こんな足利尊氏だけど｜あにまん掲示板

スレチは百も承知だが書き込み欄貸してくれ、クソを食ったのでゲロを吐きたいんだ
師泰の娘の今回の扱いって下手な紅楼夢二次創作の薛宝釵みたいだなって
聡明で精神的な資質が素晴らしい女性なのに、ただ男目線の主人公ageに不都合だからという理由で悪く書かれたり軽んじられる
なんというか史実通りにするなら良い人か最低限でも主体性が強い女傑タイプの女性にしないと駄目だと思うんだが……敵役の高一族にそんな魅力的な女性キャラを死.んでも出したくなかったんだろうなと勘繰ってしまう

>>74 >>76

74二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 15:34:05

>>73

そりゃそうだよ

逃げ若世界ではふぶ若の邪魔者

あの師泰の娘なんだから美人なわけないし性格いいわけないし吹雪が好きになるわけもない、とされるのさ

75二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 15:35:18

>>65

おそらく史実尊氏は女に入れ込むタイプじゃないね

それは登子には幸いしたかもしれない

女に入れ込んで失敗する男は自分が女に振り回されたい願望があるからで、

尊氏は周囲が決めた女を妻にして(加古氏、登子)息子を産ませるまではする

つまみ食いで手を出す女はいても直ぐ飽きる、自分で選んで続いた女はいない、実子には概して冷淡

そんな感じ

>>77

76二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 15:41:23

>>73

吹雪とかいう決闘はふざけられて無理やり復活したらゲロ吐いて最終的にキャラまで汚された男

77二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 15:46:53

>>75

冷淡なら義詮や直冬のやらかしの尻拭いしないし娘も可愛がらないよ

実子より実弟のが好きだったかもはあるけど

>>84

78二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 15:49:04

義詮直冬のしりぬぐいはそもそも放置したら自分の立場も危うくなるから優しいとかじゃなくてやらざるを得ないだろ
鶴王の溺愛は頼朝の大姫のように入内させる狙いもあったからじゃね

>>79 >>83

79二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 15:54:06

>>78

批判的に見れば他人の言動のすべてに裏があるように言うことは可能だが

それは見る人のスタンスだから

80二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 15:56:06

尊氏が冷淡っていうのは学者でも言う人いるから別にどうでもいい
実際どうだったかなんてわからないし
それとは別に逃げ若は糞

81二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 15:57:49

その学者だって別に何を知ってるわけでもないし

>>82

82二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 15:59:07

>>81

冷淡派も優しい派も尊氏を理解できてはいないわな

昔の人間すぎて資料も限られてるし人間性を理解できるはずもない

だからアレンジは自由なのでせめて面白くしてくれ

83二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 15:59:13

>>78

大姫も鶴王も結局早逝して入内を果たせなかったのは無常を感じる

>>87

84二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:01:37

>>77

その実弟も擾乱1回戦ではノリノリで殺す気だったのが土岐文書等から分かるしなあ…

>>85

85二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:03:54

>>84

それは歴史のミステリーだよ

誰も真実は知らず

誰も他人の愛も知らず

86二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:20:20

>>15

尼将軍政子が有名だけど

平安～鎌倉～南北朝時代と

旦那に死なれた女性が出家になるは

普通といえば普通

武家だとそのまま「○○（家名）の尼」と呼ばれて

幼年当主代行のような立場になったり

87二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:21:22

>>83

頼朝の娘二人とも入内話が出たら病死してるから

闇が深い

88二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:21:37

結局自分周りをガッチリ守るのが大前提なのは史実も逃げ若も同じっぽいな
そこを守るためには色々切り捨てもする

89二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:22:16

尊氏という人の行動を完全美化するのは無理だと思うわ逃げ若は勿論史実でも
逃げ若尊氏は一時期の露悪三昧から多少持ち直したけど即落ち2コマの自称器がでかい人になってるしまだ設定が二転三転するかもな

