種運命のアークエンジェルはテロリスト←言うほどか?

  • 1二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:11:13

    なんか世界中の戦争に介入するソレスタルビーイング的な活動してると勘違いしてる人おるよね

  • 2二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:16:35

    オーブ海戦だけでも十分テロリスト定期

  • 3二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:17:50

    政治思想振り回した国家の正規軍ではない、軍法の通じない軍事組織なんだから正しくテロリストであろう

  • 4二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:19:07

    テロリストだろ
    正直やってる事はソレビよりも質が悪いし

  • 5二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:19:51

    いやテロリストだろ

  • 6二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:22:37

    スレ主の脳内のテロリストの定義が世間一般とズレてるだけだなこれ…

  • 7二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:23:01

    >>4

    いやさすがに被害の規模的にはソレビの方が大きくないか?

  • 8二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:23:07

    正規軍が合流したから結果的にテロリストでは無くなったぞ

  • 9二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:24:21

    >>4

    あっちにはスローネという底辺いるからなぁ

  • 10二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:24:40

    >>7

    国家元首を名乗って戦場で暴れるって普通にやべーだろ

    例えそれが本物だと周知の事実であっても

  • 11二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:26:00

    >>3

    乗ってるのが国家元首だからそんな単純な話でもない気がするんだが…

  • 12二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:29:08

    ソレビはスローネ含めて各国の軍や紛争地域といった世界中に被害出しててアークエンジェルはオーブ軍とザフトの一部のみの被害ではある

  • 13二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:29:20

    >>11

    そんな単純な話なんだよ

    結婚式からの花嫁略取で行方不明になった以上はカガリ・ユラ・アスハを名乗る不審人物に付き従う武装集団でしかないんだから

    なんでキラが戦場介入の無意味さを分かっててカガリの覚悟を問い質してから動いたと思ってるの?

  • 14二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:29:29

    そもそもオーブはSEEDの時の終盤もテロリスト

  • 15二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:30:03

    そもそもテロってのは特定の目的を達成するために「非戦闘員(一般市民)」を標的に暴力やその脅威を用いることなんで
    そういう意味ではテロリストではない

  • 16二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:30:30

    なんだ流れ的にいつものアンチスレか
    最近暇なん?

  • 17二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:32:40

    このレスは削除されています

  • 18二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:32:46

    >>15

    テロってそういう意味だったのか…

  • 19二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:33:49

    お問い合わせしたゾ

  • 20二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:34:14

    法に逆らったという意味では賊みたいなもんではある

  • 21二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:35:03

    テロリズムは政治的な目的の為に暴力や脅迫をする事ってウィキペディアに書いてあるから対象がどうとかは関係ないと思うぞ

  • 22二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:35:28

    >>15

    これな…テロリズムの言葉の意味知らずに使ってるやつ多すぎるだろ

  • 23二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:36:45

    ここは釣りの名所

  • 24二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:37:28

    >>23

    他作品ネタで擦ってる時点で見え見えなんだよな

  • 25二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:39:40

    え?
    テロリストに乗っ取られたオーブを取り戻す義勇軍じゃないの?
    軍を動かす権利がないのにカガリの名前を使って動かしているセイランの方がよっぽどテロリストじゃないの?

  • 26二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:40:52

    そもそも劇中でテロリスト扱いしてるんだから制作もそういう認識で作ってるだろ

  • 27二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:42:55

    >>21

    というより「誰に恐怖を与えるか」が判断基準

    戦争中の非正規軍の攻撃は標的が軍人ならテロではなく民間人ならテロになる

  • 28二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:43:14

    義勇軍てその活動を認めて公認する国家が無いと民間武装組織でしかないし法人登記してない民間武装組織なんてテロリスト予備軍だし戦場に出て来て武器を振り回してるんだからテロリストそのものです

