山田さんって大学行ってたほうが人生楽しめない？

山田さんがするべき事は山田ママから独立する為の資金稼ぎや漫画家になる為の努力で、大学卒業や就職活動は漫画家になる夢が失敗した時の保険でやっておいた方が良いと思う
でも上記の事はキャバクラでのバイトも含めて何一つ努力してないし、ましてや3年も親元から離れてこれだし、その癖みいちゃんとの同居なんて本当にしなくていい苦労をしてるし正直何やってんだこいつって感じ

15二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:14:17

漫画家になりたいくせに口だけで何もやってないことを間接的に客から説教されてたけど
実際は生活費も全て親に出してもらってるのに留年しそうで本人は危機感持たずのんびり漫画家の夢見てるだけ

叱ってくれる友達がいないのはある意味悲惨なのかもしれない
まあみいちゃんと別れてから動き出すんだろうけどね

16二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:16:03

クソ親から離れたいけどクソ親の教育で離れることもできない子って印象あるからそんな一方的になんだかんだ言う気にはなれない

17二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:18:43

情緒的な部分では確かに毒を与え続けてきた親ではあるんだけど
経済的に何不自由ない生活環境を与えていて本人も世間知らずだからボケーっと適当にやれてるって部分はやはり山田の方に非があるというか
毒親と言うにはやっぱり弱いかなーと思うね

18二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:19:07

毒親で育つと自分で選択する能力が無くなって選択してもこれでホントに正しかったのかで選択した方向に全力出せないとかあるからなんとも言えねぇ

19二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:20:08

山田に大学の友達の描写が無いのを考えると、やっぱり山田も人間性に問題あるわ
普通大学の友達ぐらいいるでしょ?

20二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:21:41

家賃学費生活費全部賄っててクソ親ならもう聖人しか親になれねぇな

21二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:24:12

21年の人生の中で自分で初めて選択したのがキャバで働くこと（親への反骨心？）だったり10万以上しそうな液タブ買う事（漫画家になるため？）だったわけだけど
大学サボって留年しそうだし漫画サークルに入るとかの描写も今のところ無いしで
なんか色々と両極端に振れ過ぎなんだよな
まあそれがACの反動なんだろうけど

22二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:25:07

高校までで努力し続けてやる気無くしちゃっただけなんだと思う…それはそれとしてみいちゃんと出会ってやる気ちょっと出て来たけどそのやる気をお母さんへの反骨とみいちゃんのお世話に使ってるって勿体ないよね

>>24

23二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:27:57

多分、作者はそこまで深く考えてないと思う

24二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:30:12

>>22

その辺リアルだな

あれ以上勉強頑張ると自分が壊れるって恐怖があったんだろうな

でもだったら尚更キャバやみいちゃんの世話はダメでしょ

25二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:35:44

ココロちゃんは就職までの繋ぎとして割り切ってキャバ嬢やってたから元々ある程度計画性があったと思われるけど
山田は何でキャバやり出したかの描写が一切ないし、店長の事を信じてたくらい夜の世界に疎いので、漠然と夜の世界に来たくらいの設定しかないと思う
そういう所も含めて「みいちゃん側」なんでしょう

>>26

26二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:43:06

>>25

特にエフェみたいな第1話冒頭の時点で罰金あるのが明示されてた店で働いてる時点で、山ぁ元から狂ってたのは示唆されてた

普通の大学生は罰金制度のあるバイト先なんて選ばないよ?

>>29

27二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:45:34

障害ではないけど「壊れてる人」って感じ

28二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:47:04

似たような子が大学の時いたな
親の金で学費＆マンション一人暮らし、全ての生活費＋遊び用のお小遣い
大学４年で急に就活やめて歌い手になろうと思うと言い出したが
別に養成所や教室通っていたわけでもなかった

結局就職したのか歌い手目指したのか分からないけど
数年後にLINEで子供の写真がアイコンにはなっていた

>>31 >>37

29二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:50:11

>>26

山田の性格や態度なら昼バイトでも難なく面接は通るし普通にやれたろうのに

昼をすっ飛ばしていきなり夜職選択してんのはだいぶ無理あるよね

これはもう何回も言われてると思うけど

まあ話のための設定って感じやな、今後も深堀りされることは無い

30二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 14:01:26

高学歴なのに無気力だったり発達だったりの人って珍しくないけど
山田さんってそれだよね正直

31二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 14:02:37

>>28

ダメ男に中出されたのか

32二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 14:17:55

山田のスペック的には大学の勉強をそこそこにスーパーのバイトを頑張って、いろいろな人間がいることを健全な形で学んで、バイト先の仲間と心から笑えるようになって、卒業後はそのスーパーに社員登用されるルートもあり得た