>>91 >>93 >>95

90二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:22:58

>>59

オカメ系なら王朝的美的感覚における美形ちゃうの

91二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:30:49

>>89

あっちふらふら

こっちふらふらしてるうちに天下人になったけど

弟と執事はもめるし弟とも完全対決しなけりゃならないし

弟の養子にやった息子はアンチの旗頭になって攻めてくるし

という等身大の安部礼司マンでええんちゃうの

>>98

92二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:33:04

近現代の政治家で例えたら誰だろ？

93二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:34:58

>>89

尊氏に限らず論理的に考えたら

完全に美化出来る人間も

完全に悪に出来る人間もいない

それよかラスト予想

時行生存エンド間違いないと思ってたが案外死ぬかもね

顕家ばりの大大あげと共に

>>96

94二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:35:42

>>67

違っただろうな

竹若は伊豆の寺院に母実家の縁者と一緒に居たらしいから

そのまま出家コースかもしれんが

>>152

95二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:41:51

>>89

自分も結局悪神にコントロールされたじゃんと思ったが父兄と違い発狂せず

悪神が討たれても本体生きてて狂ってもいないから器はデカいのかもね

そも家時の呪力の才能が凄いわ

>>99 >>101

96二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:43:39

>>93

それは分かってるけど完全美化したそうな人が居たからね

時行は今週の妻たちの会話でもフラグ立ててるし死ぬだろう

そもそも時行がこの期に及んでまだ尊氏の命を狙ってることになっている以上尊氏にしたら見逃す理由がないので

>>170

97二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:45:55

このレスは削除されています

98二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:47:44

>>91

武士からの期待に突き上げられる

足利の生き残りがかかってくる

大切な家族の生死がかかってくる

これらから進み取らなきゃならなかった道もある点を尊氏に否定的な人って故意に何でもないことみたいにスルーする

>>100

99二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:48:05

>>95

尊氏は父と兄よりマシとはいえ精神の汚染は即受けているからなあ…

弟を鬼に殺させないように頑張っていたっぽいし、もう少しそこが語られていれば印象違うのにね…

時行との因縁を作るために尊氏も時行優先の男にされて浅くなってしまった気がするわ

100二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:49:32

>>98

それはこの時代の武家の棟梁に共通してることだし…

否定的というか尊氏が家の内乱を止められなかったのは事実だし、昔から政治面での評判があまり高くないのは納得かな

>>106

101二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:53:02

>>95

器はデカくても速攻で選択を操られ悪神に神力集めるようコントロールされて最終的にはアレだからな

器がデカければイケると思った時点で結構な考えなしよな

>>102

102二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:53:58

>>101

雲のように自由に生きたい男がどうして自分の器がデカいと確信してるのか謎だよな

>>105

103二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:56:14

父と嫡男が発狂しててお家の危機なのに器小さくてかわいそ、自由に生きて～、北条に従ってればいいじゃんは器がデカいというよりアホっぽいというか…

