女作者の描く男同士の友情

岸本は女の友情と男の友情の描き方が逆だと思うんだよな
サクラといのは早い段階から殴り合って「お前強いな…」「お前もな…へへ」をやってその後の仲も爽やかな青春やってる
ナルトとサスケは初期は仲間感あったけどナルトが強くなっていくことに焦りと嫉妬を拗らせたサスケは里抜けするしで面倒くさい女みたいなやつになった

>>63 >>66

63二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:35:03

>>62

>>25が言ってる通りだと思うけどね

メインキャラは劇的に動かすために強めの感情抱きがちだし抱かれがち

サブキャラはさらっとした描写で済ませられる

64二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:36:18

>>57

>>60

弟が兄に脳を焼かれてる感じはするけど戦国時代の兄弟だしなと真っ当に分類してた…

岸影的価値観に染まってる？

>>77

65二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:36:55

そもそも女作家＝腐ってのが前提としてありえないじゃん
腐趣向がある(かもしれない)作家とない作家とじゃそりゃ変わるでしょっていう

>>67

66二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:37:28

>>62

サスケは嫉妬拗らせたんじゃなくてイタチに復讐焚き付けられて現状のままではダメだと考えたのが里抜けの理由だよ

67二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:37:57

>>65

ネットに染まりすぎて女＝全員腐女子という幻想に取り憑かれてる悲しい人種なんだよ触れてやるな

68二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:38:22

ケンガンシリーズも重いキャラはやたら重いし
同性な分遠慮なくブレーキ踏まずに描写できるのかなという感じもする

69二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:38:32

岸八は友情超えて兄弟愛のつもりで描いてたんだろうけど実際に弟もいるって言うね

70二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:38:55

女性作家は腐趣向があってもかなり抑えてない？
荒川弘とか羽海野チカとか

>>73 >>98

71二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:40:12

鬼滅も兄弟関係重いけど
岸影様は明らかに異質過ぎてほんまなんでだってばよになる

72二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:40:30

女性作者というか少女漫画ではボディタッチは多かったりはするけど感情自体はサッパリしてる印象だな

むしろ少年漫画の友情の方が重いって感じる時が多い

>>25理論なんだろうけど

73二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:40:31

>>70

というか腐がジャンルとして確立してるから一般に出向いてくる女性作家はそっち傾向消す覚悟した人か元々そっちに興味ない人が多いだけだと思われる

74二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:41:56

CLAMPみたいに腐をノマCPに昇華させた人もいるかもしれん

>>76

75二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:42:52

君ら結構NARUTOの話好きね
多少はNARUTOカテに来てくれてもいいんだよ
普段過疎ってて寂しいんだわ

>>93 >>104 >>126

76二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:42:55

>>74

CLAMPって腐と百合とNL同時並行でやって無かったっけ…花京因子とかもあるにはあるが

>>110

77二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:43:27

>>64

岸影的価値観って

・兄弟間で命かけがち

・兄が優秀

・弟が兄大好き

・認めた相手と大切な人(兄弟が多い)を重ねがち

・関係の最上位を兄弟だと思ってる？

かな…

78二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:44:08

元がBL作家のよしながふみですら大奥とか見てると男同士のカップルより女同士の方がごっつい重いし

79二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:45:48

そもそもCLAMPは元々同人作家サークルなんだから例に出すにはちょっとズレてないか

80二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:46:01

岸影様は女作者というか全作者探しても
こんなに男同士の関係湿っぽくしねーよ感がある
