新選組にとっての誠

[1 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 09:38:42]

色んなスレ見て回って思ったんだけど
誠＝それぞれにとっての信念？
全員の誠が同じ方向を向いているわけではない
誠の方向性が似てると旗で呼んだり呼ばれたりする
カルデアとマスターへの誠は今回の現界でのマイルストーン的なもの
でおｋ？

[2 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 09:40:41]

そんな感じじゃね
一枚岩だったら内ゲバしないし

[3 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 09:49:39]

近藤の誠　人々を助ける
土方の誠　近藤を押し上げる
沖田の誠　最後まで皆と共に行く
永倉の誠　生き抜く
斉藤の誠　皆を見届ける
原田の誠　自分の居場所

ってイメージがある

[4 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 09:51:43]

>>3

土方さんは近藤さん押し上げることでは無いと思うけど

五稜郭見て俺の誠は今もここにあるとか言ってたし

[5 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 09:52:36]

土方さんは生前の誠と鯖生での誠が違ってそう
某沢庵の影響で

[6 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 09:53:32]

>>3

生き抜くは斎藤で永倉は語り継ぐなイメージ

[7 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 09:54:12]

土方は今回の白紙化案件が解決した後も走り続けてそうなのがな＞鯖生

[8 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 09:55:08]

近藤さんはジ・エンドでこの剣で困ってる人を助けるって原点思い出してたから誠はそれだと思う

[9 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 09:55:12]

>>3

土方が近藤を押し上げるだけが目的だったら

近藤が処刑された時点で折れてるんじゃね？

[10 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 09:55:34]

山南さんはなんだろう
平和？

[11 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 09:56:51]

明治維新で沖田見てここで（自分を）終わらせてもいいかってなってたし
近藤のためだけに生きてきたわけじゃないとオモ

[12 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 09:59:23]

土方の誠に近藤から強く影響されたところはあるだろうけどそれだけではないという感じ

[13 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 09:59:37]

誠って概念と個人目標って被ってはいるけど微妙に違うというか
俺の誠も誠、リーダーの誠も誠、主の誠も誠
みたいな感じで致命的な食い違いが起きない限りは何個か並走するというか

[14 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 09:59:52]

土方さんは新選組として走り続けることとかでは？
北海道来て誠はここにあるっていう言ってたし

[15 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:01:07]

>>3

土方さんは近藤さんのこと大切に思ってると思うけどそれだけの人じゃないから押し上げるが誠は無いと思う

[16 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:02:23]

新選組から袂を分かった連中がその後も誠を抱えているのが好きなんだよね
別れたからこそできたことって観点では永倉が語り継ぐなのは納得
現実でも新選組顛末記があるし

[17 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:02:42]

土方の誠は新選組を終わらせないかなあ
近藤さんがいれば新選組は終わらないと言ってたように近藤存命時は近藤に誠を置いてて近藤亡き後は自分が戦い続けることで新選組は終わらないになった

[19 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:07:19]

>>14

幕間見るにカルデアにいるメンバー以外の倒れて行った仲間達の「誠」も背負ってて「己さえ倒れなければ新撰組は不滅」って考えだからな

だから地獄であろうと走り続ける

[20 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:11:55]

不滅の誠と書いて新選組って読ませてるからな土方さんの宝具

[21 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:13:55]

その時に自分が重きを置いてるものや信念のことだろうから単純に一言で言い表せるもんでもないと思うんだよな
局長は誠を尽くしたいと言って助命断ってるわけだし

[22 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:20:25]

>>16

弾正ちゃんが「新撰組を座から消す」って話した時真っ先に「そんなこと出来るわけがない」と否定してるのが色々書き残した永倉さんだからね

[23 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:28:07]

信念、大事なもの、生き様、目標、諦めきれないもの
この辺全部ひっくるめて誠って言ってる印象
だからその時々で変わったり各々意味合いが違ったりする

[24 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:29:47]

経験値の書き方も結構抽象的よな
誠＝ぐだとかそのまま受け取ってるユーザーも多いし

[25 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:30:42]

>>24

誠=マスターは別に間違ってないのでは

近藤さん言ってるし なんで誠なのかは色んな解釈あるけど

[26 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:32:03]

>>25

マスターだけが誠

みたいな解釈になるとちょっと違うって感じなのでは？

[27 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:33:25]