  • 29二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:43:48

    >>26

    そうした方が都合がいいデュランダルが演説しただけなんだよなぁ

  • 30二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:45:05

    国家承認されていないプラントとザフトを敵性国家とその軍と扱うのが作中描写なんですけどね

  • 31二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:45:09

    最初はテロリストだったけどちゃんと国を取り返したのでテロリストじゃなくなったし行動に正当性を持たせられたよって感じ

  • 32二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:47:38

    >>26

    テロリスト扱いしたのは議長とその言葉を信じたザフトだけだぞ。ザフト全員がそれを鵜呑みにしたわけでもない。

  • 33二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:48:42

    軍隊しか攻撃してないAA組と、ガチで非戦闘員を虐殺してるCB組とでは
    だいぶ差あるんだけど、アニヲタの認知では逆転しがち

  • 34二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:48:44

    という事は無印一話から民間人巻き込んで戦闘繰り返してたクルーゼ隊はテロリストになるのか

  • 35二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:50:16

    あそこのキラたちを無理にテロリストじゃないと否定する必要も特にない気がする

  • 36二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:50:19

    >>34

    そうだよ

    そもそも工業コロニーを占拠して独立国家を名乗り武装までしてるテロリスト集団の一員でしかないから

  • 37二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:51:32

    >>34

    そもそもザフトというかプラントが…

  • 38二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:51:37

    言葉の定義とかはどうでも良いがクソ迷惑な武力集団なのは確定だ

  • 39二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:52:13

    >>33

    どっちもテロリストで対話の為の踏み台になったから美化されたのがソレビで勝てば官軍理論で不問になったのがアークエンジェルだ

  • 40二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:52:23

    無印前半でアスランがキラを非難してたのも普通にどの口で言ってるんだっていうね

  • 41二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:53:30

    >>34

    ややこしい話だなそれも

    どっちかと言うと国際法違反かな

    民間人への攻撃は禁止されてるので

  • 42二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:54:10

    毎回言ってることワンパターンなんだよなアンチスレって
    もっとウィットに富んでユーモアのあること言えるアンチいねぇの?

  • 43二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:54:25

    反乱軍ではあるよ
    個人的には支持したいけど

  • 44二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:55:09

    秘密裏に連合軍の新型兵器開発に加担してるコロニーの従業員は一般市民認定しないと強弁しても

    ……第三国だからダメだな、さすがに

  • 45二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:55:25

    >>29

    >>32

    その議長は他国の元首の別邸にMS部隊送り込んでるからなぁ。

  • 46二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:55:37

    この時のカガリって国家の代表としてガチでクソだったからな
    条約何とかせずに戦場で暴れたところでどうにもならんのは当たり前だわ

  • 47二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:57:26

    連合内でもプラント支持してた国や繋がり持ってたオーブはテロ支援国家になるんだろうか

  • 48二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:57:37

    >>42

    そもそもそんな奴ならなんとかの一つ覚えみたいにアンチスレ立て続けんだろ

  • 49二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:57:42

    >>46

    どう見ても詰んでるからオーブの元首ではなくただ家族を守りに行ったのがキラで、悪手でもなんでも犠牲を止めたいって言い続けたのがカガリだからねー

    監督がカガリの成長をちゃんと描けなかったと悔やむのもさもありなん

  • 50二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:58:30

    何のアンチスレなんだ?

  • 51二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:00:29

    >>47

    プラントから言えばコーディの住む国なのに連合の弾圧に手を貸した裏切り者

    連合から言えば中立を宣言してプラントとも付き合ってるけどいつでも言いがかりは付けられるコウモリ

  • 52二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:10:49

    スパロボZやったことないんだが
    アークエンジェルを非難しつつソレスタルビーイングや黒の騎士団はおk
    って姿勢は鼻白まれたと聞く

  • 53二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:17:57

    テロリストって物言いが不満なら軍隊ではない武装組織が雇い主の命令一つで人の命を奪う武装した犯罪集団とかそういった表現になるんだよね

  • 54二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:21:45

    >>46

    クソなのはあの世界だぞ

    カガリは国を救いたいだけなのにセイランは足を引っ張るし連合は開戦の機会伺ってるし結局最適解なのは映画のように同志だけ集めて裏でひたすら世界の情報集めて率先して動くことなのが終わってる

  • 55二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:23:26

    >>15

    統一されたテロリズムの定義なんてどこにもねーわホラ吹くのやめろ

  • 56二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:24:01

    >>53

    ぶっちゃけカガリは国家元首でキラは准将だからアスハ派とセイラン派の対立に巻き込まれただけだぞ連合とザフトは


    まあ、オートを懐柔しようとした連合が悪いから連合が被害受けても自業自得だが

  • 57二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:28:55

    テロの定義がみんなバラバラだ

  • 58二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:28:58

    >>32

    実際タリアはキラに感謝してたしな

  • 59二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:29:54

    キラがオーブ軍属になったのは運命のラストだしカガリが雲隠れした結果の私兵集団アークエンジェルによる戦闘介入なんだから派閥とか何言ってんだお前としか言いようが無いんだけど?