でもそれじゃそもそもみい山じゃなくなる
ただそれだけ

33二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 14:19:18

ゆっくりでも遅くてもいいから親の支配から脱却する話よ
自分がよく分からない、やりたいこと分からない、やりたい事はあるけどそのために何をやればいいか分からないって大学生はいっぱいいる

みいちゃんとの付き合いに関しては母親の言ってることが正論ではあるし娘を心配したり愛してるのも事実なんよな
大事な娘が親の想定通りの綺麗な人生だけを歩んで欲しいその他は許さないという歪んだ形でしか出力されない
幼少期からずっと接し方を間違え続けてる母親って感じ
どっちが悪いとか言っててもしょうがない、山田が抜け出すかどうかのみ

>>35

34二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 14:44:18

今はみいちゃんって逃げ道があるのがヤバイ
みいちゃんの家に行った時も将来が頭をよぎった途端に遊びに行ったから完全に逃避先なんよな

35二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 14:47:03

>>33

そう

山田母は歪んだ形であるが山田を愛してはいる

ムウ母が人を見る目や知識が欠けているなりにムウちゃんを愛しているように

36二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 14:52:45

親の金で大学行って生活してるってのがもう間接的に支配されてる形ではあるから

せっかくキャバやってるなら全て自分の稼ぎで大学行きながら一人暮らしが早いんだけどね＞親からの脱却

良好な関係の親子は金がどうこう気にしないけどね…

あんな好き勝手フラフラやってても「誰の金で大学行けてると思ってるんだ！」とか言われない山田さんは恵まれてる方だと思うよ…

>>38

37二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 14:57:29

>>28

ここで聞く限りはその人の場合は夜のバイトすらやらなくて良いんだろうし山田さんと違って親とも仲良さそうだな

よしながふみの「愛すべき娘たち」だったかに収録されてた

「中学時代に同じグループ内でいちばん大層で立派な目標を掲げ夢を語っていたのに進学するにつれその夢が二転三転し定職にもつかず最終的には結婚し専業主婦になった友人」

といった感じの話を思い出した

38二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 14:57:30

>>36

山田母は山田が精神的にもお世話される側だと分かってるのかなぁ?

だとすればやっぱり山田母は人を見る目はあるわ

39二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 15:02:21

山田母は「何なら結婚相手も見つけてあげる」って言ってるわけだし、自分が山田を潰してしまった時に善処する気持ちはあるんだろうね

40二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 15:03:12

てか作者がガッツリ愚か者として扱ってるからね

— 2025年12月01日

>>42 >>44

41二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 15:03:41

山田さんが
「親の金でも利用できるものは利用してやる！キャバでもやって資金稼いで独り立ちしてやる！」ってスタンスなら応援できた　
キャバはこれママが嫌がることをなんとなくやってみただけ感が伝わってくるし漫画家もなんとなく趣味で描いてるレベルだから頑張ってるポーズですらない

42二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 15:05:13

>>40

ヒスった母親に殴られてもおかしくないし　

髪掴んで実家まで引き摺られなかっただけ恵まれてるぞ

普通なら殴られた後実家に戻されて24時間体制で監視束縛だぞ

43二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 15:07:08

みぃちゃん見てやっと大学に行ったレベルのやべーやつ

ヒプマイやガルクラなんて目じゃないくらいロックだよ

>>46

44二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 15:07:33

>>40

作者がこのスタンス（親も山田もどっちも問題ある）なのは良い

山田がキャバやってるのも大学サボってるのも元はと言えばぜ～んぶ親のせいじゃん！ってなる人はいるし

みいちゃんを擁護して家族のせいにする人とかもね

自分の人生なんだから他責してもしょうがないのさ

親はもう自分の倍以上生きてて変わらないんだから自分が変わるしかないぞ

45二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 15:34:16

山田さんも視野狭くなってて>>1みたいな発想は出なかったんだろうし

作劇の都合は感じるけど軸が無くてふらふらしてるそれ自体が山田さんというキャラだと思う

とはいえみいちゃんが絡むと行動がぶっ飛んでいくので見ててモヤモヤすることはある

出番の少なかったココロやニナの方が「あーこういう子いるいるｗ」となってる

46二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 15:38:08

>>43

同じ山田でも一郎は

・親が蒸発して弟2人の面倒見る

・孤児院の園長が外道なのを1人で抱え込む

　(これを知らない弟たちとは関係が拗れてた)