マスター個人ではなく
マスター≒カルデア≒人理
という意味かと思う

[28 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:33:59]

>>26

24はマスターだけが誠なんてかいてなくない？

それぞれ誠はあるけどマスターも誠なのは間違ってないでしょってことでは？

[29 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:34:45]

誠カテゴリにマスターが居るイメージ
そこそこ割合大きめ

[30 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:35:31]

>>28

うまくいえないけど27の解釈が近いと思う

「マスター個人だけ」を指してるわけじゃないっていうか

[31 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:36:18]

最初に出てきたマスター＝誠がぐだラブ入ってる沖田さんだったから
マスター個人という意味で受け取られる傾向になったのはあると思う

[32 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:36:59]

>>24

あの文脈だと直球でマスター=誠はなんか違わね？となるのは分かる

まあこっちの解釈が正しいわけでもないし正解は経験値しかわからんけど

[33 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:38:05]

明治維新で私の誠はマスターの元にって言ってるから近藤さんに誠って言われてもそうか自分誠なんだねで納得したけどな

[34 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:39:58]

あの文脈だとあの場でマスターの元へ集って戦うことが誠だと思ってた
マスターも誠のうちに含まれるけどそのものではないイメージ

[35 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:42:22]

ざっくり「戦う理由」「進む理由」みたいなもんかと
だからあのシーンは「ここに新撰組が集ったのはカルデアのマスターと共に戦うため」くらいの意味かなって

[36 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:43:32]

>>33

誠ってもっと抽象的なもんだと思ってたから自分にはまだ結構違和感ある

ジエンドのもみんながんばえーって思ってたらいきなりこっち見てきてびっくりした

[37 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:44:15]

原田と藤堂って自分の誠に関すること言ってたっけ？
他のみんなはなんとなくあるのわかるけど二人はいまいちわからない

[38 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:45:42]

>>37

藤堂は誠以前に自分の存在意義を探してたよね

誠を見つけるのはこれからなのかも

[39 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:46:59]

イベント内で掘り下げがあった近藤さんはともかく原田と藤堂はバレンタインでワンチャン

[40 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:47:59]

あんまり公式ではっきりと明示されてるものではないのでこれ！と断言できるものではないし個々人で咀嚼するしかない部分
細かく言えば違うけど個人的にはアルキャスにとっての星のようなものっていう解釈がなんか一番しっくりくる

[41 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:48:26]

>>36

私たちは壁でいいからーってことね

[42 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:50:40]

マスターとして絡みたい勢ではあるがあそこはちょっとびっくりしたな
もうそんなに重んじてくれるの！？みたいな
案の定好きになりましたが…

[43 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:50:43]

またやんの？

>>36

私の誠はここにあります←これ｜あにまん掲示板

[44 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:51:11]

>>41

たちは知らんけどそうかな…？そうかも…？

ぐだぐだって基本的に生前関係者だけで回すからイベシナはそういう気構えで読んでるところはある

代わりにマイルームやバレンタインではがっつりこっち見てもらうし

[45 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:52:37]

近藤さんの誠が困ってる人を助けることなら誠の対象はその時々で変わるもんなんじゃないの
ブレてるって言いたいわけじゃなくて都度助けたい対象が誠になる感じ
だから藤堂を助けることもぐだの元で戦うことも誠

[46 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:54:22]

>>43

そういう思想の人なんだろ

[47 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:56:21]

>>37

あの二人はマイルームで裏切り者同士とか言い出すし、どっちもなんか見失っていたり言えなかったものものが生前あった感じだし、あえて書いてないのかな

藤堂はまず絆礼装のテキストから戦う理由に『(自分には誇れるものとかないけど)あの人たちと同じ場所に立ちたい』があるけど、それを本人が誠として掲げられそうにないし

原田は密偵でそもそも誠を語る資格があるのかとか考えそうだし(カルデア来てから自分の意志出すようになったから、生きたいと思った場所を守るとかになりそう)

[48 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:57:09]

色んな意見があっていいから他人の意見を否定はしないでね
自分と違う意見の人への揶揄がエスカレートした場合は該当のレスを消します

[49 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 10:58:40]