  • 60二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:30:30

    テロの定義がみんなバラバラだ

    >>46

    代案出せなきゃ幼稚ないちゃもんだぞ

  • 61二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:37:36

    テロという話ならそもそも種終盤だって扱い的にはテロにあたるだろうからなあ
    テロだから悪とも違う
    実際にキラの介入のおかげでオーブはいくらか被害マシになってるしミネルバは落とされずに済んだ
    犠牲は出てるけどキラいなかったら色々悲惨になってたよ

  • 62二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:41:57

    >>61

    これ

    実際作中だと一貫して英雄扱いだし、キラを敵扱いしたのはユウナと議長に洗脳されたザフト兵だけ

  • 63二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:42:56

    >>60

    代案もクソも条約結んだ時点で履行しなければ国家としての信用が地に落ちるってだけだが

    戦場に介入して暴れまわることになんの意味があったの?むしろオーブの国としての信用を考えると最悪の行為だと思うが

  • 64二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:45:45

    テロリストである事とヤキンの英雄である事は両立するってだけだからな
    あくまで作中の終盤までは国際法上の扱いはテロリストでは有るがタリアはエンジェルダウン作戦時でも議長の方針に疑問を感じていた描写で作中の立場は明確だ

  • 65二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:46:00

    >>15

    一般には手段でも認定されうる(基地への自爆テロ)ので

    その定義でいえば軍法も何もない両軍への無差別攻撃はテロ扱いじゃねーかな

  • 66二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:50:58

    はいはいアンチアンチ

  • 67二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:53:15

    運命でのAAの行動で迷惑被る他の陣営から疎まれたり排除されようとするのはわかるから、その視点から色々言われるのはわかるんだよな
    ただ道義的な問題ならこの展開のAAを責めるなら種終盤の活動もちゃんと責めておけよと思うわ
    あれこそどこの国家の後ろ盾もない私的な集団が勝手に戦場に介入してるし

  • 68二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:54:52

    >>25

    それはテロじゃなくて、越権行為、内通、背任、と言う感じじゃないかな

  • 69二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 01:00:05

    >>67

    国の宣言や行動が無い愚連隊だからな種終盤も種運命のAAも

  • 70二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 01:00:43

    >>67

    スレ画が種運命の話だからそっちに終始してるだけで種無印も含めたらそりゃテロリスト集団よ三隻同盟

    だからこそ終戦に繋げた英雄なんて名誉とは程遠いオーブに匿われる身になってるんだから

  • 71二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 01:02:11

    >>46

    クソというよりただただ後手後手に回された結果AAと共に行く結果になっただけよ

    デュランダルの身勝手やセイランの身勝手、ジブリールの身勝手が渦巻いたからむしろテロリストムーブが正解という話でしかない

  • 72二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 01:03:03

    このレスは削除されています

  • 73二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 01:06:10

    それを先導してるのがカガリではあるけどね

  • 74二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 01:14:45

    >>72

    いやコンパスは後半はともかく前半はちゃんと認可された組織だろ

  • 75二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 01:16:28

    >>72

    コンパスは少なくともザフト・オーブ・大西洋連邦の後ろ盾がある上での介入活動だから

    ロンド・ベル辺りの立ち位置。露悪的に見てもティターンズとかアロウズとかに当たる

  • 76二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 01:17:11

    そもそもの話C.E.の世界の組織やらトップやらがまともであればどいつもこいつもテロ行為レベルのことなんかやってない

  • 77二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 01:27:20

    >>76

    あの世界話し合いやら正式な政治やらで止まるならそもそもあんな状況になってないからな

    他のガンダム作品も似たようなことは言えるが、C.E.は輪をかけて酷い

  • 78二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 01:32:31

    CEのトップは皆逸脱した手段を用いるからな
    それの対応すると必然として逸脱した行動しなくてはならなくなる

  • 79二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 01:34:11

    セイラン派のクーデターへのカウンタークーデターだろ?

    首相軟禁なんてやらかしているしな

  • 80二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 01:40:58

    世界情勢はともかく、戦場に介入する集団としては種終盤の完全に有志の集まりな三隻同盟より、本物の国家元首積んでるだけ種運命の方がマシなのでは…?という気がしないではない
    まあ勝てば官軍負ければ賊軍って感じなのはどっちも変わらんだろうが

  • 81二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 01:46:41

    テロというか3作ともにキラ達は正しい意味での確信犯ではあったよな

  • 82二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 05:32:40

    この時点だと連合とオーブはちゃんと国家条約として協力関係にあるからどうしてもAA組はテロリストになる
    ジブリール匿った件に関しては連合がロゴス派とそれ以外に分かれて条約とは無関係だからセイラン家が悪い

