- 1二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 21:43:49
- 2二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 21:48:15
赤いガンダムのビット戦法考えると防御力より機動力に振った感じじゃない？
- 3二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 21:48:23
盾装備させたらそれこそ動かない大きな砲台のなり損ねになっちまうじゃんよ
- 4二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 21:50:20
ぶっちゃけジオンの主力がビーム兵器標準装備のゲルググに切り替わった時点で盾は意味を成さない。ただの重い板切れになるくらいなら持たせない方がいい
- 5二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 21:50:46
装甲がルナチタニウムだから要らないって判断したのでは？
結局ゲルググまではビーム兵器出てこないし
それに正史だとアムロが盾を有効活用してたけどそのデータはないわけだし - 6二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 21:51:09
- 7二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 22:01:10
単騎orMAVで暴れてそうなセイラさんやシイコさんが盾持たないのは分かるけど連邦の基本戦術って数揃えて並べる感じじゃん？
ビットもゲルググも戦争末期だしそこまでデッドウェイトにはならんのでは
それとも連邦のパイロットが軒並み正史でライトアーマー乗ってたような奴らだった？ - 8二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 22:04:04
盾いらない盾
それは別れ歌 - 9二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 22:41:04
盾の重量より、肩キャノンの重量を優先したんじゃないかな
- 10二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 22:41:58
この身全てが鋼鉄の城だから
- 11二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 22:54:13
ザクマシンガンならある程度耐えれるかな？ ＞ 軽キャノンの装甲
- 12二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 22:58:18
せっかく軽キャノンにしたのに盾持たせたら中キャノンになってしまうから
- 13二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:03:41
- 14二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:09:24
盾については、ゲルググも小型の盾になっちゃってるし、
ジークアクス世界だとあまり重視されてないね - 15二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:10:47
ジムよりかは装甲盛る分一機あたりのコストオーバーで削られた説
- 16二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:11:21
砲撃支援がメインなら真正面から攻撃受ける運用はしないってことでしょ
直撃を耐える気がないなら盾なんかないほうが身軽でいい - 17二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:14:15
ガンダムってロボモノにしては珍しく重量制限が緩い世界観だから持たない理由があんまりないんだよな
他のロボット作品なら装備重量の兼ね合いかなってなるんだけど - 18二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:15:32
- 19二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:16:22
盾があるとむしろ制作の負担になるんじゃなかろうか
昔は盾で体を隠して全身描かなくて済むようにする都合とかもあったけど、CG制作だとむしろ邪魔になりそうで - 20二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:17:13
まぁ盾あったところでシャアやヒゲマンやビグザム相手にはどうしようもないから戦局ほぼ変わらんけどな
- 21二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:18:24
盾持ったこいつが出るとシャアがまた負けるんだろ
こいつの不合理さは大体そこに収束する - 22二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:21:00
- 23二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:21:08
盾云々いうと、そもそもガンキャノンにも持たせるべき、って話にもなる
あくまでもガンキャノンの系譜だから、盾を持ってないだけと思われる - 24二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:22:43
- 25二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:25:17
連邦の盾持ちというと、０１ガンダムになるけど、
バルカン防ぐのに少し使ったぐらいで、あとはすぐに弾き飛ばされたし、
あれなら機動性とMSの装甲自体重視、という考えでもいいのかもしれない - 26二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:26:40
- 27二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:32:45
ジークアクス世界のMSの盾の有無
【あり】
白いガンダム、赤いガンダム、01ガンダム、ザク、ゲルググ、
ギャン、ジークアクス、ジフレド（ただし本編で装備しない）
【なし」
ガンキャノン、ガンタンク、軽キャノン、リックドム、キケロガ、
ハンブラビ、サイコガンダム
なんだかんだで半々ぐらい？ - 28二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:33:27
軽キャノンはルナチタニウム製だからおそらくザクマシンガンが効かない、だから射撃戦でバズーカ持ちのザク以外に軽キャノンを倒せるMSはジオンに無かったはず(ゲルググ登場までは)
対物ライフルや固定砲台はビームキャノンで粉砕できるしなんならガンタンクがいればレールガンの支援砲撃まであるから敵は無い、だから盾は要らないっていう思い切った戦略なのかもしれない - 29二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:44:11
軽キャノンってガンダムの装甲で出来たジムキャノンみたいなもんだしそりゃ強いよねで盾はオミットしたのか。もしかしたら少数生産されたジムは持ってたかもしれない？
- 30二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:45:17
とはいえ重装型タイプDとかジムキャノンとかキャノン系でも盾持ちいるっちゃいるよね
- 31二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:48:48
今思えば何で一年戦争の時点でしれっとギロチン・バーストかましてるんだこの赤いの…Z系どころか最初期のビームライフルだぞ…