明治維新の沖田さんなんかが顕著だけど要所要所でマスター出てきてるし本編でもぐだとの交流見たい派だから誠宣言嬉しかったな

[50 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 11:00:19]

>>23

山南さんが近藤さんへ誠を見たって言ったりもするから個人の思いだけでもない感じなんだよな

[51 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 11:01:16]

>>49

自分も嬉しかった派

初期から新選組のこと見てきたからここでその輪にお邪魔できたの嬉しかった

[52 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 11:27:26]

マスター（に代表される現代の人類の未来を守ること）が今の俺達の誠！
なんだよね
ソシャゲの2行じゃ全部丁寧に説明するのは難しい

[53 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 11:29:45]

へー自分誠なんだ、どうも新選組の誠ですって感じだったからなんかモヤってる人いるのびっくり

[54 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 11:32:24]

>>50

理想を追う姿への尊敬みたいなものかも

[55 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 11:34:10]

>>53

貴方が誠ですよって手差しのべてくれたからマイナス方面に考えたことなかったな

[56 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 11:35:16]

>>51

これ

今までのぐだぐだ新選組の集大成でマスターの誠の旗の元に集まりますよって感じで好きだわ

[57 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 11:38:59]

ノッブもぐだぐだの旗の下にわしら集まるよって言ってくれたしね

[58 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 11:40:28]

誠の旗→カルデアのマスター
ぐだぐだの旗→ぐだ自身
くらいのニュアンスで自分は感じた
どっちも言われた時嬉しかったことに違いはないけど

[59 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 11:40:47]

>>56

だからマスターが誠ですよって言われてもそうだねって納得感ある

[60 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 11:47:49]

>>58

わかるかも

誠の旗＝今回現界した新選組が手を貸すに足る目的？理想の存在の象徴のマスター

ぐだぐだの旗＝ぐだぐだサーヴァント達と腐れ縁をつないだぐだ個人

という解釈

[61 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 11:52:46]

>>52

リアタイ時ってカッコ内がない状態でクライマックスの盛り上がってるスピードでお出しされるからねー

読み返して咀嚼してこういうことねってなる

[62 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 11:57:20]

『マスターが誠』は『あなたを主と認めます』くらいのニュアンスだと思う
だからといって他のことがどうでもよくなるわけじゃないしモヤる人は重く受け止めすぎなんじゃないかな

[63 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 11:59:24]

新選組にとっての誠って言われたら重いもんだと思うのでは……

[64 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 12:11:08]

誠は近藤さんが明言されてるから一番わかりやすくて
他が土方が新選組として戦い続けること？や
斎藤が生き抜くことが目標に入ってること以外はよく分からない
カルデアメンバーで言う誠は現時点の目標を誠なのかな？
山南のみた誠は美しいものを見たみたいなノリなのかなと

[65 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 12:13:02]

>>64

脱字した

プロフィールやマイルームボイスの山南→近藤の誠

[66 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 12:20:06]

山南→近藤「私があの日あなたに見た誠を皆にもお示し下さい」だから今も近藤に誠があるとは思ってるってことでいいのかな
それはそれとして山南個人にも別の誠がある感じ？

[67 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 12:29:17]

オベトンにとってのティターニア
ダンテにとってのベアトリーチェ
新選組にとっての誠

[68 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 12:31:48]

なんか似たようなスレ昨日もあった気がする

[69 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 12:33:10]

>>67

>ダンテにとってのベアトリーチェ

こいつも重いはずなんだがメタンヌの棒読み愛してるでやる気出すせいで並べられると他もギャグに見えてきた

[70 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 12:33:27]

>>6

どっちも新撰組が滅んだ後になし崩し的にそうなっただけで生き抜くだの語り継ぐだのを目的に新撰組に入ったわけじゃなかろ

[71 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 12:36:39]

新撰組はわりと好きだけどだいたい半グレだろと思っているので
新撰組の言う「誠」は半グレやヤンキーの言う「絆」とか「ダチ」みたいなもんだと認識している
要するにその場のノリであんま考えて話してないんじゃない

[72 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 12:39:27]

>>71

国公認の治安維持組織が半グレなわけあるか

[73 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 12:40:19]

>>71

治安維持組織が半グレなわけないだろ

誠に関してはだいぶ前の明治維新の時から言及してるんだからちゃんと考えてるだろ

[74 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 12:43:44]