>>109

104二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:57:23

北条を絶対正義にしなくちゃいけない縛りがキツすぎる
作者としては尊氏の言う通り北条に従ってれば平和に生きられたと言いたいんだろ？ここ

>>112 >>115

105二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:57:29

>>102

人間としての器量と神力への耐性は別の事だろうしな

よくある思春期の冷笑にしか見えん

過去の回想と性格変わってるし色々雑すぎる

106二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:58:47

>>100

お人好しだから他の有名武将と違い

さっさと粛清につぐ粛清せず気前よかった結果の内乱

そんな人だからこそ味方がつき足利が天下取れたとも言えるので卵が先かというかケチつけるのは簡単だが

じゃあお前が作ってみろよというか

>>108

107二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:59:24

なんなら自分の周囲に害を及ぼすだけだった貞氏と高義のほうが
鬼を抑え込めているという意味で器デカくないっすかね…
全世界にペストバラマキより偉いじゃん

>>111

108二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:01:13

>>106

お前が作ってみろよは草

尊氏に批判的な論文に全部こう思ってるのか…

>>114

109二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:02:22

>>103

ほんそれ

現実見えてないしどの辺が器がでかいのかと

家が取り潰される可能性ある状態で直義と師直が尊氏に必死に発破をかけるの当たり前だし、尊氏がやる気になった上に天下を狙う宣言までしたらそりゃ抱き合って喜ぶだろうよ

110二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:02:26

尊氏、弟と執事のこと粛清してんじゃん
弟は実際に殺してるかは不明だが政治的には抹殺してるのは違いない

>>119

111二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:02:27

>>107

でも長兄て下人大量虐殺しちゃったよ

狂って高氏も殺そうとしてたし

次は幼馴染み達も殺すだろ

まあみんなアヘアヘ殺人鬼になって終わってればペストは起きないか

112二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:03:26

>>104

北条に従ってれば平和だった

父と嫡男が狂ってるから尊氏が継がないと足利の危機

ここが別問題なのを整理して描けなかったのかな

113二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:04:18

最初期に涎垂らしてる得宗家がいた気がするんですが
あれはなかったことになってるんですかね…

>>123

114二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:04:26

>>108

完全美化したいんじゃなく完全悪化というか個人を批判して終わりな人がいるから言ってるだけ

>>116

115二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:05:24

>>104

北条正義路線にしても涎垂らした高時の傀儡描写がノイズすぎてな…

あれ見たらもうあの体制は腐ってたから取り替えて正解ってなるよ

取り替えた後の体制も暫くしたらグダり始めたのはまた別の話だからな

>>118 >>122

116二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:05:36

>>114

偉人への批判なんてよくあることじゃん

学問ってそういうものでしょ

批判は絶対許さないって独裁者かよ

>>127 >>129

117二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:07:46

我器デカスギとか言わせないで、
素直に大事な人たちを守るためとかエモい演出してればよかった場面だと思うぞ…
まあ作者が意地でも足利兄弟をエモくしたくないみたいだからこうなったのかもしれんが…