・闇金の取り立ての見習いとして働く

・それでも高校は卒業しようとしてる

だからね

47二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 15:39:14

水商売を退廃的エモみたいに描かれるの令和特有なのかな

>>48

48二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 15:42:14

>>47

水商売の儚さ的なのは昔からあるよ

>>49

49二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 15:54:09

>>48

儚さとかそこで生まれるドラマとか苦悩は分かるんやけどエモとかオシャレでラッピングされてるような気がする

50二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 15:55:14

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51二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 15:56:30

確かに平成中期頃からホストが話に関わる系のエモーショナルなストーリー自体はあったね
最近のブームとしては明日カノがヒットしたあたりから露骨に水商売を題材にしたり賛美するフィクションが増えた印象があるけど
みい山はニナの上司の話や店長の裏の顔とかの描写を見るに
退廃的エモとしての水商売を描く流行からの脱却の流れを作ろうと模索してる雰囲気も感じなくはない

52二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:14:02

退廃系エモーショナル漫画だったら「みいちゃんはそう生きるしかなかったんだね…ｳﾙｳﾙ」みたいな内容になってると思うなあ
ギャグみたいな描写多いし夜職は儚いからこそ美しく輝くみたいなノリも一切ない
何よりみいちゃんがアホ面でどんどん同情できないキャラになっていくのが大きいので
ゆるい露悪漫画でしかないと思う
夜職の否定も障害者差別もしてない

53二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:41:52

そもそも山田さんって大学生活を楽しもうとか有意義に使おうってモチベも無いでしょ
生きたくなかったもん的なこと言ってたし
目標も目的もないからただ日々を消費するだけだったと思うよ

54二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:44:14

でも最終的に山田さんってそれなりに食っていけるイラストレーターにはなるんだよね？

>>56

55二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:47:54

みいちゃんの人生を追っていく漫画だからあれだけど山田さんからしたら大学3年の1年の間に起きた話でしかないからね
山田さんにはこれからも人生あるし、いつかは36歳ニナちゃんみたいに「学生の時はそんなことしてたなー」程度の扱いになるよ

56二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 16:53:01

>>54

分からん

夢破れて一般企業に就職したかもしれん

57二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:13:28

プロト版の方だとみいちゃん死んだ後もキャバ続けてて、
絵描けるならスカウト用の漫画描いてよと女衒に誘われてたんだっけ

58二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:34:59

山田ママは正論を言われて逃げたけど「家賃払うの止めるぞ」と脅す事はしなかったな
逃げる事を優先してそこまで考えが及んでなかっただけなのかもしれないがね

>>60

59二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:36:43

>>7

こういういかにも夢見てるバカさを笑われそうな人物像のキャラ出して叩かれてるの見るの

作品がヒットして大儲けしてる作者が見るのスゲェ気持ちいいんだろうなって

60二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 17:53:30

>>58

とはいえ別に連絡手段はあるんだし親も数日経って冷静になってるはずなのよね

あとから「あれから考えたんだけど家賃の支払い止めることにするわ」なんてLINE来たら山田は何もできないだろう

それをしないってことはやっぱり娘のことが心配であって、

"言う通りにしないなら生活をコントロールしてやる"とまではいかない親なんだよな

>>66

61二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:03:59

意図的に愚者として描かれてる部分と話の都合でアホになってる部分と作者のライブ感でガバってないかという部分の全部が混在しているように思う
別に山田に限った話じゃないんだけどさこの漫画のキャラ

62二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:19:55

そもそもみい山を議論するならまずみい山の世界観に馴染むしかない
殆どのキャラが現実にいたら関わりたくもないし身近にいて欲しくもないタイプだからな

63二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:21:03

一応金銭感覚壊れないようにしてる描写はあるし本人も元々あんまり長く居続けるつもりはなさそうだったが、大学行く代わりに何かやってないとダメって感覚に囚われた結果が夜職だったんだろうな
ココロちゃんの言う通りにモラトリアム人間だし、そりゃしっかりと人生設計立てて生きてる彼女からすれば見下されてもしゃーないよ

64二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:26:39

山田さんも心療内科行ったら何かの診断つきそうよね

>>65

65二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:46:56

>>64

流石に山田母って山田を愛してはいるから、診断付けば山田を休ませはするんじゃないか?

66二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:52:01

>>60

頭の中では親離れしたいのに現実が追い付いてなくて出来ない子と

子離れ出来ず依存先にしている親って感じだよね

何だかんだ山田さんが卒業して就職して、互いに落ち着いたら擦り合わせして適切な距離感に収まる母娘だと思う

67二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:57:40