動乱の時代だから結果的にそうなっただけでチンピラ崩れの集まりだしその場その場で場当たり的に動いててあんま物事考えてないじゃん
維新志士が天下国家に関わってたと言ってもやってることはテロリストですよねってのと同じだよ

[75 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 12:43:57]

新選組が半グレはネットの弄り真に受けすぎや

[76 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 12:45:05]

>>75

気に障ったならすまんが実質半グレなのは事実なんや

[77 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 12:46:39]

>>76

主な収入源が押し借りな時点でねえ

[78 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 12:47:41]

土方さんの戦い続けるは近藤さんの死後の誠ってイメージ
ついでにそれ自体が誠ではなくて蓋開けた奥に別の言葉があると思っている

[79 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 12:55:30]

戦い続けるは近藤さんの死後かもしれないけど
生前も近藤さんを押し上げることが土方さんの誠って言うのは矮小化しすぎだろと思う
近藤さんは土方さんの人生を決定づけた人かもしれないけど
近藤さんが全ての生き方してるわけじゃないんだから

[80 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 12:58:12]

土方さん、というか新選組隊長格はそもそも近藤さんの「困ってる人を助ける」の精神に共感してるからこその「この人を大名にしてえ」だと思うし
近藤さんだけが全てではないと思う

[81 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:00:19]

土方さん、沖田さんが自分で誠を立ててる姿見て「もう終わってもいいか」ってなってるぐらいなんで、別に近藤さんのことしか頭にないわけではないぞと

[82 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:03:23]

土方さんの誠は上にあった新選組として走り続けるとか新選組であり続けるとかなのかな

[83 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:04:59]

くだイベとか長いしイベントをショップ交換で開けるようにならんかな
ジエンド読んだだけじゃわからないよなって思うわ

[85 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:07:59]

>>84

明治維新とかやってない人なのかもね

ちゃんと丁寧に扱ってたと思うけど

[86 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:08:59]

>>85

明治維新古いイベントだよな

ぐだぐだ総集編も数年前だし

[87 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:09:31]

>>81

幕間の推定市村くんも「沢山の人の誠を背負って」って言ってるしね

[88 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:09:32]

自分の思想を持たず、近藤土方におんぶに抱っこだった沖田が、明治で自分自身で誠を定めた事から始まった縁だと思ってるので
「沖田が好いてる人なら良い人だろう」でめっちゃ繋がった人脈感

[90 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:12:38]

明治維新と帝都とファイナル本能寺とラスベガスはもう一回復刻してくれ
斎藤ばかり語られるが、昔から重いんだぞ新選組は

[92 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:12:56]

近藤さんにとっての誠と言うより宝具である誠の旗を使用した時に集う新撰組が過去のぐだイベからジエンドまで少しずつ縁を結んできて結果的に新撰組が集っている状況のカルデアのマスターに対して誠の旗と言ってくれたのかなと解釈してたな

[93 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:16:18]

最新ぐだイベは近藤の誠がめちゃくちゃ主題だっただろ
過去イベ知らなくても誠がその場のノリで適当言ってるとは思わねえよ

[95 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:18:25]

明治維新、誠バトルしたのが沖田じゃなかったら土方は止まらなかっただろうな
あの時の土方、近藤さんにも怒ってたし
病で仕方なく抜けた沖田だからこそ、土方もそこまで怒れなくて、まともに会話できた感じ

[96 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:19:06]

>>92

近藤さんの絆礼装の文章がまさにこれな気がする

[97 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:22:55]

誠関連はなんとなく悪し様に解釈してそうだったり「この人にとってこれがなによりも一番であってほしい」的な思想が混じってそうだったりな意見が出がちなので危ういぜ！となる

[99 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:25:14]

>>97

イベント中にハッキリ「君が我らの誠」「我らは誠が信じた剣」って言ってるし

「マスターが誠はなんか違うな」とか考えなくてええやろ

経験値を信じろ

[101 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:27:20]

それはそれとして個々人の掘り下げもう少し欲しいぜ
経験値！

[102 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:27:36]

>>99

言ってないことの行間無闇に読むより、言われたこと素直に信じた方がいい

[103 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:28:45]

新選組隊士8人分、幕間追加してくれよな
沖田土方も2回目やってくれよな

[104 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:29:17]