>>166

118二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:08:44

>>115

どっちにも正義はある風に初期は構想してた感じあるよな

おそらく楠木ファンの前編集の考えだったんだろう

119二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:08:54

>>110

その前に両者に対し命は助け政争から引き離す策はいったん取っている感はあるからな

厳しいトップなら即クビをはねてもおかしくないし

江戸時代なら２人とも切腹だよ

>>121 >>124 >>125

120二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:09:06

つか北条を滅ぼすことを決めたのは足利だけじゃなくて
後醍醐や新田もだから単に武士にそっぽ向かれただけっていう

>>126

121二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:10:31

>>119

ここで御所巻共謀説をひとつまみ…

122二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:11:16

>>115

庇番や直義周りの描写から見ても初期は両者に正義があるって扱いだったと思うわ

少なくとも今の作者には中先代の乱のような敵や話は描けねえよ

123二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:11:50

>>113

そこ

時行も尊氏も同じ環境なんだよなー

作者の重ね意図が凄いけど

時行の正当性がさして光らないのは何故

124二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:12:22

>>119

擾乱1回目で直義を普通に殺そうとしてるから即クビを跳ねようとしてんのと同じじゃね

125二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:13:18

>>119

そのやり方が極端なんだよな

我関せずしてたかと思うと執事クビ！弟隠居！であちこちに角立ちまくった

もうちょい軟着陸させろよと

それをやれない、自分の立場だけは堅持する点で尊氏の政治力はイマイチ

>>134

126二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:13:28

>>120

直義と師直が背中を押したせいとかそういうレベルの話ではないよな

武士全体が北条にそっぽ向いてた

>>128 >>131 >>139

127二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:15:29

>>116

尊氏って武将全体で見てもあまり良く書かれる側の人ではないから

こういうスタンスだと辛そう

128二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:16:34

>>126

そもそも大体やったのは後醍醐で足利は背乗りした形ですよね…？

129二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:18:14

>>116

学問は偉人？を

「あーすればよかったこうすればよかったと責めたてること」じゃないと思うが…

>>130

130二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:20:10

>>129

批判が何か理解してなくて草

131二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:21:52

>>126

まあ逃げ若だと全部足利のせいだと言いたいのかもしれない

じゃあ後醍醐は何だよって話だが…

132二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:23:29

頼朝や家康は自分の存命中に家を割ったりしてないんで
この二人と比較されたら尊氏は低めの評価になるのも仕方ないというか…

133二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:24:56

逃げ若だと後醍醐も新田も尊氏の洗脳ビームで北条を襲ったことになってるんだろう
知らんけど

134二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:25:09

>>125

軟着陸って言われても難しい

お前らがあーしろこーしろ突き上げるからそうしたんやないかい何で満足せずまた揉めるんやトホホって

でも概して揉め事ってそんなもん

尊氏がずっとトップダウン政治してても不満持つ奴は持つ

>>135 >>138

135二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:27:29

>>134

そういうリーダーシップの無さだと尊氏の評価が低いのも残当としか

>>156

136二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:28:18

尊氏は一門の掌握ができてないのがアカンわ
外様を実力主義で評価してたというと聞こえはいいが
中世で実力主義の政治やってたら将軍が弱った時に食われて終わりだからな

137二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:29:35

尊氏擁護したい人は尊氏に能力があったと言いたいのか周りに振り回されるしかなかったと言いたいのか
コレガワカラナイ

138二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:29:56

>>134

もめごとは戦国の3英傑も頼朝も同じだからなあ

基本的に全員条件は同じだからその中で比較されたら評価は低めになるのは仕方ない

139二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:31:14

>>126

北条は間違ってない問題なんてなかったに最終回近くで作者が見せたがるのがわからない

中先の頃に問題だと直義に言わせたから作者は中立スタンスかと思ってた

ただ回想の幼馴染たちの言動は彼らが理想に燃えてたこと尊氏は素質が高く期待を寄せられてたことを描いてるだけで

幼馴染ファンの方が悪者にされた！と感じてるのは被害意識強いと思うな

>>155

140二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:35:03

作者が全てを尊若エターナルに持っていきたいのは明らかだから
回想を真面目に考えても意味ないよ
みんなで尊氏が我の地蔵菩薩😢するところを見守ろうや

>>144

141二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:36:14

でも幕府と朝廷敵に廻し内部分裂にも勝ち逃げできたの尊氏だけ
かつその後数百年続く幕府の初代
他にこんな人いない

>>143 >>146 >>160

142二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:37:19

史実ならともかく、逃げ若の貞氏と高義だと尊氏が普通の器でも弟や家臣は尊氏に期待するしかなかっただろうな
高義に子が居てもまだ幼いだろうし高義みたいな育ち方するかもという不確定要素あるし

