カラスバさんは世界一優しくてさぁ

  • 1二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:06:10

     

    カラスバさんはヤクザだったけど正義のヤクザでさぁ…
    必要悪っていうのかな…カラスバさんみたいな人はさ
    女子供も数えるほどしか騙して無償労働させた事ないんだと
    人間ハシゴで高いところまで導いてくれてさ…
    み~んなに好かれたコガネ気質のいい人だった…

  • 2二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:16:51

    お前は誰だよ

  • 3二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:17:26

    >>2

    カラスバの孫でしょ

  • 4二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:18:32

    >>3

    NTRれやんけー!!!!

  • 5二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:25:07

    あの街的には割と本当に必要悪感あるしハシゴも作ってくれたし好いてる子供も出てくるせいで微妙にツッコミづらいな

    というか金貸した奴ら全員労働に回してんならどうやってコイツラ金稼いでるんだろ
    やってることもボランティアレベルだからほぼ金もらえなさそうだし
    やっぱロワイヤルがヤクザの資金源に?

  • 6二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:28:37

    >>5

    その債務者の働いた分の金の大部分を返済分として受け取ってるんだろ

    だからサビ組は儲かるけど債務者にとっては実質「タダ働き」

  • 7二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:34:50

    >>6

    それか人材を派遣する代わりに派遣先から手数料もらってるか

    裏社会的な組織から人材もらいたがる奴がいるのかは置いといて

  • 8二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:35:25

    >>4

    寝てから言え定期

  • 9二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:48:33

    >>6

    少なくとも作中の内容だと

    ・ゲンガー追い出し

    ・メガ結晶の除去

    ・喧嘩の仲裁(子供)

    で金銭発生しそうなのゲンガーくらいだけど

    ゲンガーも依頼が個人だからさほど金貰えなさそうだし結晶の除去も地下水道だから無賃な気がするんだよな

    街中にいる債務者っぽいやつもやってることゴミ拾いだからサビ組と市が手組んでるとかじゃないとあんな建物建てれるくらい儲かんない気がする

  • 10二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 00:59:46

    >>9

    仮にも行政機関である市が闇金融みたいなことしてるグレーゾーンのサビ組と協力してるのはおかしくないか?

    行政がそんなことしてたらそれこそミアレ全体が腐敗してるというか


    上で挙がってる主人公に課した仕事は通常債務者に課される仕事とは違ったと考えるのが妥当かと

  • 11二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 01:59:45

    >>10

    自分もそう思う

    だから市は関わっておらず水道の掃除、街中のゴミ拾いは街を美化するためのボランティア労働であり金銭は発生していない

    じゃあ他の債務者は何してんの?ってとこだけど現状わかるのがゴミ拾いしてるだけなんだよね

    しかもあの世界ポケモンがいるから人間の肉体労働でそんな儲かるのだろうかという疑問が

    元ネタだと薬売った金で色々買ってくれたって台詞があるからふとサビ組の収入源が気になったんだけどスレチだからもう黙るわ

  • 12二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:20:42

    このレスは削除されています

  • 13二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:24:31

    >>1

    正直本編の「いい人/優しい人」選択肢の時はこれ見てる時と同じ気持ちだった

  • 14二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:26:10

    >>12

    構成員を助けた人に見えないくらいの字で書いたバカ金利の借金吹っかけるのはさすがにガチ悪事ぞ

  • 15二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:31:47

    借金の金利含めて返して縁切りする人もいるだろうからそれが収入になり得るのと、ミアレで掃除/ゴミ拾いしてたらメガカケラやハネ、キノコも割と集まるだろうからそれ売ってるとか?
    後は身も蓋もないこと言えば、サビ組全員でロワイヤル乗り込めばそれなりに稼げるとは思う。

  • 16二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:39:12

    このレスは削除されています

  • 17二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:41:29

    >>16

    どういうこと??