  • 83二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 06:34:49

    カガリはテロリスト組織創設者の息子のテロリストを匿って交際してたことになるのか

  • 84二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 07:16:24

    >>67

    いや疎まれる謂れもないわ

    キラのおかげで助かった命がどれだけあると思ってんだよ

    シンも逆恨みだし

  • 85二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 07:32:42

    >>83

    自衛のために武装して独立戦争しなきゃならないくらいブルコスのテロを放置してた理事国にも非はあるので

  • 86二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 08:39:57

    キラのおかげで世界は救われた

  • 87二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 08:43:26

    ぶっちゃけオーブ国内の内乱ってだけだからなぁ
    連合もザフトもその内乱の原因作った側だから文句言う筋合いないし

  • 88二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 08:55:44

    >>52

    まぁでもやってるプレイヤーからしてらマジにはた迷惑でウザかったわ、スパロボZでのアークエンジェルやキラ

  • 89二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 08:58:05

    >>88

    あれはちゃんとシナリオを料理しなかったのが悪い

    なんでスパロボLみたいにできなかったのか

  • 90二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:00:22

    このレスは削除されています

  • 91二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:03:35

    >>90

    wikiはなちょいちょいデタラメなことも書いてるから

    アナログだけど辞書とかで調べた方がいいと思う

  • 92二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:05:43

    >>88

    スパロボZでのステラを救助する(生存フラグを立てる)ステージで、味方増援として余計な邪魔しにやってきたのはマジに最悪だったわ

  • 93二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:06:40

    このレスは削除されています

  • 94二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:09:58

    >>15

    ほーんつまり戦場に出てきて軍人ぶっ殺すのはテロではないと?

    嘘乙すぎる

  • 95二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:12:35

    >>52

    プレイしてみれば分かるが、早々に武力介入してる状況じゃなくなるので

  • 96二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:13:47

    しっかりとシナリオを紐解くとネット掲示板の情報を鵜呑みにして暴走して
    「民間人」の避難も終わってない開戦時間前にオーブに攻め込んだ自軍を止めに入ったら逆ギレという構図なんだなぁ…

    戦略兵器のサテライトキャノンを保有してるからデスティニープランの為に清廉潔白で事を進めたい
    自軍を保護してくれた議長にも不義理を働いているんだなぁ…

  • 97二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:14:34

    セカンドチームとかマジでテロリストだし、CBがテロリストじゃないは認識が雑すぎる

  • 98二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:17:18

    無理やりZ愚弄に矛先逸らししたい奴がいますね
    どうせいつものキラをヨシヨシしたい奴だろ。20年前の亡霊だ

  • 99二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:18:20

    >>88

    >>92

    結局公式じゃない別の人間が作ったシナリオでしかないからな

    SEEDの監督もZのキラたちにあの行動させたスパロボ側に苦言を呈したんじゃなかったっけ?

  • 100二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:19:13

    >>97

    ソレスタル・ビーイングがテロじゃねえってどこから出た?

  • 101二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:20:44

    >>99

    勘違いしてるようだけど別にキラ達は余計な行動を起こしてないが?

  • 102二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:21:31

    このレスは削除されています

  • 103二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:23:02

    >>79

    ぶっちゃけ中盤のアークエンジェル関連はアスハとセイランの内乱だよな

    ターミナル経由で連合やプラントから支援されてるアスハ

    ブルーコスモスとズブズブで派兵してプラント撃ちたいセイラン


    ベルリンでデストロイが暴れてた時もターミナルからエマージェンシーが

    来たからキラ達が動いた作中描写もあるしオーブ的にはあいつらが本来の体制側やろ

    昨今の情勢で武装提供で旧式の武器が提供されてたりするが

    ストフリやドム、隠者の武装や基礎設計がやけに古いのもよくわかるわ

  • 104二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:28:14

    ではなぜ明確なテロリストの黒の騎士団とソレスタルビーイングとウイング勢がシバかれないんです?

    >>98

  • 105二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:29:18

    >>46

    カガリが無能なのは映画でも一貫していて監督らも言うところではあるんだが

    ブルーコスモスが支配していた時期の大西洋連邦に占領されて

    つい最近解放された敗戦国だからな

    ブルーコスモスとがっつり繋がってる奴らがデカい顔して動くのはしゃーない部分はある


    種時代にガチブルーコスモスのフレイの親父が娘を送り込んで現地民との結婚話を進めていたり

    ブルーコスモスがオーブを蝕みつつある描写はあったんで占領からの分裂で

    ウズミが言っていたオーブの問題が一気に表面化したんちゃうかな

  • 106二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:37:20

    ニコ百のスパロボZの記事でシナリオが酷評されてたけど
    攻撃予定時刻前に自軍が攻撃仕掛けてたって聞いて草生えたんだけどマジなんかな
    よそ様の版権キャラの寄せ集めでよくそんなことやれたな

  • 107二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:39:13

    >>100

    ソレスタルビーイング一番の被害者である絹江·クロスロードさんそんな感じの台詞を言わせる

    特大の尊厳破壊してるよ

  • 108二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:43:33

    CBはヘイト買って国際意識の統一して世界を平和にしようとか人類の革新をでそうはならんやろと思いつつもある程度のプラン建てて解ったうえでやってたからな
    AA組はとりあえず出奔&国内情勢荒れたから一部武力が独立行動開始して武力介入しだしてとか割と状況に流されて対応のが多い感覚あるわ