143二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:37:47

>>141

数百年…

将軍家の実権は実質応仁の乱で死亡して京を叩き出されたりするけどね…

>>187

144二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:38:13

>>140

尊若愛憎エターナルだね

145二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:40:09

正直どんな終わり方でも評価は上がらんと思う
今がマイナス50くらい処刑されれば現状維持
生き残ったらマイナス100 って感じ

146二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:40:21

>>141

北条も血筋がゴミなのに朝廷を敵に回して勝ってるし

ライバルも全部粛清して100年以上の支配を勝ち取ってるから

尊氏が特別って感じはあまりない

あらゆる意味で徳川家康が一番すげーし

>>148

147二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:41:05

御所巻いても許すような将軍だと内心は家臣に舐められまくってただろ

148二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:41:27

>>146

自称新田の子孫でしたっけ

>>153

149二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:41:44

室町幕府が続いたのは尊氏よりも尊氏の尻拭いをした義満のおかげでは…

>>150

150二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:42:10

>>149

それはそう

あと幸子ちゃん

151二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:42:50

義満が愚鈍だったら足利幕府は終わってただろうな

152二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:43:55

>>94

尊氏の庶子がどこに居て年齢、風体

詳しく知ってるのは赤橋や登子とその側近達だよな

当たり前だが尊氏は登子には北条裏切る話なんてしてないハズで

得宗側の諏訪の手のモノに情報流したの赤橋側じゃねーかなという疑いはある、報復として

まあまあこの辺りも黒い

>>176

153二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:44:33

>>148

源氏の血アピールするのに家系でっち上げやすいのがそこだったんだろうな

自称時行の子孫て言いやすいのと同じ

>>154

154二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:45:27

>>153

負けて行方不明になった一族だとでっちあげしやすいからな

155二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:47:35

>>139

擾乱1回目の直義と同じ

別に変なことは言って無いのにアタオカ悪者扱い

北条の腐った世の中を変えたいという若者達の熱い思いという何の問題も無い行動が

北条は正義！だからなんか悪そうな雰囲気()にしてる

今の時行見ててコイツが得宗って酷い世の中だとしか思えんのがブラックジョークで笑えないっていう

156二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:47:43

>>135

戦におけるリーダーシップがあるでしょ

老いても前線に立ち矢を恐れず兵を鼓舞する征夷大将軍

無駄死にを嫌い次善策を考え続ける強い将軍

>>157

157二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:49:53

>>156

無駄死にを嫌い次善策を考え続ける強い将軍

別に尊氏じゃなくても大体の将軍はこう考えてると思うよ

できるかどうかは別として

>>165

158二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:51:28

何年も続く内紛なんて無駄死と無駄戦の極みじゃねーか！
こういう事態に陥っていない頼朝と家康はやっぱりすごいわ

>>161

159二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:52:03

頼朝は戦に強くなかったと思うが
それでも頼朝が強いリーダーだって評価は覆らないんだよな

>>163

160二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:52:30

>>141

数百年に及ぶ太平の世を築いた家康

他にこんな人いない(ガチ)