女作者の特徴というか岸影様唯一無にの特徴

81二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:46:31

ナルトサスケって別にボディタッチないし基本的にナルトの片想いだしで>>1の内容に当てはまらなくね？

NARUTOって片方は執着するけどもう片方はより大事なもののために切り捨てる関係が多いからお互いに系だとあまり当てはまらないと思う

なんか女性作者が描く友情の話になると条件反射的に岸影擦るやついるよな

>>82 >>86

82二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:49:14

>>81

ボディタッチの基準は人によるからまあ置いといてどっちもドロドロした感情は持ってたんじゃね

そりゃ同じ熱量では無いかもしれんが別に1もお互い1番に思い合って〜みたいな前提条件は無いしな

>>92

83二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:51:21

ライバルに向けるドロドロなんかは男女にも見えないし展開動かしやすいし少年漫画と相性いいなと思うけど仲間同士で相互に激重友情ってそんなない気がする

>>84 >>85

84二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:52:25

>>83

ゴンとキルアもなんだかんだゴンのがさっぱりしてる感じだしな

85二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:57:05

>>83

個人的に激重まで行くと依存的な感情が乗ってしまって不健全に見えるから相互でそれはだいぶ特殊な感じがする

メインがその関係性じゃないと扱いが面倒くさそう

86二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:57:46

>>81

ではここにホリエ〇スという爆弾を投下します

>>87 >>88 >>113

87二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:59:27

>>86

元アシスタントの救えなかった人は別だろ！

>>89

88二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 18:59:50

>>86

ヒロアカの作者が救えなかった悲しきモンスターとだけ知ってる

詳細は怖いから知らない

>>89

89二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:02:50

>>87

>>88

あの人は友情以前の問題の人なのでこれ以降は触れずに…

90二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:03:21

そもそも恋愛誤認されかねない友情としてのボディタッチ描写って何
ハグしたり？

>>124

91二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:07:55

女作者の例もあんまり思い浮かばないが
あさのあつこは友情でいいのか？

>>95

92二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:08:53

>>82

ナルト→サスケがドロドロはわかるけどサスケ→ナルトは全くドロドロしてないだろ

途中でナルトの成長に嫉妬するような描写はあるけどあれは自分が兄を越えなきゃいけないのに成長してない焦りでどっちかと言うとイタチに対する感情の方がデカいし

2部以降のサスケは最後の最後以外完全にイタチしか見てないし

ナルト→サスケがホモくさいのはわかるんだけどそれにサスケ側も引っ張られすぎだと思う

93二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:09:19

>>75

だってあそこヒナタ叩きが怨念こもりすぎててこえーんだもん

たまに覗きに行くけど昨日も不気味なスレが一つだけ勢いあってキモかった

>>94

94二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:10:37

>>93

人口少ないからこそ一部の基地が目立ってるってのもあると思うんでね

そういうの関係ないスレで盛り上がれたらな……っていう

まあ基地いると居づらいのはわかるよ

95二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:12:10

>>91

あさのあつこ先生は雑誌のインタビューで「私は（友情と恋愛の）区別ができないからこそ濃密で独特な感情というものを書いていきたい」って言ってるらしいので純粋な友情とは言えないと思う

女性作者の描く男同士の友情はホモくさい例としてよく挙げられてるけどぶっちゃけ女性作者の中でも異例の作風ではある

>>97

96二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:12:34

ナルトは大人になったらだいぶサスケと健全な関係になってるしチョウジシカマルあたりは普通に良い親友だから意図的に距離感おかしくしてるんだと思ってた
設定的に言えば閉じた世界の血族とか前世からの因縁であれ片付くしな