  • 109二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:44:31

    スパロボの話かこのスレの話かファンの認識なのか混ざってるからわからねえ


    >>106

    正確にはザフトの作戦だと民間人の被害者が大きいから

    先制攻撃して敵軍だけ倒すという理由だった気がする

  • 110二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:46:45

    そもそもスパロボZはキラ達の行動は原作と対して変わらない

    そもそも批判されるのはその他のキャラなのに
    そいつらにヘイトいかないのが
    なんかわかりやすいなあ

  • 111二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:52:06

    >>108

    ぶっちゃけ、CBは各国にスパイ入れた上で情報を集めて動いてるがAA組は相手が動いてから場当たりで対応しか出来ないからなぁ

  • 112二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:53:18

    >>98

    むしろシナリオの都合で他のキャラまで性格を変えてんじゃねーよという批判ばかりなのだが?

  • 113二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:54:10

    >>111

    そもそもオーブの戦闘介入自体がカガリのワガママで

    キラも無駄だとわかりつつやってるからな

    基本的に場当たりになるのは仕方ない

  • 114二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:54:14

    ただの内部分裂のAA組と各地に仕掛けにいくCBじゃ全然比較にもならんと思うんだが
    そういやコンパスについてもソレスタルビーイングといってる人を見かけるけど全然違うよな

  • 115二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:55:01

    >>82

    連合といえば、最後、生き残りの宇宙艦隊がストライクダガーからザムザザーまで持ち寄り、反デスティニープラン軍に参加していたけどあれは連合の加盟国の政府の命令関係なく現場が勝手にデスティニープランによる世界支配許せねぇでオーブに合流したんだろうか

  • 116二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:56:14

    >>114

    全然違うけど過去の作品でいうなら公的機関になったソレスタル・ビーイングが一番しっくりは来る

  • 117二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:58:27

    CBあれでもやろうとしてることは馬鹿馬鹿しいが実績と目的は世界に理解されてたからな
    そのお陰で他のテロリスト連中が各地でテロやってた時も公的には対応しにくいからCBに情報流したれで介入させるで瞬間的とは言え世界の意識統一してるし

  • 118二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:59:05

    >>116

    00で例えるにしても国連軍だと思うんだよな

    ソレスタルビーイングは業務や懐事情等を見ても全然違うんじゃないか

  • 119二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 09:59:26

    >>115

    破壊したレクイエムをわざわざ修復して再利用で

    大統領ごと基地を吹っ飛ばすは十分だと思う


    そして怪我の功名かセイランの結んだ同盟条約が上手く働いた

  • 120二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:01:07

    AAもターミナル経由で連合に支援されてたからある意味
    セイランの連合が勝つは正しかった
    ブルーコスモス=地球連合は違うことを理解してなかった感

  • 121二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:01:47

    >>118

    たからあくまで過去作で分かりやすく例えるなら

    という前置き付きでね


    ダブルオーの国連軍と言われても多分ピンと来ない人は多いだろうし

  • 122二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:02:21

    あくまでオーブ軍が連合の手先となって戦うのをやめさせたいだけなんだよね
    内乱みたいなもん
    しかも錦の御旗持ち

    例外はデストロイの虐殺を止めるためと
    後はラクス・クラインが宇宙に出るのを護衛
    ラクス用のシャトルに本物が乗って宇宙に出るんだから撃墜しようとするZAFTの方がおかしい事してると言える

