投射呪法意味わかんねえ｜あにまん掲示板

第２回　アニメの「コマ打ち」とは何か――井上俊之が語る「コマ打ち」の特性『アニメ制作者たちの方法――21世紀のアニメ表現論入門』（高瀬康司・編、2019年2月26日発売）の中で、繰り返し登場する重要な概念の一つに「コマ打ち」があります。各種アニメ用語の基礎的な解説はすでに、Web上に限ってwww.filmart.co.jp

41二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 09:51:53

>>39

自身の視界を画角としているので目に映った水や空気に対して適当な拡散するイメージ（水なら一瞬後の流れや水飛沫をイメージ）する→人間と違って完全にランダムに移動するので「動きに失敗した」と術式が判定→水や空気がフリーズ　的な？

元々失敗前提で適当に動き作って適用させて相手の動きを止める戦法を無機物にも当てはめたくらいでいいと思う。直毘人、直哉の描写見るに自分の真正面にしか発動できてないっぽいし

42二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 09:57:35

>>34

タッチして術式付与してるから　直哉に触れられる→何故か動きが止まる　の流れになってて、仮に直哉が何らかのタネで高速化する術式なら自分にもそれが適用されて失敗扱いになっているのでは？と考えたんだと思う。あとはフリーズの挙動的に動きがガタつく感覚があってそれが動体視力で見た直哉の動きに近いものを感じたのかも。

43二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 10:58:07

>>23

説明的には動きを“作った時”に無理があったらフリーズで

“作ったあと”に動き出したら邪魔されて結果動けなくても問題ない

直哉は投射中にお兄ちゃんから超新星受けてもフリーズしなかったし

44二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 11:43:02

①動き作る
②動き出す
ざっくりこの仕組みだろうけどさ、これアニメ翁とドブカスはおそらく
②の段階で並行して次の動きを作る①をやってるんだよな
凄くね？

>>45 >>49

45二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 11:53:49

>>44

間を空けて使うのは頑張れば出来そうだけど連続で使い続けるのはかなり才能が必要そう

46二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:13:25

>>26

そもそもアニメ爺より前はカメラとかが出てきた時に発現し始めたカメラ術式じゃなかったっけ

それをアニメ爺が自分の趣味のアニメのコマ割りを術式に取り込んでブラッシュアップして今のアニメ術式になった

47二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:15:52

>>36

動きが作れなければフリーズって条件はあるけど対象が思考できる存在かどうかは関係ないんじゃない？

生物だろうと非生物だろうとコマ割り考えられなきゃフリーズ

48二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:18:17

まあ水も空気もアニメには出来るからな
もしかしたら世界も捉えれるのかもしれん

49二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:19:18

>>44

投射親子が特級以外で最強言われてた頃の理論がこれだったな

音速で動きながら周りの状況把握して動きが作れる動体視力と思考速度だとそれ以外の呪術師の動きは全部遅すぎる

50二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:21:09

アニメで例えると作画担当兼アニメ登場キャラが術師本人で監督が術式ってこと？

んで監督がOK出したらアニメ(アクション)が流されると

51二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:24:11

24分割した1秒の中で次の24回と動きも既に作ってるの意味がわからん

>>71

52二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:25:02

陀艮の水や式神をフリーズしてるってことは術式すらフリーズ対象
空気や真希をフリーズさせてるってことは呪力の無いものもフリーズ対象
強いな

53二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:25:16

決まった動きを24フレームで組み立てて使うならまだしもとっさに24分割の動き作るとかそれだけで混乱するわ

54二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:33:59

加速する原理がよくわからない
パラパラ漫画をたくさん作っても速度は一定じゃないのか？

>>56

55二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:34:18

フレーム単位の目と思考がないと使えないんだよなコレ
カメラが生まれた頃に発生した術式だから当時はミミナナと同じくシャッター切ってスタンがメイン運用だったんだろうけど

56二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:35:33

>>54

例えばちゃんと動いてるように見えるパラパラ漫画24枚を描いてみてその24枚分の動きを全部1秒で実行出来るなら速くない？

>>57

57二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:39:11

>>56

それはわかるんだけど

術式を重ねて？亜音速になるのがよくわからない

>>58 >>59

58二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:42:44

>>57

術式を連続発動させるとだんだん早く動けるようになるで良いよ

59二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:45:08

>>57

加速を維持したまま新たに動きを作れるのよ

だから使う度に加速して最高速度が亜音速

60二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:50:07

既に超速い動きをしてる人間なら次の24分割の動きも通常より無理な動き出来るんじゃないかね

61二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:52:57

「過度に」物理法則を無視できない、ってのがミソで
アニメとしてなら成立してる程度になら物理法則を無視して加速できるのよ
その加減についての描写が全然ないから意味わかりにくい

>>62

62二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:55:48

>>61

アニメ見てても基本的には普通の人間のようにヌルヌルと動いてるわけじゃないもんな

いきなり時間飛んだような動きしたり破綻してなければカクカクした動き作れば良い

63二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:58:08

走ってる動きの中に急に逆立ちの動き挟んだら「いやそんなん無理だわ」ってフリーズする
でも「普通より少し速く走る」ならできる

1回術式を使うと100m10秒で走れるやつが9秒で走れるようになって
そうすると100m9秒で走れる速度が乗った状態になるので「無理じゃない動きの範囲」が広がる
そうすると今度は100m8秒で走れる