>>96

そうなんだ

近藤さんもうちょいで絆10だから楽しみにしてる

[106 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:31:32]

まあ「近藤さんにとっては」マスターが我らの誠であるのは間違いないんでしょ
実際他の面々それぞれの「誠」はそれぞれの「誠」で違うのも明言されてるから
全員の「誠」=マスターだっていうわけでもない

[107 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:33:19]

>>106

>>99で言われてる通りイベント中で明言あるんですが…

それぞれの誠はあるけどマスターも誠なのは間違いないよ

別に誠は1つだけとは限らないし

[109 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:35:35]

>>107

だから近藤さんはそう言ってるねって話だけども

[110 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:35:48]

>>105

鯖は鯖同士で感情向け合ってて欲しい(オブラート)多そうだもんな

すくなくともあにまんの腐ったスレ群では

[112 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:38:01]

>>109

ほかの新選組の人たちは近藤さんはこう言ってるけど別にマスターは誠じゃないよって思ってるってこと？

捻くれすぎでは？

[113 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:38:10]

誠がマスターだからといって他の人との関わりが無かったことになるわけでもないので心配しなくて大丈夫ですよ

[114 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:38:30]

少なくとも数回のイベントで新選組メンバーが仲間割れしたり曇ったりしたのをマスターが支えたり助けたり助けられたりでここまで来てるわけだしな

[115 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:38:45]

勝海舟「誠なんかよく分かんねえモノに人生賭けて執着してたバカ」
原田「バラバラになったけど、みんな誠に人生賭けてた」
近藤「俺みたいなバカにお似合いのバカな仲間だ」
みたいな感じのこと言ってたし、そういう誠バカの集まりなのは否定できん
ただそんなバカどもを誠として見守っただけ
それでいいじゃないか

[116 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:40:18]

>>113

マスター「も」誠であってそれぞれの誠もあるってことだよね

別にマスターだけが誠なんて言ってないのに

[117 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:40:34]

あの場面で(近藤さんはああ言ってるから合わせとくけど別に…)ってなってる人いたらそれはもうギャグだろ

[118 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:40:46]

>>106

つまり近藤→マスター=誠

近藤以外の隊士→マスター≠誠

だと？

[121 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:42:28]

「新撰組全体として現在我々が戦う理由はマスターですよ」(それはそれとしてもちろん個々人の信念もありますよ)ってだけや
別に前者が通ったからって後者が消えるわけじゃないから安心しなよ

[122 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:43:45]

上でも出てるけどマスター個人が誠というより今この状況で集まってマスターのために戦うとかそういう事象や行動が誠なんじゃないの？
マスター個人だけに限定するとなんかよくわからん

[123 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:43:54]

少なくとも沖田さんはマスターに対して誠って言ってるし近藤さんだけじゃないでしょ
近藤さんに誠判定されるほど関わってないも沖田さんが長年築いてきた積み重ねからマスター＝誠だしね

[124 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:43:56]

>>111

昔は絆レベルの会話一つずつ、その間に何があったのか、その辺を想像して、結果あの誠発言に至ったと考える人が多かったけど

今はすぐ絆上がるし、マイルームとか大して重要視してない人が多い印象

[125 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:45:41]

>>112

>>117

>>118

いや だいたい >>116 のが言いたい

近藤さんがああ言ってるのは、それぞれが持つそれぞれの「誠」がなくなって全部集約されるって話じゃないのにね、という

[126 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:46:13]

>>113

藤堂の「近藤、お前はこの2人以外はどうでもいいんだ！」を間に受けすぎてる奴が多い

その後バカみたいに傷を負って藤堂を助けたのは誰だよと

[127 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:46:48]

>>125

？？ 近藤さんは思ってるけど他の人は思ってないよとか言ってたから言われたんだよ

[128 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:47:20]

>>117

コハエースでなら経験値が好きそうなネタだな

[129 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:48:45]

>>125

116だけどマスターが誠なことと他の人が別の誠持つことは両立するって意味ね

他の人が誠とは思ってないとか思ってないよ

[130 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:50:25]

>>127

？「思ってない」なんて言ってないよ？？

“「誠」=マスターってわけでもない”

ってのはだいぶ書き方が悪かったのでごめんだけど

今まで言ってたそれぞれの誠の中身が=で集約されるんじゃなくてって

[131 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:50:29]