    忌憚のない意見ってやつっス

  • 123二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:07:40

    >>115

    大西洋連邦コープランド大統領レクイエム照射で死亡


    各国ロゴス狩りの暴動で西部と経済がガタガタ


    結果まともに連合軍でまともな指揮系統が生きているのオーブ首長国しかないです

  • 124二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:10:15

    軍に対して命令する権限を持つ国家元首がその部下に撃つのヤメロって言って、やめないから殴って止めたらテロになるのか
    連合とザフトは知らん

  • 125二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:10:58

    >>122

    連合というかブルーコスモスの手先になるのを阻止したかったんだよな

    連合そのものはブルーコスモスに同調する派兵を拒否したり

    ターミナル経由でアークエンジェルを支援してたりロゴス討伐の時も動いてたから

    反ブルコスで一貫した派閥がいたんだろうな

    アークエンジェルのデストロイ鎮圧もターミナル経由のエマージェンシーがあったからで

    あの組織は連合とプラントの非戦派も絡んでるからなるほどなあという感想しかない

  • 126二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:14:57

    >>124

    そもそもあのカガリが確実に本物と断定でできる情報がないからね

    セイランの偽物だからというのも無理矢理通せる

  • 127二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:16:57

    >>109

    避難してない市民が死にまくるし戦争犯罪だと突っ込まれてたけど

    スパロボZの評判があんまよくない理由の一端ぽいがすげぇシナリオだ

    俺の好きなキャラをこんな改変しやがってと怒ってた人がいたのも納得

  • 128二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:20:35

    >>126

    だから猫なで声で本物だと認めさせてから逮捕する必要があったんですね

  • 129二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:24:37

    キラ虐は当時の平壌運転だったが他社版権の連中まで参加させたのがグロテスクで
    一線を越えた感あった、抗議も入ったんじゃないかねえ

  • 130二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:24:59

    >>121

    00以外ならコンパスはロンドベルでいいと思うぞ

    ちゃんと最新のMSが降りてくるロンドベル

  • 131二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:26:05

    >>125

    種デスではそもそも大西洋連邦ですら戦争乗り気じゃないんだよな。

    オーブがタケミカズチ艦隊派遣したのも、ジブリールがミネルバ隊を倒すために大西洋連邦の連合部隊派遣してくれって大統領に要求して、断られた結果だしな

  • 132二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:29:12

    >>129

    一番の被害者はディアナ様を救ってもらった恩を仇で返す男にされたハリーらしいな

  • 133二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:31:54

    そもそもハリーに関してはフリーダム経緯の後出し孔明だしなあ



    >>130

    でも多分コンパスがロンド・ベルと言われてもピンと来ない人は多そう

  • 134二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:35:17

    >>127

    民間人のこというなら別にスパロボZが特別酷いわけでも描写されてるわけでもねえし


    さらに言えば民間人の描写されてないこと妄想でしてることにしてスパロボZは酷いと言われても強化しすぎた失敗作だなとしか

  • 135二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:39:12

    >>134

    特別酷いわけじゃないってスパロボはずっとそんなシナリオなのかよ

    ツッコミ入るのは当然だと思うんだがすげぇシリーズだな

  • 136二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:42:12

    >>135

    そもそも

    突っ込んでる内容が

    RPGで主人公が他人の家に入って物色するのは問題ないの?


    というくらい無駄な突っ込みなのよ


    それ気にしたらもう創作物触れることすらできないレベル

  • 137二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:43:00

    このレスは削除されています

  • 138二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:46:01

    >>134

    >>136

    その避難が間に合わずに巻き込まれた民間人だった男がリアル系男主人公と揶揄されるシンなんですが?

  • 139二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:48:12

    >>138

    原作の描写をスパロボZ特有の酷さだ!

    スパロボは酷い作品だ!と騒いでも

  • 140二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:49:13

    >>136

    さすがに戦争物で進行開始時刻より前に侵攻するのは突っ込まれるだろ

    アズラエルですらそんなことしてないしそれ以下はちょっとなあ

  • 141二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:53:06

    >>138

    ニコ百のページ見てたらそれも触れてる人いたわ

    開始時刻前に勝手に侵攻するとんでもない奴らに対して

    みんなと会えてなかったら酷い事になってたと感謝するのは酷いらしい

    賛否両論なるわけっすね

  • 142二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:53:50

    >>126

    作中の人物が状況や思惑で偽物認定して、賊軍やテロリスト扱いするのは分かるんだ

    でも視聴者は真実を知っているはずなのになって

  • 143二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:54:06

    >>140

    そもそも戦争系が参戦してるだけでガチの戦争ものでも

    戦争ゲームでもないんですよ


    本隊が全面で戦うと被害甚大だから少数の主人公の愚連隊が速攻かまして被害抑えるという

    創作でよくあるやつなので

  • 144二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:56:23

    >>142

    真実そうだとしても作中視点からそうだろう、というのは別におかしくなくない?

  • 145二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:56:49

    >>139

    原作に戦闘開始時刻より前に侵攻したやついたか?

    あのアズラエルですらな時間が来るまで待ってたのに

    時刻前に勝手に攻撃しかけたって笑っちまうぞ


    というか侵略者側なのにオーブの協力要請に従った等の

    ツッコまれてる部分も意味不明なんだけどこれもマジなの?