  • 18二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:45:14

    このレスは削除されています

  • 19二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:47:01

    >>18

    「借金」自体じゃなくて「小さすぎる字で暴利をふっかけること」を言われてるんだが

  • 20二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:48:22

    >>14

    これがあるからガイタウ助けた後の選択肢には(いや債務者だからでしょ)と突っ込んでしまった

  • 21二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:50:40

    このレスは削除されています

  • 22二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:51:16

    正直小さい字で金利云々は最早ファンタジーの産物みたいな扱いのヤクザスラングだしそこまで注視するところではないと思う

  • 23二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:52:48

    >>18

    ガイタウが悪いのは借金した後の仲間への態度であって、法外な金利の借金に関しては普通にサビ組が悪いぞ

    本気でそれを思ってるなら現実で騙されないように気をつけてくれ

  • 24二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:52:49

    サビ組で初めてファンタジーヤクザに触れた人多いんだなってなる

  • 25二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:55:00

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:57:17

    >>18

    作中一度も返済期限が過ぎたと言われてない上に

    利子に付いては肉眼では読めない様にもして

    カラスバ達から金を借りるように誘導しかけて数日後に金返せやゴラァ!して来たって流れを無視したらそうだね

  • 27二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:00:24

    >>17

    サビ組から見たMZ団がAZがケツモチ状態で特定の拠点を持つ目的不明の集団に見えるからガイタウの借金を足がかりに監視や調査が主目的ってやつはどこかで見たことがある

    一考の余地はありそうに見えるけど守る会とバトルする時の会話とサビ組(カラスバ)に対して好意的解釈すぎるから個人的には妄想の範疇かなと思ってる

  • 28二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:10:53

    >>27

    ひとつの考察としては自由だけど本編に何一つ書かれてないことだからこういう時に持ち出されると困るのよな

  • 29二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:13:31

    このレスは削除されています

  • 30二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:16:15

    >>25

    地方にいる後々主人公と仲良くなるタイプのヤクザ枠だよな

    広瀬一家とか琉道一家みたいな

    わりと地元のカタギと仲良くしてるあたりからもこのあたりの地場ヤクザ感を強く感じる

  • 31二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:17:57

    借金に関して無関係な友人たちの番号調べて脅して呼び出してるのもド直球でアウトなんだよね
    サビ組に借金関連で擁護できるポイントは誇張抜きで一つたりともないぞ
    というか擁護できると思ってる・いい人だと感じた奴は現実の半グレにカモにされるからマジで気を付けろ

  • 32二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:19:09

    >>27

    これサビ組擁護で良く見るけど目的不明の団体相手なら一方的に呼びつけてポケモンバトルでボコってから恐喝しても良いって何様なのって思う

    それ警察の仕事だしMZ団が何してるかなんてホテルに張り込んで尾行すれば一発でわかるだろ

  • 33二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:20:42

    どっかで不動産関連で儲けを出してるとか言われてなかったっけか
    あとはミアレシティってやたら屋台が多いし、出店する時にサビ組に「感謝の気持ち」という名のショバ代を払ったりしてるのかな、とか想像してた。南米あたりでは、今もそういった付け届けを怠るとエラい目に合うらしい
    まあ全部想像だけども

  • 34二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:21:59

    ジプソが語ってるし騙して暴利でむしり取ってるのも間違いなくあるんだろうなって
    じゃなきゃ事務所にあんだけ高価なもんおけんやろ

  • 35二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:23:59

    >>33

    確かにサビ組ポケモン使えるやつ多いし(全員?)野生ポケモンの襲撃とかがあった際に守ってやるから金払えっていうケツモチはやれるよな

  • 36二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:24:15

    >>34

    これ別に暴利でむしり取ってるって意味ではないと思う

    作中で描かれてる通り利子を通じて労働力を得ていることを指してると思うよ

  • 37二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:28:56

    まぁここだけだとどっちでも取れるよな
    元手+労働力が手に入るってサビ組的には十分プラスだし
    そもそも1つの街であの建物建てれるくらい金巻き上げてたら流石に警察事案になると思うけど、今のところお世話になったことはないと明言されてるからな
    まぁあの世界の法とかすごいガバそうだから「え?金利が高すぎる?でも紙に書いてますよねー」で警察からもスルーされてる説もあるけど

  • 38二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:29:08

    結局
    ・自分の部下を助けてくれた恩人の第三者相手
    ・お礼に相談に乗って親身なふり
    ・元金10万円に対して数日で100万という暴利
    ・スマホで拡大しまくらないと見えない極小文字
    ・近くの人間の連絡先を勝手に調べる
    ・事務所に呼び出してホテルでポケモンを暴れさせる旨の脅迫
    ・相手を好きなようにこき使う
    どこをとってもアウトにしかならねえよっていう

  • 39二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:29:09

    本当にポケモンなんで作中で描かれてる通りでしかないよ
    監視や調査についても描かれてないし逆に作中で出てくる債務者の仕事(ゲンガーとかカケラ掃除とか子供のヘルプに答えるとかゴミ拾いとか)以外のことを本当はやらせてるんだ!もない
    ポケモンのシナリオは素直に債務者にさせるのはこういう仕事の組織ですとして示してる

  • 40二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:31:20

    直接サビ組の恩恵を受けてる人たちは感謝しているけど
    サビ組の行いは必要悪的なことを言ってるのはサビ組側だけで他陣営は言ってない

  • 41二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:31:41

    >>38

    恩人相手にも平気でって辺りがクズポイント高いな

  • 42二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:33:15

    結局は「いい人/優しい」の選択肢が作品的には全てでそういう扱いのキャラで組織なんですってことなんかな…個人的には全く納得行かんけど
    利子関係の悪さとは別にボスやりたくなかったみたいなやれやれ系みたいな語りとかちょっと痛いところ多いなと思う