- 32二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:49:01
コアファイターでベイルアウトできっぽい軽キャノンの残骸が漂ってましたね
- 33二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:49:51
- 34二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:51:04
当たり前定期
- 35二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:54:00
- 36二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:54:09
スペーノイドだろうがアースノイドだろうがジオン星人以外はだいたい故郷焼かれてるんで…
- 37二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:12:50
腕はガンダムと同じだから装備自体は余裕そう
盾持ってるとサーベルが抜きにくいとか？ - 38二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 02:18:35
01が白いガンダムのビームライフルを避ける選択してるし直撃には耐えられなさそう。ゲルググ（GQ）の武装とか機体構成見るに本家ジム同様どちらかと言えば高機動近距離戦にウェイトが置かれてるから対ジオンのビーム兵器考えるなら近接戦で盾持たせるよりデッドウェイトを減らして機動力と即応性に振ったのかなと（装甲的にビーム以外だとそこまでダメージはなさそうだし）。そもそもゲルググとかを近づかせないためのビームキャノンだろうしセイラさんやシイコさんが異常なだけで本来ならゲルググのレンジ外からビーム砲の一斉射で射撃戦するのが正しい運用な気がする。
現状盾持ってる機体がジオンのビーム兵器を想定していない赤・白いガンダム、逆にIフィールドジェネレーター搭載盾を装備してる実験機のジークアクスとジフレド、ミサイルコンテナ兼用のギャンくらい。ギャンは一応盾と左腕犠牲に本体守ってるけどシャリアが手加減してた可能性がある。エグザベも盾で受けるのではなくあくまで避ける戦法を採ってることから対ビームは考えられておらずあくまで突撃時（あるいはビグ・ザム貫通時？）に本体を守るための武装なのかな？
- 39二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 02:23:06
単純にオプションで画面の外には普通に持ってるのもいたのでは？
まぁ1stにMSVやらジムコマが何でいないの？と突っ込むような野暮の類と思われる
メタな事いうとハンブラビがほぼ置物になってたりと手を抜いてる所はかなりあからさまに抜いてるので…… - 40二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 02:51:49
ガンダムは盾もってたわけだし盾を有効に使う戦闘の機動プログラムが手に入らんかったから有用性の訴えが弱くて材料費とかの関係でオミットされたとかそういうことなんだろうね
- 41二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 03:28:19
ゲルググ（GQ）も多分シャアの戦闘データが反映されてるせいか大きな盾は持たせずに避けるのに特化させてる感じよね
- 42二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 06:19:23
ソロモンやア・バオアクー攻略考えるなら盾なんてなんぼあってもいいんだがな
- 43二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 08:50:38
ジムが盾持ってるのはザクマシンガンに耐えられないからだろうしルナチタニウムでザクマシンガンが効かない軽キャノンは不要なんだって戦略思想は理解できる
ハードターゲットは片っ端からキャノンで制圧してしまえという攻撃は最大の防御理論なのかも - 44二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:25:19
仮想敵のザクマシンガンは装甲で効かないしゲルググのビームは逆に防げないしで持つ必要性薄装甲なのよね。リック・ドムのジャイアントバズとか相手には有効そうだけどゲルググ就役で正史ほど数いないからやっぱりいらないんだと思う。盾が無い分左手が空くから片方ライフル片方サーベルみたいな戦い方もできるだろうし。
- 45二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:29:10
正史ジムキャノンも盾を持てなくはないようだけど基本持ってない気がする
- 46二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:34:33
少なくとも地上じゃ敵なしだったはずでガンタンクと連携して地球にいるジオン拠点を蹂躙したはず。マシンガンが効かない上に大火力を持ってそうなところにはビームキャノンとレールガンの雨とか逃げたくなりますよ
宇宙だとゲルググとビグザムがキツい… - 47二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:19:36
ガンダムのシールドってカメラついてるんだっけ？カメラが無いと死角が増えて大変そう
- 48二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:44:45
地上で曲がらないビームキャノンは対地射程が物足りなさそうだが
- 49二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:49:10
この手の議論でありがちだけどお互い持ってないとおかしい理由と持たなくてもおかしくない理由それぞれ探すから平行線になりがちだよな
思考のスタートが違うというか - 50二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:56:45
壊れるの前提の装備だからよっぽど金に余裕があるか戦局に余裕がないかでないと使われないとか
- 51二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:59:25
もしかして盾持ちガンキャノン、ジオリジン世界線だけ？
- 52二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:03:46
- 53二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:06:27
軽キャノンが素の状態で耐えられない攻撃はバズーカやマゼラトップ、ビームスナイパーライフルとかだろうしシールドを持つ意味はあんまりない
ただ敵の一大拠点制圧とかだと敵の弾幕を防ぎながら前進しないといけない訳でシールドが配られてもおかしくない。きっとオデッサ決戦では盾持ちの軽キャノンが弾を受け止めながら血路を切り拓いていったんだ - 54二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:09:23
- 55二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:15:18
ソロモン落としの件でジオンが居丈高に「現在地球で我が軍が制圧している地域は我々に割譲しろ」と要求して呑まざるを得なかったんじゃなかろうか
南極条約がどんなものだったにせよ質量兵器の使用禁止は入ってた筈でそれを破った訳だから相応の対価を払う羽目になったと。地球で孤立奮闘してきたジオン軍は報われて良かったけど残党狩りしようとしてた連邦軍は歯噛みして悔しがったのではないか - 56二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:42:52