>>125

全員の誠がマスターではないって言ったのはどこのどいつだよ

別にマスターだけが誠、なんて話にはなってなかったでしょ

[132 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:52:13]

>>130

近藤さんは思ってるけど他は違うって書いてるだろ

>>106

[133 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:56:39]

>>132

だからそれは書き方が悪かったよ……

近藤さんの言うようにマスターに誠を見てるのもありつつ

これまでそれぞれが言ってた「誠」がそのままマスターを指してるわけじゃなくて

それはそれとしてあるものだよねって言いたかった

マジで変な書き方してごめん

[134 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:57:09]

新選組は新選組で仲良くして欲しいって人がいる

[135 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:57:35]

ヒッジが1番むずい
市村的にみんなの誠を背負って戦い続けたのはわかるし実際そうなんやが
でも退く奴は撃つし切るし殺すねんこの人
なので俺が皆の誠を背負う…！的なやつじゃなくて
うるせー！知らねー！俺はまだ折れてねー！の結果なんか背中に他者の誠が乗って来たって感じ
ヒッジの背中に乗れなかったやつもそれなりにおるやろな

[136 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:58:33]

近藤なら、お前も人助けするならお前も誠
土方なら、お前も戦い続けるならお前も誠
斎藤なら、お前も生き続けるならお前も誠
そんな感じじゃねえの
沖田原田藤堂の誠はよく分からん

[137 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:59:05]

>>134

そう思うのは個人の自由だけど掲示板で語り合う時は公式描写は無視しないで欲しいところですね

[138 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:59:33]

「生前から探してた誠はマスターだったってこと！？そんなわけないでしょ！！」みたいな解釈でキレてる人はたまにいる
そんなわけないもクソもそもそもそんな話はしていない

[139 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 13:59:50]

公式の描写無視してマスターの存在消さんでくれ

[142 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:02:31]

>>135

山南さんも藤堂くんも逃したかったし

永倉さんと原田くんは処分しなくていいように取り計らってるし

斎藤さんにも「もういい」してるから

戦場のただ中での退く奴は斬るを全面適用するのも違うんでない？

ついていけなかったのはそれこそ永倉さんとかそうだろうし

そんで今回は付き合ってやるぜ(ついていくとか背中に乗るとかじゃない)なのはいいな、と思う

[143 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:02:54]

語気が荒すぎると判断したレスはまとめて消しましたのでご了承下さい
喧嘩腰になるのはやめてね

[144 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:03:42]

生前、世の動乱に揉まれて誠を見失ってしまいました
死後、サーヴァントになって未来の人間を見て誠を再発見しました
別におかしくないし、キレる要素ないと思うけどねぇ…
一部のマスターを絡ませたくない願望が強すぎる奴が新選組に多すぎるのでは

[145 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:03:50]

そもそもパッキリと定義できるもんじゃない
人生みたいな感じ
温泉入ってるときはこのために生きてる〜ってなるけど人生＝温泉じゃないし

[146 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:04:47]

>>137

本編で明言されてること無視しないでって思う

ちゃんと読んでくれ

[147 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:06:44]

土方も少なからず自分の悪いとこは認めてるんだろう
新選組から逃げたか、土方から離れたか
その違いなんじゃね知らんけど

[148 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:07:17]

こういう考察？スレって基本本編描写から考察するもんなのにマスターは誠じゃないっていう人はストーリー見てないか忘れたのだろうか

[149 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:09:40]

>>147

少なからずって言うかむしろ恨みの類は全部俺を恨めって言うからな

他の面々は何だかんだ「副長は土方しかいない、務まらない」つってるし今回は最後まで付き合うぜな感じだけど

[150 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:09:47]

土方さん、幕間の五稜郭で史実のリアル土方さんと同じセリフ言ってるんだよか
ここで撤退したら地下の近藤さんに合わせる顔がない、だっけ
これどういう意味なんだろうってジエンド後はよく考える

[151 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:09:50]

マスターは誠なのは本編描写でその通りなんだけど
じゃあなんでマスターが誠なんだ？そもそも新選組にとって誠とは？っていう定義の部分が
しっかり読み込まないと分かりにくいからね

[152 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:15:16]