  • 43二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:34:33

    >>40

    そりゃ言わないんじゃないか

    そもそも今作他の陣営について殆ど言及ないし

    ジャスティス会がサビ組をどう思ってるかもMSBCがDG4をどう思ってるかとかも全くわからん

  • 44二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:36:17

    カラスバ共々善人でもなんでもないんだよ
    本気で街のためを思う善人だったら真っ当に業者雇って処理してるだろって話である

  • 45二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:37:32

    >>42

    まあサビ組とかガイニー周りとかに関しては結局、今作特有のシナリオライターの目線とプレイヤーの目線がズレてる案件だと思ってるよ

    見せたい印象と実際の行動が噛み合ってないが故のガバというか…

  • 46二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:37:39

    >>42

    この選択肢よくツッコまれるけどそもそも質問が「カラスバはどういう人間ですか?」ではなく「いま自分が善行を行ったのはなぜでしょうか?」だからね

    主人公からするとそんな聞かれ方したらプラスのことしか言えんしニュアンスとしては思ったより優しいところもあるんですねくらいじゃないかと思ってる

  • 47二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:39:27

    >>42

    サビ組二人の関係性の情報出すのに誰かしらがその話するしかないんだからそれは仕方なくないか

    そういう掘り下げいらないってならもうランクアップに出てくる全グループの話いらなくなるし

  • 48二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:40:26

    いい加減下火になったというか皆飽きたかと思ってたけど、まだ盛り上がるんだなサビ組の反社仕草へのトーク……
    もう何回目どころか何十回目だよとなる話題だと思うが

  • 49二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:41:18

    >>43

    直接サビ組のお世話になってるモブ以外のモブが肯定的な反応示してるケースも無い気がする

  • 50二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:42:33

    >>46

    それこそ今回の主人公なら「お金を返してもらうため?」とか言いそうなのにはいorイエスみたいな選択肢だから突っ込まれてるのかと

  • 51二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:43:47

    >>49

    だからそれ言ったらほぼ全部の陣営そうなんだって

    否定的な意見が出てるとかだったらそりゃ街にもそういう意見はあるよねって話で終わるけど書いてないか肯定してないんだ、ってなるとほぼ全陣営そうなっちゃうぞ

    モブの数だって有限なんだから

  • 52二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:43:56

    カラスバもドブカスだけどガイに入れ込んでるやつも嫌かな(語気の強いレス)

  • 53二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:44:15

    >>47

    だとしてもボスだと紹介されて開口一番に「ほんまはやりたくなかったんやけどなぁ」みたいなこと言い始めるのはなんか何この人…ってなった

  • 54二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:47:35

    >>52

    そこでタウニーの名前を出さないとカラスバ腐夢女子の同人シェア都合にしか見えん

  • 55二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:47:41

    >>53

    分かった上でストーリー運びとして好みに合わないんなら、それはそれで仕方ないか…

  • 56二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:48:31

    >>52

    何故かカラスバとガイの二元論で考える人多いけどカラスバとサビ組の手口がドブカスなのとガイの諸々の対応がゴミであることはあんま関係ないからな

  • 57二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:49:21

    やっとこの壊れたスピーカーみたいは話する奴いなくなったなと思ったのに
    またアフィの素材集め?

  • 58二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:49:50

    いいキャラしてるなーでも詐欺まがいの高利貸しはあかんやろ
    ガイタウの借金チャラにしてくれてありがとう!ところで他でも同じ手口で金貸してるの?
    好きなキャラだけどそれはそれとしてって感じでプレイ中は感情が忙しかった

  • 59二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:50:38

    >>57

    多分YouTuberショートにまとめる用だ

  • 60二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:01:24

    >>56

    謝罪したのにしてないだの

    仲間からの提案にすまん任せたを

    一方的に押し付けたみたいな難癖も交じるからややこしい

  • 61二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:12:04

    >>60

    謝り方が雑すぎるって意見は人それぞれ主観で感じ方違うからそうだねとしかならんけど

    謝れよ!って難癖についてはエアプかちゃんと台詞読めないか読みたいところしか読んでないんだなってなる


    正直カラスバの過剰な善人age風潮もガイタウの態度の不快さ+カラスバの自分の立場わかってます風の自分語りで加速してそう

  • 62二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:13:52

    >>57

    スレ主はチェーンソーマンに絡めたネタトークしたかっただけなんじゃねえかな……

    結局、うんざりするほどよく見た流れになってるけど

  • 63二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:16:39

    >>51

    カナリィ陣営に対しては動画ファンの反応と工務店の仕事ぶりへの評価などが聞ける

    ジャスティスの会は騒音への批判以外に主張に対する反応も聞ける

    MSBCは理念や目的を知ってるモブは居るし子どもに迷惑かけてた以外の批判は受けてないと思う

    サビ組はいつもお世話になってる反応は見るけど他にはタダ働きさせられていたり批判的なMSBCモブしか見てないってだけ

    モブの数も有限って言うけど街の人に共感されてる設定なら1~2人くらい肯定的な第三者モブ設置するくらいできたと思う

  • 64二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:20:55

    >>62

    チェンソーマンは「こいついい話風にしてるけどクズですよー」って描写だからネタになるけどZAは公式もファンも真剣に1みたいな事言ってるんだからそりゃこうなるわ

  • 65二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:21:47

    >>63

    カラスバに憧れてフシデ育ててる子供とかこういうのはダメで何の関係もないのにサビ組に言及するモブも設置しろってこと?