>>108

97二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:12:54

>>95

そうなんだ

教えてくれてありがとう

98二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:15:14

>>70

荒川先生も腐趣向あるの？意外だな

>>102

99二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:16:12

男が友達に対して可愛いって思うことはないってのは聞いたことあるな

100二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:17:47

トイレや風呂で空いてるのに隣に来る奴は間違いなくホモだから
女性作家は気をつけてほしい

101二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:17:52

>>3

責任転嫁もいいとこ

102二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:19:08

>>98

ないぞ

別の作家と勘違いしてるんじゃないか

103二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:19:59

異性の友情描写って一番難しいところだから女性作者が真正面から描くのって意外とない印象だな

104二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:22:34

>>75

NARUTOカテでまともに語ることが不可能だから語れる機会があると皆んな嬉々として語り出すんだよね

NARUTOカテさっさと解体してほしいよ

105二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:26:07

>>5

岸影は女だったら色々考えてやっぱやめとこうと思い留まるような場面で逆にアクセル踏むから寧ろ雄々しいと言える

岸本斉子がNARUTOを描いてたら多分だいぶ違う話になってた

106二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:27:11

>>30

そうかな…そうかも…

昔はさっぱりしてたけど最近は割と重い奴増えてない？

107二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:29:03

そもそも女で男の友情描いてる作家の作品を読んだことがなかった
ハイキューくらいか
あれもメインはスポーツだしな

>>109 >>116

108二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:30:46

>>96

大人になってからも相変わらずおかしくないか？

家庭持ち且つ火影就任直前か直後のくせにサスケがカグヤの痕跡探しの旅に出るって言ったらすかさずオレも行くとか言い出したのはこれナルト最終回より悪化してるなと思ったんだけど

>>114

109二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:32:36

>>107

小説ならあさのあつことか？

110二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:34:15

>>76

CLAMPは腐女子ではあるけど百合もノマもロリコンも殺し愛も基本なんでもいける雑食

近親相姦はさすがになかったかな？

>>111

111二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:35:48

>>110

メインではなくちょろっとだけどあるにはある

>>115

112二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:35:51

言っちゃ悪いが浅いっていうかあんまり踏み込まない人間関係しか持たない人たちにとっては創作の友情は大体ホモホモしく見えるのでは…
スポーツやってる男子ならボディタッチなんて当たり前だし家族兄弟より腹割って話せる友達がいることも別に珍しくはないし、大切なら男女の違いなんて別になくね？

113二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:37:34

>>86

この人は思考が腐ってるというより男の尊厳破壊を描くのに有効だから腐った描写をしてる感じがする

だから分類で言ったら

>>52の芥見タイプだな

114二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:38:24

>>108

浮気してるとか知らねーよあのサスケのクソヤローとか言ってたから普通の友達くらいの距離感になったんだと思ってたわ

意識するところの違いだな

>>118

115二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:38:35

>>111

あるんだ…

まぁ逆に無い方が変か

116二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:38:53

>>107

スレで挙がってる作品見る限り別にメインが友情じゃなくても良いんじゃね？

パッと思いついたのは同じジャンプ作品のホイッスルとかかな(サッカー漫画)