  • 146二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:58:47

    >>145

    クロスオーバーした結果

    原作と異なる展開をしたなんてスパロボは普通なので

  • 147二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:58:48

    >>126

    AAを支援している組織を考えるとセイランはあの時点でだいぶギリギリというか

    エンジェルダウンがなかったらAAと合流したオーブ兵らに

    本編より早い段階で制圧されてたんだろうなってきがしてならない

    後ろから撃たれる以外にも偽物認定しないといけない理由あったんちゃうか

  • 148二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:58:54

    私的な組織が攻撃を行えば
    それが軍事施設や軍需産業施設相手だったとしてもテロになるよね

  • 149二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:59:30

    >>15

    なるほど、本来のテロってそう言う意味だったのか。


    まぁ、それはそれとして本編でも言われてるけど「何がしたいのかが分からない」ってのは真実だと思う。

    敵味方関係無く辻斬りしてってミネルバは被害食らってアスランも逆に説得されてセイバーはおじゃんになったし。

  • 150二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:01:33

    >>146

    クロスオーバーの醍醐味は原作と違う展開だけど

    よく分からん展開や版権キャラが損するものはアカンとおもうが

    てかマジであった展開なの?まじですごすぎるわ

  • 151二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:02:02

    ハードターゲットって言うし>>15は違くね

  • 152二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:02:28

    ザフトにフリーダム返還も突っぱねてたら襲撃来るのも当然だからな
    個人がいきなり決起して対立する派閥全部抑える戦力になるかもだし

  • 153二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:03:38

    >>104

    スパロボZシリーズで00·コードギアス·Wが出てきたのが第2次の話で、アークエンジェル組が色々言われた無印と作品自体が違うからだと思われるが

  • 154二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:04:08

    >>150

    >>143という展開を分けわらないという展開というなら

    もうこっちから君に言える事は何もないよ


    後は頑張ってね

  • 155二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:06:38

    >>149

    オーブは理念に反した派兵をやめるべきだということで

    オーブをあの戦争から撤退させたいのがAA組

  • 156二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:10:01

    >>153

    ちなみに参戦発表当時から

    スーパーテロ大戦とはよく言われてたな

  • 157二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:10:25

    >>154

    話の都合だから荒に突っ込むなということなんだろうけど

    そういうのはよっぽど好きな人じゃないと見逃してくれないとはおもうぞ

    スパロボZが賛否両論って話もやり取りしている内に納得はできた

  • 158二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:17:44

    このレスは削除されています

  • 159二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:21:05

    言える事は何もないと言いながら我慢できずに煽るのはやめなさいよ

  • 160二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:22:05

    >>152

    カナーバ議長の計らいでオーブに送られたんだと思うが

    フリーダムを持ち逃げしたみたいな公式の裏話はあったんだろうか

  • 161二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:22:51

    >>159

    ごめんごめん

  • 162二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:29:26

    >>160

    フリーダムは公式には破壊されてると思われてたのでは。

    デュランダルの差し金のヨップら特殊部隊によるラクス襲撃だってフリーダムがいると思っていたらもっと戦力つけて襲ってただろ

  • 163二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:30:51

    最新鋭機が10機くらいは配備されているんですが…?

  • 164二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:31:36

    >>152

    そんな設定はないぞ

    というかフリーダム保持してるの知ってたら襲撃の結果はあんなお粗末なものにはならんわ

  • 165二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:36:54

    護衛のモビルスーツくらいはおるやろと思って最新モビルスーツ10機投入したら
    最強の護衛がいたという

  • 166二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:10:34

    >>55

    じゃあアークエンジェルをテロ認定してるやつも脳内定義振り回してるってことやんけ

  • 167二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:17:41

    何がテロかどうかはオレが決める事にするよ

  • 168二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:17:53

    種死のキラ達がやってる事って言い風に言われてるだけでテロ行為の積み重ねによる力の脅迫で世界の流れを強引に変えさせたって事では?

  • 169二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:21:58

    >>168

    別にアニメとかでは珍しくなくね?

  • 170二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:23:02

    >>7

    ソレビはホントに大概なんだよな

    2期のアロウズがクソだったから相対的にまともに見えちゃうけど、アイツらも大概テロリストよ…


    まあ種の時はともかく運命のアークエンジェル側は大義があやふやな中で動いてたからこっちもテロリストっちゃあテロリストだが(とはいえ、議長含め世界がヤバい可能性があの時点でも結構あったのは事実だし、間違っているかも&手を汚す覚悟をもっと分かりやすく描写してくれてたら十分納得出来る範囲だとは思うけど…テロなのは変わらんにしてもね)

  • 171二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:26:30

    簡単に言えば「核動力兵器で私達に従わない奴全員叩き潰しますね」って話だからな
    しかも条約違反の核動力MSを平然と使ってくる訳だし
    ヒーローサイドってだけで悪役の独裁者とやってること変わらんよ