    作品の話で言うなら普通にスターミーの時にサビ組に相談する市民とかゲンガーのお兄さんとかでも十分表現されてると思う

  • 66二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:23:32

    >>10

    反社と2代目悪の組織が街全体のバトルロワイヤルに参加してる時点で今さらだろ…

  • 67二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:24:52

    >>65

    これは直接お世話になったモブってことでは?

    無関係の立場からサビ組の行為を肯定するモブ見ないよねって話だよ

  • 68二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:29:23

    >>48

    カラスバ同人層にとっては譲れない部分だから

    自分の解釈と違うことを流布されるのを見過ごせなくて延々食いついたり

    さらに煮詰まるとカラスバのやらかしを責めて得するガイタウ派の仕業だ!戦わねば!みたいになっちゃうから

    盛り上がりが失せてもちゃっかりスレは伸びてる題材ってイメージ

    そこにつけ込んでわざとタップダンスしてる釣りも居るしもうめちゃくちゃ

  • 69二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:35:12

    このスレの場合は最初は資金源どこだろね?って話してた所になんか釣りっぽい>>12の投稿にいやアイツらやってること悪いだろって反応する人が現れて流れがおかしくなったんよ

  • 70二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:36:10

    >>24

    >>1の元ネタもそうだけど、この手のファンタジーヤクザの理屈にマジレスで返す作品がここのところ多いのもあると思う


    異世界もののゴブリンとか姫騎士とかみたいな感じで扱えばいいと思うんだがな、街を守るいいヤクザも

  • 71二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:38:09

    >>69

    釣りならまだしもマジで言ってる人がいる可能性もあるのがね…

  • 72二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:39:31

    >>71

    そこ本心で言ってるかは確かめようないのにマジで言ってる可能性を懸念して反論してもいつも通りの流れになっちゃうから

  • 73二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:42:16

    良い人とか優しい人みたいなのを主人公に言わせたから変にそう捉える人も多いんだろうな

  • 74二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:43:55

    >>67

    憧れて真似してるもだめなら>>63の言及してる相手も関係ある人間ばっかじゃね?

    動画視聴者や仕事の世話になった人、その会の理念をしってる人諸々これ憧れて真似してるよりも関係性深いと思うんだけど

  • 75二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:46:28

    >>70

    自分は如くとか銀魂とかで街を守る味方的なヤクザ見てきてるからあーそういうポジねで終わったけど

    意外とそういうヤクザが出てくる作品って少ないんかな

  • 76二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:49:00

    街を守るヤクザって大体悪ぶってるだけで全然悪さしてないけどカラスバは違法金利に恐喝に本物のヤクザみたいなことしてるから突っ込まれるんだよね

  • 77二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:49:30

    >>75

    それらの作品とポケモンは流石に同列にするのは違うのではと思うような

  • 78二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:53:02

    >>76

    少なくとも>>75で出てるヤクザは普通にあくどいこともしてるけどな

    むしろ街を守るヤクザポジで悪行ゼロってどんな作品にいるか知りたい

  • 79二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:53:28

    結局それでやらされることがゲンガー追い払うこととポケモンのためのメガカケラ掃除と助けを求めてる子供のためのバトルで街の奴がやってるのもゴミ拾いだからなあ
    めちゃくちゃにファンタジーだよ

  • 80二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:56:34

    >>79

    現実よりに考えると連絡取れなくなった時点で身柄確保してキングラー工船に乗せるくらいはするからな

  • 81二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:08:31

    >>75

    いや無辜の民を詐欺紛いの契約で強制労働させるヤクザとか如くなら悪役扱いだろ……

    少なくとも「いい人」「優しい」扱いは絶対にしない

  • 82二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:09:20

    >>78

    如くも銀魂も恩人に仇で返すはしないからなぁ

    恩を返した後にそれぞれの理由で敵対してから

    やられたからやり返すでエグいことはするけど

  • 83二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:12:38

    >>72

    釣りかどうかだって確かめようがないのは同じ

  • 84二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:13:52

    >>81

    龍が如くの仲間滑りするヤクザなんて初めは気に食わないって理由だけでカタギの主人公に殴りかかってくる奴らばっかだぞ

    しかも強制労働って言ってもゴミ拾いとかの雑用レベルだから普通に仲間になるタイプのヤクザレベル

  • 85二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:15:32

    >>82

    事情があったとはいえ銀魂のヤクザはカタギの恩人と言える人間に意識不明になるレベルの重症負わせてるんです…

  • 86二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:24:39

    >>74

    ジャスティスの会の主張を聞いて「言ってることは正しい」と評価してるだけの無関係モブいるし

    タラゴンの足場周辺に「仕事は信頼してる」「アスレチックはやりすぎ」と工務店を評価してるだけのモブもいる

    MSBCをセレブでない立場から「近寄りがたい」「セレブの道楽と侮れない」と実力評価してるモブもいる

    サビ組によって実利を得てるモブ、個人に強く憧れてるモブ以外に組織に対してそういう無関係の目線で「ああいう組織も社会には必要」と肯定的な評価してくれてるモブって結局いるの?

