現3歳までのヒシアマゾン強すぎん？

1二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:30:13

丸外じゃなかったら三冠牝馬やろこれ

2二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:31:05

今でも最強牝馬候補に挙がる女傑だぞ

3二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:31:27

なんでエリ女が事実上のこの世代最強決定戦になったわけだ

4二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:31:54

丸外って桜花賞みたいなクラシックレース出られなかったんだっけ

>>6 >>7 >>8

5二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:33:15

ナリブ・ヒシアマの両輪は長らく最強馬候補だったし

6二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:34:25

>>4

そう、クラシックと天皇賞に出られない

00年から天皇賞解禁で、01年からクラシックが解禁

7二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:34:33

>>4

20世紀まではクラシックも天皇賞も出られないから正直ろくに出るレースがなかった

8二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:36:37

>>4

牡馬牝馬含めてね。有名なグラスエルが毎日王冠を使った(＝秋天は使えなかった)理由もこの辺のマル外規制

唯一エリ女だけが解放されていたため、クラシックのオークスを制したチョウカイキャロルと1994の最強4歳牝馬を決するべくエリ女に臨んだ

9二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:36:47

牡馬はあんまないけど、牝馬は絶対マル外が出てたら三冠とかニ冠くらいは取られてたよな…ってのが多い
ヒシアマとかファインとか　ザパさんも桜花賞は取ってただろうな

>>19 >>39

10二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:40:45

マル外が出られるように新設された初期のNHKマイルは事実上マル外救済策だったけど
その後割とすぐクラシック解放されたから3歳マイルクラシックになったのは良い流れだったな

11二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:40:51

チョウカイキャロルは直接対決で頑張ったけどオグリ妹の桜花賞は脅かされてたかもしれない

12二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:40:54

このころのお牝馬はどいつもこいつもキャラが濃いから好き
牡馬は牡馬でナリブ筆頭にバケモンがそろい踏みで大好き

13二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:42:01

ちなみにヒシアマゾンがエリ女を走った後、1996年にエリ女が現在の3歳以上牝馬(当時は4歳以上牝馬)と参加資格が変更された
マル外、それも牝馬のヒシアマゾンは裏街道も裏街道を走らざるを得ず、これが当時の牝馬路線の目標の拡大へと後に繋がっていくことにもなる

14二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:42:15

1994年クリスタルカップ（GⅢ） | ヒシアマゾン | JRA公式

未だに語り草になっているクリスタルカップで繰り出した豪脚

>>15

15二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:43:35

>>14

ヒシアマゾンの名レースだとG1よりコレが一番良く話題に挙がるイメージある

16二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:44:04

伊達に麒麟川島が未だに脳焼かれてないよな
あの神聖視はちょっと凄いもん

17二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:44:23

ダートのホクトベガ
芝のヒシアマゾン
二人は仲良し

>>41

18二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:45:57

この当時にJCで牝馬ながら二着はマジで凄い
ヒシアマゾンが引退したかと思いきや今度はエアグルーヴが出てくるんだからこの辺も強い牝馬の時代とよく言われるよな

19二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:47:25

>>9

ヒシアマゾンやファインモーションはともかくシーキングザパールは旧コースを大外から発進してドーベルに4馬身つけて勝ったキョウエイマーチ相手だとちょっとキツくないか？

20二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:48:30

エリ女が4歳以上になるまでは古馬牝馬限定GIって存在しなかったからな
セン馬も外国産馬も大レースは出走制限だしダートGIも地方含めて存在しないし、内国産の芝牡馬にあらずんば競走馬にあらずみたいな時代　

>>24

21二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:48:52

でもこういうの見てるとマル外締め出さないとあっという間にクラシックがマル外で埋まってくよなとなる

>>23

22二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:49:32

これで有馬記念６番人気とか舐められ過ぎだろう

>>26 >>53

23二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:50:11

>>21

実際必要な措置だったのは間違いないんだよね

サンデーやブライアンズやトニービンが日本の内国産馬のレベルを上げたからマル外へのレース解禁に日本のレベルがギリギリ間に合ったと言っても過言じゃない

>>25

24二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:50:40

>>20

そもそも地方のレースで移籍しなくても出られるのが帝王賞とブリーダーズゴールドカップだけだったからグレードも何もない

25二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:51:19

>>23

言ってることは正しいけど順序が逆じゃね？内国産で対抗できるようになってきたから解放が真剣に検討されたわけで

>>27 >>33

26二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:51:44

>>22

この頃の牝馬ってそれぐらい牡馬と比べて2段は落ちてたのが常識だったので…(少なくとも中距離では)

まともに牡馬と中距離で殴り合った牝馬だからこそ「女傑」なんだよ、ヒシアマゾンは

27二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:53:03

>>25

ヒシアマゾンやグラスワンダー、エルコンドルパサーなんかで気運が高まっていた時期でもあるから正直同時進行だとは思うかな

この辺のせめぎあいはJRAも悩んでた部分だと思う

28二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:53:47

オペラオーがいなかったら解禁した途端マル外のドトウに蹂躙されて微妙な空気になってただろうな……

>>46

29二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:54:08

引退が早いからヒシアマゾンやエアグルーヴの陰に隠れがちだけどファビュラスラフィンもJCでシングスピールのハナ差2着だからクッソ強いよね
オークスで万全な状態のエアグルーヴと戦ってみてほしかった