BL人気高すぎてホモッスルとか比喩されてたけど作中の友情自体には別にホモ臭さは感じなかったと思う

117二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:41:16

ぶっちゃけこういうのって意識してないと気にならなかったりするぞ
普通に読んでなんかノイズになるようなアレなら仕方ないが

118二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:41:57

>>114

あれ寧ろクソやろーとは言っても後でちょっと話があるからよーで済ませて友情切る気は無いんだって所が緩いなと思った

ナルト昔からサスケ全肯定では無かったしな

盲目全肯定じゃない癖に重いのが不思議な熱量なんだ

>>121

119二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:43:10

最近読んだ漫画でホモくせーと思ったのはジャンプの駅伝漫画だけど男作家だったわ

120二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:43:44

意外と金カムはあがらないんだな

>>123

121二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:47:06

>>118

前提としてサスケに対して重いキャラとしてキャラ解釈してんだなって感じ

そこまでサスケありきのキャラとしてナルトを見てないわ

>>122

122二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:50:52

>>121

何をどう読んだらそうなるのかよく分からんけど掲示板のレス程度で話噛み合わないならそりゃ同じ物読んでも感じ方は違うよな

123二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:50:54

>>120

>>7で上がってるよ

そもそもゴールデンカムイはどっちかというと軍隊の上司部下みたいな関係性が強いから友情の例としては違う気がせんでもないが

>>129

124二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:51:53

>>90

握手とかグーパンとか？

>>128

125二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 19:59:10

お気持ちをやたら長文で言語化してくるとBLぽくなる

126二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 20:02:31

>>75

3年くらい前は盛況だったんじゃがのう…

127二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 20:07:16

異性の友情とかまったくわからんわ
女の子がやるような消しゴム交換とか文通とかしないのはわかる

128二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 20:08:20

>>124

グーパンは百歩譲ってシチュエーション次第だとして

握手はどんなシチュエーションでも恋愛感情ありの肉体接触扱いするのは人付き合いエアプすぎて怖いだろ

>>132 >>136

129二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 20:08:41

>>123

軍隊的で思ったけど男作家の描く男同士の湿度高い関係ってスポーツものにしてもバトルものにしても相手に対するリスペクトや憧れみたいなのが多い気がする

友情でもライバルでも根幹にあるのがこれだと割と違和感無く受け入れられるから気にならないけど女作家だとこの辺がちょっと違うんじゃないかな

130二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 20:10:52

逆に女作者が男同士をホモホモさせてるように見えないようにするには女作者が女同士の関係を男同士と同じくらいの熱意で描写すればいいのでは

>>134 >>148

131二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 20:14:07

正直女性の友情のほうがドライなんだよね
同じ部活で切磋琢磨した友達でも結婚したらなかなか会えなくなったりするし

132二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 20:17:23

>>128

スポーツ物で試合に勝った時ハグするのも腐受け狙いのホモ描写扱いしてた奴見たし探せばいるんじゃね

133二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 20:18:28

甲子園の中継見てると学生って案外ベタベタしてるなと思う時がある

134二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 20:24:08

>>130

それは既にきららでやってるね

135二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 20:25:19

ぶっちゃけ上げると叩かれるの決定だから
知っててもあげる人いる訳ねーだろ感がある

136二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 20:33:10

>>128

悪い読み違えた

恋愛描写と誤認　されないボディタッチは何かってつもりで書いてた

137二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 20:35:38

このレスは削除されています

138二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 20:38:00

>>13

子　宮　恋　愛

139二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 20:42:15

二次創作してる時ですら割とこの現象ある

キャラ同士の関係性が好きだから全部それっぽくなっちゃうのかなぁ

— 2025年12月02日

140二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 21:20:05

感情の過度な言語化は男の美学に反する女々しい行為だということだ
格闘技を性行為に見立ててる夢枕獏でも感情を言葉にしない多くは語らないことを徹底している

141二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 21:22:32

昔の文豪が同性に向ける感情ってマジかよこれってなる時結構あるよな

142二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 21:23:08

何というか言語化難しいけど男同士の友情って女が思ってるより湿度は低いけど女が思う以上に熱量は高いよね

143二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 21:35:22

実際二次創作だと女作者が友情と言っててもなんか匙加減が合わない事が多いから男作者が描くやつが見たいけど二次創作でわざわざ男の友情描く男オタクは絶滅危惧種だからじゃあ原作に戻るか…ってなる
一次創作ならあるんだけど

144二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 21:36:33

そもそも男にとって男の友情は原作以外は無粋だという部分はある
一々いちゃつかせるもんじゃない

145二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 22:48:37

ハイキューって女作者で確定してるの？

146二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:13:39

いいか、漫画なんてボディタッチ多めになるもんなんだよ
なんたって漫画は「特別際立った反応を切り取る」もんなんだから

147二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:19:49

これ岸影の男同士の関係がBLっぽいって言われる理由のひとつかもな

— 2025年12月02日

>>149

148二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:22:57

>>130

なんで女作家がお前らに認められるために書いてると思うんだ？

有閑倶楽部で有名な先生に女というだけで酒ぶっかけていじめてた男編集気取り？

149二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:25:23

>>147

どの辺が岸影の男同士の関係なんだ？

>>150

150二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:51:45

>>149

能力信頼がない、て指摘なんじゃね？

実際ナルトとサスケってお互いに能力への嫉妬がある割に相手の行動支配的だし

能力信頼というよりも行動不干渉が重要なんだろ