  • 87二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:25:42

    >>10

    こういうの定期的に出てくるけど頼むからゲーム内描写のみで話して欲しい


    >>27の内容は別にカラスバモンペのポストじゃないのにここで何度も晒してモンペにしたい奴が出てくるやつな

  • 88二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:28:51

    >>86

    ゲームやれば分かると思うけどそもそもサビ組を肯定するような話にはしていないと思うが

    個人ベースで見たらいい面がなくも無いというだけで

    肯定するようなモブがいたらそれはそれで色々言いそうだな

  • 89二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:33:08

    >>86

    肯定してるモブはいないんじゃね?

    助けられた人、憧れてる人、ゴミ拾わされてる人はいるけど

    ただ仕事を評価してる人、理念に共感してる人、msbcの実力を知ってる人それらは関係性がある程度あるからこそそう評価してるのであってそれって憧れて真似してる少年となんか関係性違うの?

  • 90二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:38:40

    >>89

    メリットを受けたから評価してる人とメリットは無いけど評価してる人は普通に考えて別だと思う

    それと個人に対する評価と組織に対する評価も別だと思う

  • 91二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:39:53

    反社モチーフの組織が必要ですと言われていたら素直に受け止めることができるのだろうか

  • 92二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:43:49

    >>91

    どちらかというとカラスバファンが「街の無関係の人からもそう思われている組織である」と主張できるようになる

  • 93二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:45:14

    >>83

    12の投稿が本心であるか本心でないか自体はこの話の要点じゃないです

  • 94二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:45:33

    >>90

    それ言ったらmsbcも評価先は個人の実力だし工務店も仕事をしてもらった結果よかったというメリットがあったから評価しているのでは?

    何を言いたいのかイマイチわからないのだけどサビ組のお陰で街がきれいに保たれているよ、みたいなセリフが欲しかったってこと?

  • 95二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:46:20

    >>92

    存在しない描写に加えて存在しようがない主張を語られてもな…

    何が言いたいのか分からない

  • 96二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:48:57

    カラスバソードスレかと思ったのになんだこれは…

  • 97二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:51:08

    例のいい人/優しい人選択肢が無かったらここまで疑問持たれてないとは思う
    あれがあるからひょっとして作中では「いいヤクザ」として描いてるん??って引っかかる人がいて論争になりやすいんだろう

  • 98二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:52:35

    >>96

    個人の妄想と解釈を語るスレだぞ

    ユカリがトーナメントに招待していてもモブ以外は特に言及無し

    コルニカナリィシローマスカットがDLCでサビ組にいる時点でリアルのあれこれとは違うファンタジーの存在でしかない

  • 99二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:54:13

    ニセコイコラの方見すぎてニセコイネタだと思ってたけどあれ元ネタチェンソーマンだったんだ

  • 100二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:55:24

    >>99

    ラブコメの主人公があれ言ってるの最悪すぎて草

    まあ楽も楽で大概なんですけどね

  • 101二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:55:35

    >>98

    サビ組周りだけ現実目線で考えるやつ多すぎるのは何でなんだろうな

    もし現実だったらロワイヤルにヤクザの参加OKして金稼がせてるクェーサー社とかも普通に犯罪者になっちゃうんだけど

  • 102二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:56:54

    >>94

    元々「必要悪みたいに言ってるのはサビ組側だけで周りの人は言ってない」から始まってる話題だし

    なら何のメリットも無くサビ組を必要悪で社会に必要な存在だと評価するモブが居るならサビ組側だけの主張じゃないと言えるよね?

    (他の陣営に対しては特にメリットも無く組織に属した服装でもないが評価をしているモブが多数存在しており、サビ組に対してもそういうモブが存在してもおかしくないため)

    だからそういうモブって居るの?と聞いてるだけなんだが

  • 103二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:58:48

    >>101

    特に借金周りが微妙にリアルな嫌さがあるっつーかファンタジーでも駄目だろ…感があるからじゃね

    あとシナリオ上の扱いとの感覚のズレ

  • 104二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:59:45

    >>101

    現実目線なら

    足場アスレチックのタラゴン

    地下水道の檻を壊してるシロー

    付き纏いかつ監禁のユカリ

    未成年に不法侵入させるグリとグリーズはアウトだろうか

  • 105二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:00:18

    現実を持ち込むなら大規模ジェノサイド未遂犯のフラダリがその辺をプラプラしてる方がやばい
    でもポケモンファンタジーにそんなこと言うの意味ないから言わない

  • 106二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:01:45

    >>102

    だから上で言われているようにそういう台詞はない、だが言われていないが不要と言及してる住民もいないため住民達がどう思ってるかは不明ってだけじゃないの?