161二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:53:48

>>158

頼朝は殺しまくっただけ

>>164

162二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:53:49

まあ足利幕府なんて戦国時代への助走期間でしかないし

163二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:53:58

>>159

義時も別に戦は強くないが北条支配の基盤を築いた偉人って評価は変わらないしな

家康も別に自身の武勇自体はない

164二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:55:51

>>161

尊氏も戦で殺しまくってますよ

弟は粛清したし桃井の首も取りたがってたし

>>179

165二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:56:03

>>157

できなかったら意味ないじゃん

出来て恩賞もくれて自分らでよいとこ独占しない

だから武士らは信望した

だから子孫は苦労した

だから足利幕府が誕生出来た

>>167

166二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:56:27

>>117

楠木節穴説に対抗だと思った

わざわざ本人の口から「我は器大きい」発言

これで楠木は正しかったと思う読者いるのか⋯？

>>168 >>171

167二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:56:59

>>165

尊氏も子孫はすげえ苦労してますね……

>>173 >>181

168二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:57:50

>>166

器は大きそうではあったな、あくまで自己評価だけど

169二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:59:00

尊氏は生きてる間に南北朝の分裂も直義派の抵抗もどうにもできずに
課題を次代に投げて死んだのが評価が低い大きな要因だろうな
義満が優秀だったおかげで何とかなったが

>>174 >>190

170二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:59:25

>>96

また見えない敵を見ようとしてる人が居るな

171二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:59:49

>>166

器がでかいとかキャラに言わせちゃうのがダサいというか絵とか描写で分からせて欲しいよな

このシーンに限った話じゃないけど

172二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:00:00

家康とかなら分かるけど尊氏を完璧な最高に優秀な人間だと思って推すのは無理がないかな…

>>186

173二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:00:43

>>167

いいことだけはない何事も

戦の強さ大事

一般からの信用大事

兵の扱い大事

何言われようが働いた奴には分け隔てなく褒美あげる奴は強い

当たり前

>>175 >>177 >>178

174二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:01:38

>>169

義詮のやらかしもひどい

>>185

175二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:02:50

>>173

ラップみたいで草

176二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:03:21

>>152

竹若丸は鎌倉の情勢を聞いて生母の兄弟と一緒に京方面を目指してたところを

北条の御内人に見つかったんで

それは各地を結ぶルートがかなり限定されてるから

という中世の交通事情から

177二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:04:26

>>173

はえ～すばらしいお方ですね

さぞすばらしい太平の世を築いたんやろなあ…

178二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:04:29

>>173

ろくに反論できないなら黙ってればいいのに

たいした知識もなしに尊氏擁護しても突っ込まれないとこ行きなよ

179二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:04:39

>>164

直義は丁重に保護した結果の病死だぞ

>>180

180二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:05:30

>>179

黄疸と言ってるのは太平記だけなので…

ほかに病気を証明できる史料がないので謎だぞ

>>183

181二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:05:50

>>167

どマイナー時代だからスルーされがちだけど

鎌倉幕府設立当時から足利はずっと苦労はしてるんだ

182二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:06:50

まあ直義は擾乱2Rで生きて確保するのに拘ってた様子もあるから多少はね

>>192

183二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:06:51

>>180

しかし尊氏が処刑したという記録も残ってないので

史実上は「死因不明」なのだった

184二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:08:11

あの時代太平の世築けるやつおるんか　
どのみち尊氏以上の人間いなかったのが事実だろ

>>188

185二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:08:16

>>174

そうは言うけど

同じ皇統の親族を無碍に扱った吉野勢もまあまあ酷い

186二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:09:16

>>172

昭和以前の天下を狙う大悪人史観もいい加減古いし

187二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:09:19

>>143

足利将軍の実権なんてそれより前に義満と一緒に消えてたし多少はね

>>191

188二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:09:23

>>184

幕府を立てた功績は覆らないのに変に完璧人間扱いするから突っ込まれるんだよなあ

>>193

189二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:10:12

乱れまくったそもそもの原因は後醍醐だろ
奴さえいなけりゃ鎌倉から次の武家政権への革命はずっとスムーズだったはず
尊氏がろくな統治体制築けなかったのはそれはそう

>>194

190二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:10:49

>>169

そもそも両統迭立状態で天皇家にミシン目入れてあったんです

尊氏さんは死にたくないから、その半券をね

ぴーってひっぱったんです

それだけです

191二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:11:50

>>187

６代目が暗殺されたのがねえ・・・

192二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:13:42

>>182

尊氏的には直義担いだ直義派の連中が全部悪い

だったんだろうな

193二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:14:51

>>188

尊氏には他の幕府の将軍より政治能力低いことを斜め下から擁護するから変なんだよな

>>197 >>198

194二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:15:02

>>189

後醍醐天皇がいなきゃ足利の天下もなかったろ

>>195

195二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:15:51

>>194

189は足利とは書いてないだろ

>>199

196二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:16:27

ところで尊氏には直冬竹若以外にも
登子以外の女性に産ませた庶子がけっこう居たらしいが
生母とか生まれた子がどうなったとかは
ほぼほぼ無名なんだよな
それだけ正室としての赤橋登子を別格として尊重してたし
庶子やその母を過度に厚遇することもなく程々の待遇をもって生活を保障してた
ということなんだろう

>>200

197二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:17:01

>>193

格別に低いとも思わんなぁ

敵を殲滅出来ずに終わったからああなっただけで

198二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:17:29

>>193

だってもともと家次ぐはずじゃなかった次男だからな

尊氏も

199二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:17:36

>>195

そもそも次代の武家政権ってのが予想できんわ

200二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:17:40

>>196

妻にするのに相応しくない身分の女が好みだったのかもよ