30二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:54:09

これ見ると牝限GI新設、NHKマイル新設、地方解放＋ダートグレード新設＆フェブラリーGI格上げの95～97年って大変革だったな
それまでの日本競馬とは完全にそのラインで一線を画す感じ

>>32 >>35 >>40

31二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:55:42

5歳からは枯れちゃったけども
4歳もオールカマーに京大勝ってジャパンカップ2着は凄すぎるわ

32二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:56:29

>>30

その辺にちょうど連載してた分もあってかマキバオーは外国産馬とかダートとかそういうのを含めた話がかなり多いんだよね

割と当時の生き証人してる漫画の一つでもある

>>38

33二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:57:33

>>25

将来のパート1国昇格の為にレース、騎手、馬主、セリ、生産、調教師のそれぞれ国際開放計画があった

外国調教馬・マル外それぞれへのレース開放もそれにのっとって計画されている

馬の強さありきではなく計画ありきで進んでいたので正しい

34二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:58:04

ベストレース候補

1995年京都大賞典(ＧⅡ) ヒシアマゾン　実況：杉本清【カンテレ公式】

35二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 12:58:43

>>30

あと高松宮でスプリントGI新設もか

36二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:01:01

1994有馬とか全盛期ブライアンに捻られただけで他は普通に千切ってるのキショいからな
相手が悪すぎただけ

37二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:01:37

この頃は
雄馬のナリタブライアン
牝馬のヒシアマゾン
こんなイメージだわ

38二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:03:47

>>32

当然だけど馬なりでも結構触れられてたな

39二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:04:00

>>9

マイルのマーチは相当強いぞ

同年のマイルCSでもわかるがハイペース耐性も全然あるし

40二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:05:44

>>30

阪神三歳Sの牝限化もこのちょっと前の時期のはず

41二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:08:50

>>17

ホクトベガ「芝で走ったらアマが百回勝つよ」

ヒシアマゾン「ダートで走ったらベガが百回勝つよ」

これで同厩舎の先輩後輩ってマジですか先生

>>52

42二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:10:02

個人的に好きなレースアイリッシュダンスが凄い脚で来たのにクビ差でリードし続けるのカッコいい1995年オールカマー（GⅡ） | ヒシアマゾン | JRA公式

43二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:13:12

初めて連対外したのがケガ明け＆中舘騎手が逃げてしまった高松宮杯

これがなければハヤヒデ超えのデビュー以来16連続連対をしていたかもしれない

第25回　高松宮杯 GⅡ　2000M 　逃げるヒシアマゾン

44二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:17:19

こう思うとマル外解放ダービー初年度のクロフネの期待感すごかったんだろうな
内国産馬のジャングルポケットが制した時にもわざわ言及されてるし

45二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:21:42

このヒシアマゾンに勝ったから3歳のビコペの評判も結構高かったと聞く

46二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:21:48

>>28

下級条件戦勝ててないからそもそも出てこれる賞金が足りない

47二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:35:32

この世代は外国産だとヒシアマゾン以外にもビコーペガサス、マチカネアレグロ、エイシンワシントンとかね
この世代は内外関係なく3歳時から古馬相手に重賞勝ちしてるから言われるほど世代レベル低くない

>>48

48二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:39:41

>>47

知名度がとにかくブライアンとその周りに偏ってる感じのある世代

牡馬王道路線の馬に絡んでない馬があまり思い出せなかったり

>>50

49二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:41:36

マル外開放は本当にベストなタイミングなんだよねぇ
クロフネやボリクリに蹂躙されて「やっぱ早かったんじゃ？」ってならずに

50二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:55:04

>>48

今じゃゴロゴロ出てきてる感のある3冠馬だけど当時はブライアンが3冠獲ってオグリ以来の競馬ブーム来たからね

しかも古馬相手に平定までしてるからどうしても話題がそっちに寄る

51二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 13:55:55

当時にフケ防止技術が発達していたらどのぐらい勝てたかな

52二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 14:07:48

>>41

誕生日も同じでヒシアマゾンが「お姉ちゃん」と慕う親友がホクトベガなんだぜいいだろ

53二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:24:51

>>22

なお、当のヒシアマの相棒である中舘さんは「敵はナリタブライアンのみ」と考えてたし、ナリブと組んでた南井さんも「有馬記念には1頭だけ物凄く強い馬がいたから、菊花賞よりも緊張していた」と京都競馬場100周年イベントで述べている

>>54

54二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:33:00

>>53

南井騎手は同じマル外牝馬であるエイシンバーモントに乗って阪神3歳牝馬S・クイーンC・ローズS・女王杯で負け続けて相手の強さを良く見ていたからな