    他組織に関しても詳細語るモブはいてもジャスティス会は必要だよね、msbcはいらないよねとか言われていない以上扱いとしては同格だと思うが

  • 107二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:01:50

    >>101

    現実目線とかフィクションだからとかではなく暴利の借金を恩人である若者に背負わせて知り合いまで利子分の契約に巻き込んでるのは事実だし…ミアレの法律やら警察やら云々抜きに心象悪く感じて当然では

  • 108二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:02:06

    >>101

    反社と関係持ってるだけのクエーサー社はやり方が強引とか外資だから信用できないだの作中ボコボコに言われてるけどその当の反社はいい人扱いだから

  • 109二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:04:01

    >>105

    フラダリとかは少なくともちゃんとやべー所業した奴扱いされてるから例に挙げるには違うやろ

  • 110二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:04:50

    >>109

    現実なら普通に自由に歩いてるのはおかしいだろ

  • 111二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:05:56

    >>107

    いやそういう心象の問題じゃなくて

    現実だとこの金利は違法!文字が小さいのは違法!だからサビ組が警察の世話になっていないのは嘘みたいな意見も割と見るからなんでなんだろうなって

    それ言ったらポケモンでいくらでも洗脳なりできる世界なんだけどな…っていう

  • 112二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:06:24

    >>110

    現実ならとかじゃなくて作中でどういう存在として扱われてるかって話だよ

  • 113二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:07:25

    フィクションの悪人キャラを好きでもいいしどういう悪事をはたらいててもいいけど
    悪事をはたらいてるのをファンが「いいキャラだからやってない」「事情があったはずだからノーカン」扱いするのはうざいんだよな

  • 114二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:08:18

    >>112

    作中でもフラダリを知ってる奴らが見ても誰も普通に逮捕した方がいいんじゃないか?とか放置してていいのか?とか言わないじゃん

  • 115二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:09:10

    >>113

    >>10のような妄想や>>111のような主張も困るんだよな

  • 116二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:09:56

    >>111

    そこに関しては手口自体が現実寄りだから現実的な認識を想起しやすいんだろ


    上で言われてるアスレチックやら檻ぶっ壊しやらユカリゾーンやらはぶっちゃけ現実的じゃないから完全にファンタジーとして見れるのが、あそこだけリアルな手口だから受け手のリアリティラインが上がりやすい

  • 117二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:11:39

    いや話の流れ全体を見たら普通にファンタジーであることが分かるけど…

  • 118二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:12:39

    >>116

    個人的には数日で10倍になる利率とかその割にやらせることがショボいとか組長めちゃくちゃでばってくるとか凄いフィクション味強いなって感じるんだけどな…

  • 119二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:13:08

    DLC控えるけどどうなるだろうなカラスバ周りライターが無理に借金に理由付けしようとするとかえって延焼しそうだから出番少ない方が平和だけど

  • 120二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:14:46

    この系のスレ最近見ないと思ってたらまた復活したのか

  • 121二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:15:11

    >>119

    そもそも現実とフィクションごちゃ混ぜにして壊レコしてるの匿名掲示板くらいで世間では作中1、2レベルの人気キャラなんだから理由付けしなきゃとかそんな発想ないんじゃないか

  • 122二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:15:55

    分かっていたことだけどサビ組をリアルと見るかファンタジーと見るかでもう平行線だな
    話が合うわけない

  • 123二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:16:08

    >>119

    いや本編発売前にはもうとっくにDLC分のストーリーやシステムも仕上がってて最終調整程度だと思う

    本編に対する反応を受けてDLCのストーリー内容を調整とか無理だと思うぞ

  • 124二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:16:47

    >>119

    そもそもこの発売スパンなら本編発売後の感想見て修正とかできんよ

    あと見たとしてカラスバは普通に人気キャラだからあえてテコ入れする意味もないし

  • 125二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:17:54

    ファンタジーとはいえちょっと…って人もいるのにファンタジーかリアルかって視点しかない話ばかりだし結論とかないよ

  • 126二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:18:11

    >>122

    とにかく○○を叩きたいアンチvsアンチしてるのがキモいからとにかくアンチを叩きたいアンチのアンチはあにまんの名物だぞ

  • 127二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:19:52

    >>113

    逆に悪人ファン内でもいい部分も悪い部分もあるから好きなのにどちらかを消すんじゃねえという主張が出てくるので普通に対立しがち

  • 128二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:20:49

    恩人に借金持ちかけた時点でファンタジーヤクザにありがちな筋通す系じゃなくなってるのが好感度的にキツイ

  • 129二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:25:17

    本編の批判意見を受けてDLCでガイタウやカラスバにテコ入れあるはずってのは
    ゲーフリが匿名掲示板のご意見を逐一チェックしながら匿名掲示板のユーザーのためだけに1ヶ月くらいでゲーム全部作ってると思い込んでる人の妄言なんで…

