:45

>>23

これ。エレメントの定義がどうこうとか言わずに裏面参照して負け！で誰も困らん

26二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:46:19

>>22

>>20をよく読めエレメントの定義は“表向きで”バトルゾーンに出せる“カードタイプ”だ

裏向きでしか出せない+カードタイプが無い封印がエレメントじゃないのは当たり前だ

封印されしXを裏向きで出したら最初からドキンダムXじゃねぇか

>>28

27二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:51:24

>>23

アビスラブのクリーチャー指定→ドキンダムに通る確定除去がある相手に対して禁断解放したのに殺しきれずに返しのターンを渡すアホはアビス以外が相手でも負ける

昇淵の全エレメント→ドキンダム入れるデッキで相手の墓地が13枚も溜まるまでに勝てないアホはアビス以外が相手でも負ける

普通にこれよな

28二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:54:54

>>26

非エレメントでも出せる例があるからカードタイプのルールとしてプレイできるようにすること自体はいけるかなくらいでプレイしたら裏面になるとは流石に考えてないよ

>>29

29二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 22:58:08

>>28

表向きで場に出せたらそれこそエレメントなのでは…？

30二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 01:13:50

封印されてるカードは存在しないものとして扱うはずだからそもそも対象にならないはず

>>31

31二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 01:26:34

>>30

封印されて存在が無視されるのはクリーチャーだけなんだ

そうじゃないとまず鼓動が離れない能力が無視されることになるからな

32二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 02:33:23

禁忌の昇淵で爆発前のFORBIDDEN STARが退かされて敗北するようになってるじゃん

>>36

33二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 11:22:31

>>7

まぁこれやると思う

34二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:31:21

運営は深淵送りの登場でドキンダムとドルマゲドンがこれまでほど強さを保てなくなるって分かっていたからアドバンスにメス入れる事にしたのかもな

35二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:40:20

別にいいと思うけどなぁ
禁断系に深淵送り使うだけで勝てるって言ってもそれ以外のデッキに勝てるわけじゃねえし……

36二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:42:10

>>32

公式の裁定でたの？

wiki見る限りだと公式の裁定はまだって書かれてたけど

37二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:10:01

新カード出すたびにコロコロルール変えてさあ
こんなにルール変更があるTCG他にないでしょ

38二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:25:14

なんか禁断が除去できるようになるというだけでアレルギー反応示してる奴いるよな
できたとしても実際に起こる場面は限定的だろ

>>39

39二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:34:31

>>38

昇淵の超魂Xの効果通ってる時点でドキンダムあってもなくても普通に負け同然だよな

100％負けを99.9%負けにするためだけにルール変更するのは馬鹿げてる

40二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 20:18:01

確かにこのゲームってエラッタ多いよね