それを繰り返していくとすごいことになる　みたいな

64二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:04:55

外部から見て24回動きを刻んでるって理解できるとこからすると
フレーム補間はかなり雑っぽいんだよな
もしかすると補完一切せず秒間24回テレポートしてる可能性すらある

65二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:05:52

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66二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:07:28

100m走ってる時の自分の映像から
ちゃんと走ってるように見えるように24枚の写真を切り取って繋ぎ合わせる
24枚目の写真の自分がいたメートルの位置までは1秒でいける

67二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:11:50

アニメのこの説明回、作画省略回だったのもあるが「リテイク！つながってません！」みたいなメタ演出をした上で別に術式の説明としては特に分かりやすくはなかったな
折角のナレーションも原作と一字一句同じではないかもしれないが情報量増えてないし

68二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:22:18

単純な加速よりカウンター前提で動き作る方がセンス要りそう

69二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:40:11

まとめるとこう
①各フレームで許容誤差のギリギリを攻めた逸脱をする→加速
②失敗すれば1秒フリーズ
③触れた相手も同じことが出来るようになる→失敗させてフリーズさせる

真希は成功させてフリーズを逃れた

70二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 14:01:43

時胞月宮殿も分かりづらいよな
なんだ細胞に投射呪法が適用って

>>74 >>77

71二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 15:42:42

>>51

どこが分からないんだ？

作るのは動きであって思考ではないんで術式で動いてる間は自由に思考できるんだから1秒間動いてる間に次の動きを想像して作ればいいじゃん

なんなら覚醒真希が触れられても動けてたのを見るに触れられてから術式が実際に発動するまでの0秒や0.0…1秒、あるいは触れられると分かった段階で考え始めた触れられる直前のコンマ0秒に適当に思考した動きでも極端な動きでなければ成立するぞ

>>73

72二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:40:56

術式によって動きを強制できるから速くなる←分かる
毎回加速する←？？？
動き作って速くなるならすぐに最高速度まで到達するんだよね　だからフレーム分割と加速は因果関係はない、加速するのは偶有的な効果

>>79

73二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:43:01

>>71

いやすまん意味わからんってのは凄すぎて意味わからんって意味

74二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:49:31

>>70

単純に領域バフで術式が拡張強化されてる

レジィ戦の伏黒影分身みたいなもんと思えば

75二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:05:38

24分コマの中で作った動きを1秒でしますでいい？
2回殴る動きを入れれば1秒で2回殴れる？

>>76 >>78

76二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:07:20

>>75

殴れる

77二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:08:02

>>70

無量空処のぶっ飛び具合と比べたらまだわかりやすい方じゃねーかな

78二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:12:47

>>75

パンチって「手を突き出す」と「手を引く」の2動作（2コマ）で完結する動作だから

めちゃくちゃ雑に計算すると24なら１秒で12回殴れる

79二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:08:22

>>72

一回で加速出来る上限があんのよ

だからすぐ最高速度までは持ってけない

持ってくには術式を止めずに連続使用しないといけないので加速は偶有的どころか滅茶苦茶狙って発動してるメイン効果

80二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:13:42

これ加速自体とフレーム分割に因果関係は無くて単純速度向上と引き換えに制限が課される術式だと理解してたわ
一定量の動きを圧縮したら速くなる理論で重ねがけが出来ることがピンと来ない

>>81 >>83

81二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:18:58

>>80

シンプルに分割したときに多少無茶な動き(加速)が出来る術式ってだけ

加速した状態でまた分割して加速また分割して加速…の重ねがけが出来る

>>85

82二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:20:06

アニメ特有の見栄え優先の嘘を現実に持ち込める術式だと思えばいい
さすがに前触れなく好きなとこにテレポートはクソアニメだから却下

83二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:22:58

>>80

その感覚が一番正しい　毎秒24フレームは固定されててそれぞれの動きを圧縮するだけなら加速するのは最初の何フレームまでか　初速後の速度を持ち越せるわけで動きを作るために必要な速度はそれで完結されてるからね

84二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:30:06

投射呪法はアニメの世界

85二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:30:39

>>81

無茶な動きで速度が上がるのは分かるが重ね掛けで加速する理由にはならんのよ

>>86 >>87 >>89

86二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:32:15

>>85

その無茶な動き(加速状態)からスタート出来るんだからなにもおかしくないぞ

87二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:34:32

>>85

例えば普通の人間でアニメ作るのと普通の人間の10倍の速度で動ける人間でアニメ作るのだと24分の1枚で動ける範囲が違うって事じゃないの？

88二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 21:07:04

自分の動きを現実からアニメに切り替える術式と思えば

89二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 21:10:46

>>85

一度目の使用で加速すれば2回目の使用時は加速した状態がデフォになるからね。初期状態の速度をどんどん速く速く更新することで次回の「過度にならない動き」の許容範囲を広げるんだ

90二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 21:10:57

例えば停止してる状態から1秒で時速100キロ（数字はテキトー）になるのが投射のギリギリ物理法則を外さない運用だったとしてじゃあ次の1秒で100キロスタートから動きを作っていけばいいわけだから200キロまで上げた動きをシュミレートすればいい
それを何回も繰り返す

91二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 21:17:35

ぶっとゃけアニメの直毘人回の描写がわかりやすいんちゃうか？
陀艮避けるとこで24コマ作って動いてたし