  • 130二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:25:29

    結局カラスバ好きじゃない人達がカラスバ好きな人達の中に一部受け入れがたい考えの人がいるのがムカつくからネットでぼやいたって感じなのか

  • 131二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:25:33

    現実とフィクションごちゃ混ぜにしてとかじゃなくてフィクションでも嫌な感じだと思ったから言われてるんじゃないのか

  • 132二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:27:04

    >>130

    キャラオタクってキャラが好きか好きじゃないかでしか物事見れないんか

    好きだろうが嫌いだろうがそれはおかしくね?って描写はあるよ

  • 133二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:27:11

    現実のヤクザはこうだからポケモン内でもこうだみたいなこと言い出さないなら個人的な好き嫌いは自由にすればいいんじゃね
    カラスバに限らずただのアンチスレ状態にしたいならあにまんじゃなくて他所でやれとは思うけど

  • 134二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:30:17

    >>133

    実際他キャラと同じく好きか嫌いかで語るだけなら適切なスレでやってくくれば全然OKなのに何故かカラスバ周りは現実のヤクザや法律を持ち出してくるから荒れがちなのはあると思う

  • 135二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:31:59

    >>111

    それなら>>104のようにあのキャラもこんな犯罪でこのキャラもこんな法律違反で好きになれないって意見はどこでもある

    数の多少についてはカラスバ人気とガイタウ批判がかなり多いのでそれへの反応や反論もあってよく見かける印象が強いせいじゃないか

    カラスバだけが特別じゃない

  • 136二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:32:07

    特にセリフ部分なんかは発売間近になるといじれない部分だろうな
    日本語含めて10言語で作ってるので

  • 137二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:33:49

    >>132

    128の投稿受けての印象だったけど好きだけど許せない人達もここにいるってことか

    許せない気持ちをスレで誰かと共有したいって感じ?

  • 138二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:35:27

    >>134

    何故かっていうか代紋がリアルに似せたデザインだったりで現実の組織を想起する人が出てくるからじゃないかな…

  • 139二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:38:47

    これ元ネタがアレのネタスレっぽいのにいつもの議論(笑)スレに持ってってる人いて謎
    そんなにディベートモドキしたいやつらばっかなんかあにまんは

  • 140二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:40:56

    そもそも最初から出てる作中でやった恩人騙して借金背負わせて関係ない人に恐喝始めるって普通に悪い事だろ
    って指摘は現実のヤクザもファンタジーヤクザも関係無いんだよね

    なんかカラスバ悪くない!ってしたい為に関係ない
    現実のヤクザが!ファンタジーヤクザがとか関係ない話広げるけど

  • 141二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:44:54

    チェンソーとポケモンのスレやと思ったらレスバばっかりでシナシナですよ😢

  • 142二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:45:19

    見返したら分かるけど「サビ組は悪事してない」からこの流れになってるし
    やってること自体は悪いことなんだから悪くない!とか言わなければ荒れないと思うが…

  • 143二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:46:32

    結局ひとつもいいねがついてない>>12の釣りレスで大量に釣れたってことか

  • 144二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:47:32

    >>143

    1つついたなすまん

  • 145二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:47:53

    >>143

    いつものカス荒らし+我慢ができないレスバキッズのコンボで伸びるスレっすね…

  • 146二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:48:36

    仮に最初が釣りレスだとしてもその後のマジレスで悪くないだのリアルとファンタジーの混同だの言う人がいなければやっぱり荒れないと思うが

  • 147二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:49:39
  • 148二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:50:57