近藤土方の言う事を聞く、それ以外は深く考えなかった沖田が、サーヴァントになって恋して情緒が育ち、自分で考えて行動する事を覚えた結果が「私の誠はここにあります」じゃね

[154 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:23:30]

新選組の誠は皆で掲げる綺麗なものというか…理想というか…

[155 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:24:32]

斎藤と山南は、あの沖田をコントロールしてるマスターか…気になるな
みたいな感じで近づいてきたんで、沖田への信頼が半端ない
結果2人もこいつがマスターならいいかで着いてきたわけだし
近藤土方沖田の誰か1人から誠認定されたらほぼ新選組の誠になる可能性

[156 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:26:19]

>>148

本編描写は無視するのに、ちょっと会話しただけで「この2人は恋愛感情がある！」みたいな解釈する人たちが多く、その解釈のまま考察するのでバグが起きる

考察スレに個人の妄想を持ち込むな

[157 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:27:42]

それまで隊士それぞれが自分の中の誠をマスターにも認めたり誠に則って召喚に応じてる部分を改めて「我らの誠」と言い切ったなと
最初にマスターが沖田さんの新選組はここだと言って彼女がそれを受け誠はここにありますと示した明治維新からのロングパスだ
ノブ選組も明治維新で発生したしぐだぐだ新選組全体通じて原点回帰してる

[158 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:28:37]

>>157

ぐだぐだ新選組の集大成って感じで自分は凄い好き

[159 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:30:45]

>>156

言わんとすることはわかるがスレチ

[160 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:33:24]

なんだろうブリュンヒルデの【愛するもの判定】かアーサーの【シールサーティーン】に近いものを感じるんだよね誠
・人のために戦いたい→ヨシ誠！
・背負ったもののために戦い続けたい→ヨシ誠！
って感じでいくつか判定基準があって、それをクリアしたら誠判定される感じ
今回マスターが誠判定されたのは新選組隊長sの誠決議に通ったってイメージでいる

[161 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:35:27]

>>160

実際その辺意識してそうな感じはする

[162 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:43:02]

誠（概念）が個人の形をとったと考えると混乱する
マスターみたいな良き人（概念）ならわかる
でも近藤さんの「マスターが誠」はやっぱりかなり圧縮されてると思うわ
2行しかないからしょうがないし逆に2行で上手くキメたと思うけど

[163 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:45:57]

新選組の誠発言はチンピラノリでが残っててジ・エンドやったら新選組チンピラノリはないだろってレスは消されてるの謎管理すぎる

[164 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:46:49]

そいや沖田さんの鯖生での誠はぐだに恋したことがきっかけだけど
ぐだ子の場合はどう解釈すればいいんだろ
親愛だと近藤土方ではダメだったのかってなってちょっと気まずくなりそう

[165 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:48:55]

>>163

多分このレスも消されるんだろうけど

明らかに悪意あるレスは消しなよ

[166 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:49:42]

沖田さんは帝都でもマスター守るのが使命だって人だから恋とか関係なくね？

[167 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:50:25]

沖田さんマスターのこと恋愛的に好きだから誠って言ったわけじゃ無いと思うけど

[168 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:50:41]

>>164

沖田さんに限らず、男女性別問わず同じように好いてくる奴は両性愛者でいんじゃね

[169 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:52:16]

>>165

ぐだラブだから誠のレスも消えてないな

指摘のレスは消してるのに

[170 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:52:30]

帝都で琥珀には誠認定してないんだよな
帝都リメで恋して誠認定するか、恋せず誠認定するか、誠認定しないか
今はまだ誠の試験中だから分からん

[171 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:52:31]

沖田さんはシンプルに大切な人のために剣を振るうでいいんじゃないかな
生前中途半端に病で終わったから鯖生は延長戦であり新しい出会いも含んでる(近藤土方や各マスター誰がより大事かって話ではない)

[172 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:53:03]

>>163

>>165

>>169

他人に対する語気が荒いレスを消しました

意見は反論含めて残しているつもりです

合わなかったらブラバお願いします

[173 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:54:52]

沖田さん親愛だけなら、生前と同じように「貴方の言うこと聞きますね」になると思うんだよな
何かしら自立する感情を持たせないと変わらん気がする

[174 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:55:00]