  • 172二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:31:52

    >>171

    まだフリーダムを最強の核パワー故に使ってはいけない禁忌の兵器とか思ってそうなやついるの草

    大事なのは性能ではなくてNJCのデータ

    それが無印で流出してる以上フリーダムにそんな戦略的価値ないです

  • 173二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:33:30

    >>171

    すいません条約はプラントと連合間の条約でオーブ関係ないです

    カナードとかカイトとかの傭兵やDSSDのスターゲイザーなど普通に核動力MSを所有してます

  • 174二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:33:42

    テロってのはブルコスやザラ派みたいなことやろ

  • 175二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:34:38

    強化人間の研究所にいる子どもを、どのみち予備軍だから殺してええやろ、つーて
    皆殺しにした00が非情カコイイと持ち上げられてた思い出

    あの頃のノリが今では「うわキツ」になったりする、よくある話

  • 176二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:35:23

    >>173

    オーブ軍でもなかっただろ当時のAAは

    しかも堂々と正規の手段でなく戦争に介入してる時点で他の個人組織とは全然違うし

  • 177二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:36:05

    >>171

    フリーダムがそんなジェネシスやレクイエムみたいな性能持ってる前提で話するの馬鹿過ぎる

    運命時点の自由とか単なる旧世代の高性能機でしかない

  • 178二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:36:52

    言うて結局自分達に従わないなら実力でねじ伏せますねってやってる時点でアウトだろって事には変わらんし……

  • 179二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:37:48

    >>176

    ユウナがカガリ本人ですと明言してしまったんでバックに首相がいるオーブ軍ですねぇ…


    セイランのクーデター軍に対するカウンタークーデター軍ですねぇ…

  • 180二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:38:23

    >>175

    ハレルヤしか言ってないじゃん予備軍の理屈は…

    非情でカッコいいよりも哀しみの方が注目されてたのに何言ってんだろ

  • 181二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:39:59

    >>179

    それはそれでオーブが国家ぐるみで連合ザフト間の戦闘に首突っ込んで荒らしてる下手なテロ行為よりタチが悪いものになるんだけどな

  • 182二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:40:27

    >>178

    先にそれをやってきたのは議長の方なんだが…

    最終決戦でもオーブの目的は大量破壊兵器(レクイエム)の破壊であってDPの撤廃でもプラントの制圧でもないんだぞ

    目標達成したらラクスはさっさと停戦の申し入れしたぞ

  • 183二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:40:57

    議長自身がクライン派でラクスの偽物担ぎ出してるの何故か忘れられがちだよなんだ
    クライン派(ラクス)のシンボル扱いのフリーダムを本物と認めるわけにはいかないのよ議長
    フリーダムっぽい何かとして処理するしかない
    だからこそエンジェルダウン作戦よ

  • 184二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:40:57

    >>179

    あの時点でAAはオーブ軍属ではないからオーブ軍ではなくあくまでカガリの協力者でしかないぞ

  • 185二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:40:59

    >>178

    C.E.のどこもかしこもそんなんでは?

  • 186二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:41:49

    他のテロ組織棚に上げてアークエンジェルをテロ扱い出来る世界か?

  • 187二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:42:44

    >>186

    主題がAAであって他の組織じゃないからそれはただの論点ずらしな

  • 188二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:43:52

    他にもテロ組織が有るからってAAの行動を美化して特別持ち上げるもんでも無いってだけでしょ

  • 189二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:44:33

    >>178

    ラクスやカガリがいつ自分らに従えって言ったよ?

    向こうが力でねじ伏せようとしてきたから抵抗してるだけだぞ。

  • 190二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:44:56

    >>187

    じゃあ>>15が一般的なテロリズムの意味なのでアークエンジェルは該当しないでFAやん

  • 191二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:45:00

    カガリのやってることって自分の決めたことあとからやっぱ無しってひっくり返してるようなもんだだしクソでしょ
    これで国家の代表だぞ?運命のカガリは結果オーライでうまくいっただけなんだよなあ、というかキラとアスランの武力のおかげか

  • 192二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:46:57

    まずオーブが実質テロ組織のブルコスに脅迫されて派兵→元首が停戦要求なので
    戦争状態ですらない問題

  • 193二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:47:31

    賊でいいじゃん

  • 194二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:47:38

    >>190

    民間人狙いはソフトターゲットって区別されてるだけで軍人や軍関連施設への攻撃もテロリズムだよ

  • 195二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:48:13

    >>189

    正規軍でもない国家所属でもない一所属不明艦が一方的な戦闘停止を宣告して従わなければ実力行使にでとるやん

  • 196二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:48:24

    正式にカガリの許可を得てるしカガリが後から初めから正規軍扱いにしてるし公的にはテロリスト扱いにできないぞ

  • 197二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:49:12

    >>195

    一回目の介入でカガリは国家元首として正式に表明してるんです…

  • 198二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:50:21

    >>181

    オーブは既にミネルバを売る形でプラントに宣戦布告してますし


    連合軍の指揮官は非正規部隊のファントムペインのネオなんで公式記録には残らないんですねぇ…


    宣戦布告した者同士と公式記録に残らない謎の部隊が戦っただけで何の問題があるんです?

  • 199二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:50:21

    カガリが本物である証明が出来てなくない?
    ユウナの証言だって公的なものじゃないし混乱して言ってしまったって言われたら何も出来んし

  • 200二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:50:26

    >>196

    権力で無理矢理不問にさせただけで当時の行動そのものは違法行為なんだけどね

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