沖田さんは恋したからマスターは誠ですって意味わからんくね？
大切な人のために剣振るうよってことでしょ

[175 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:55:24]

>>167

沖田さんはぐだへの恋愛が人間性を得るトリガーになったとこあるから難しい

[176 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:56:05]

>>160

近藤「新選組全部隊集合！《誠》決議開始！」

沖田「是は最期まで共に在るための戦いである」

永倉「是は生きた誇りを世界に遺し示す戦いである」

斎藤「是は生きることで赤心を証明する戦いである」

原田「是は色彩になった者を守るための戦いである」

藤堂「是は目を逸らさず共に歩むための戦いである」

山南「是は真っすぐ迷わずに進むための戦いである」

土方「是は、誠を終わらせないための戦いである」

――承認

近藤「これは、人を救うための戦いである！」

[177 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:58:02]

>>176

虎徹カリバー！！が足りない

[178 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:58:09]

沖田さんは絆ボイスでは恋愛系っぽい雰囲気になるけどイベスト本編でそこが全面にでてる印象はあんまない

[179 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:58:13]

>>176

この他にも沢山の隊士の誠が判断材料になってそう

[180 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:59:45]

沖田さんだって恋愛だけのキャラじゃないしな

[181 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 14:59:59]

>>163

ほんとだ チンピラノリはないだろって普通の指摘レス消されてる…

[182 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 15:00:58]

沖田さん、琥珀と藤吉郎には誠認定しなかったので
今後九十九と奏丈を誠認定するかどうか次第
大切な人を守るは全員に共通だろうけど
誠認定は何がきっかけなのかまだ分からん
恋かもしれんし恋じゃないかもしれん

[183 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 15:02:41]

>>181

結構煽り口調じゃなかった？読んでれば分かるだろｗｗ系の

[184 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 15:03:38]

ノッブの臣下扱いに対抗しての
「誠はここにある」の可能性もある

経験値ー？幕間マダー？

[185 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 15:05:06]

誠判定サーティーンは自分に全くなかった解釈で腑に落ちたな

[186 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 15:05:56]

誠認定の条件と言うより明治維新は新選組背負った戦いだからこその宣言だと思う
それを言うに至る部分に一層の人間性の獲得とかも込みだろうけど

[187 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 15:07:26]

>>182

沖田さんは別召喚の姿も描かれてるからまだ考察材料来そうなのがいいね

他の隊士は幕間とバレンタイン待ち？

経験値頼むぞコハエースREでもいいぞ！

[188 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 15:08:28]

沖田さんがマスターに恋してるから誠
と直接繋がるわけではないだろうけど
その発言に至る過程までに、恋するなりして情緒とか自我とかを深めないといけない感じはある

[189 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 15:10:25]

沖田さんの誠はマスターの隣で最期まで戦うことと認識してたけどマスターが誰でもいいと言うわけでも無いのよね

[190 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 15:14:39]

ノッブに比べれば沖田さん個人の深掘りってそんなにないよな
ぐだReも別にまぁ知ってたって感じの内容だし
生前姉が阿弥陀様に祈った件とかは沖田オルタが代わりに解決してくれたし
ファイナル本能寺でノッブの話に回帰したように、沖田さんの話に回帰する説

[191 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 15:24:46]

>>182

サルはスターシステムだからな誠認定ないと思う

[192 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 15:35:08]

ぐだお相手が恋愛でぐだこ相手が家族以外への親愛でいいんじゃないの
近藤土方は家族判定

[193 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 15:38:39]

別にぐだに向ける感情がハッキリと恋愛感情とは描かれてないんで
親愛とか友愛を恋と勘違いして浮かれてるだけの可能性もある

[194 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 15:53:59]

経験値が女鯖はぐだ男想定、男鯖はぐだ子想定で書いてるだけじゃないかな
夏イベのはじめちゃん霊衣セリフでヒエッてなったって男性ユーザー見たよ

[195 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 15:56:38]

>>194

メタな所はそうかもしれないけど出来れば作中の記述だけで納得したいじゃん

こじ付けだろうが辻褄合わせだろうが

[199 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 16:04:15]

>>193

沖田さんの今までの発言が明確な恋愛感情じゃないならもう何が恋愛なんだよ

[200 二次元好きの匿名さん 25/12/02(火) 16:05:42]

うめ