    >>146

    マジでスルーが最適解なんやけどお触りマンがわらわら出るからいつもいつもこうなる

    ほんと荒らしは楽しいやろな

  • 149二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:52:49

    これは個人的な意見でしか無いんだが、やらせてる仕事が真っ当でも、やらせるためのやり方が悪辣すぎてちょっと…てなる

  • 150二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:55:49

    >>1自体が荒らしスレのつもりで立てたとしか思わんが

  • 151二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:56:22

    そもそも>>1からして街を守るいいヤクザ()へのツッコミ前提の元ネタなのに…

  • 152二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:56:43

    闇バイトが流行った時期だからこそ初手の悪行がより目立つんだろ

  • 153二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:56:51

    >>150

    それはそう

  • 154二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:58:08

    ネタスレをネタスレとして消化できなくなったら終わり
    レスバが正常運転のおもんない掲示板になってしまったな

  • 155二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:58:30

    >>150

    正直こういう荒らし認定レスも荒らしに見えるよ

    気に入らなければ放っときゃええ

  • 156二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:59:06

    津波関連とか、現実の出来事のせいでたとえフィクションでも笑えなくなるのはあるよね。

  • 157二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:00:39

    ネタスレならもっとうまくネタを振れという
    散々荒れた話をいじる方向のパロディなんて荒れて当然じゃねえか

  • 158二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:01:35

    まあけど良い人で優しい人だぞ
    警察のお世話にもなってないし

  • 159二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:02:19

    これで荒れるのもおかしくね?
    普通にレスできない状態になるの異常だと思うよ…

  • 160二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:02:25

    >>158

    もうええ

  • 161二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:09:19

    荒らし認定が一番カス

  • 162二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:10:51

    アンチ愚痴スレ系は反応ない吐き捨てがほとんどで2ちゃんはここよりやべーのがうじゃうじゃいるからな
    適度に自治がいて反応がたくさん貰えるここで暴れてる奴が複数いる状態だから終わってる

  • 163二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:13:57

    カラスバの好き嫌いが別れるのは普通にわかるがそれはそれとしてポケモンの新作が出たタイミングは絶対荒らし常駐してるよな
    剣盾以降はあにまん見てるけど反応もらえる特定のキャラに粘着してスレ立てや荒らしするしてるっぽくて毎回一部のキャラだけレス速度が異常

  • 164二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:15:13

    >>162

    >>163

    加えて今はBBSの奴らも来ててもう最悪の状態やな

  • 165二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:18:49

    反社テーマで本当に悪くないってなるとニセコイの主人公とその組のメンバーとか?

  • 166二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:19:30

    ミアレを守る会に対してあんなにリアルを持ち出して冷笑してたあにまんがファンタジー理論で擁護するなんて…

  • 167二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:28:41

    描写できることが増えたのが裏目に出た感あるサビ組周り
    今まで悪の組織とかは作中での悪事が大規模すぎたり、被害に遭うのが主にモブ(過程は省いて何されたかの結果だけ描写する)だったのに対し
    今回は主人公や味方側ネームドが対象で、かつ手口が具体的に描写されてるからちょっとって感じる人が居るのはしゃーない所ある
    自分としてはシナリオライターもうちょい考えて書いてくれって感じ

  • 168二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:33:59

    >>167

    悪の組織は結局ぶっとばせるもんサビ組は終盤で味方面するし主人公と関わったからって解散したりボスの考え変わったりしないからやってることは悪でも悪の組織と色々違う

  • 169二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:36:10

    >>168

    過去作で悪事働いた奴らって意味で悪の組織例に挙げたけど、例えとしては不適格だったかもしれないな…ごめん

  • 170二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:37:46

    >>167

    といっても普通に人気あるから別に裏目に出てるっねわけでもないと思うぞ

    ファンの声がでかいからアンチの声も目立ってるみたいなところもあるし

  • 171二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:40:58

    >>169

    そもそもカラスバは悪の組織じゃないから当てはまってないぞ

    契約書に関しても問題ないし

  • 172二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:41:57

    (なんか釣り針が雑になってきたな…)

  • 173二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:43:10

    >>172

    メロってるからな

  • 174二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 16:06:57

    >>173

    カラスバにメロリながら関連スレ荒そうとするの歪んだ愛すぎて草生える

  • 175二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 16:50:30

    さすがにこれはネタスレでしょ

    少なくとも>>1

  • 176二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 17:59:31

    このレスは削除されています

  • 177二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 18:10:07

    >>140

    カラスバを批判したくて現実を持ってくる奴がいるのとリアリティがどうこうに対する意見でファンタジーだろと言われてるんだ

    現実ファンタジー問わず嫌いだというならそうですねで終わる話なんだ

  • 178二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 18:24:03

    現実とフィクションは別物の認識でストーリー内にある描写以外の話は「ストーリー内に情報が無いから判断できない」になる原作重視の層と、ストーリーがどうであれ現実の法や倫理観で言えばやってることアウトなんだからコイツらダメだろの現実派の層では考え方が根本的に違うから分かりあうのはたぶん難しい
    どっちの考え方も間違ってはないんだよな

  • 179二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 18:27:14

    カラスバなんて匿名掲示板以外肯定意見しかないし今後どんどん推される未来しかないが

  • 180二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 18:29:43

    匿名くらいでしか文句言いにくい空気なのが水面下で荒れる要因でもあるなぁ

  • 181二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 18:30:04

    ゲームでは描写されていないことをやってるに違いないと言われるのが一番困る

  • 182二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 18:31:34

    大手実況者が揃ってカラスバの味方だから暫くはこんな感じじゃないかな…

  • 183二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 18:32:24

    肯定意見とか人気とかの話してないのに無理矢理突っ込んでくるのは釣りなのか
    議論勃発するのって大体所業が悪事かどうかとかいいヤクザ関連であって人気とか何も関係ないと思うんだが

  • 184二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 18:33:01

    ユカリもカラスバもツイッターだとオタクは「でもそういうグレーゾーンな所が好きなんだよね」しか言わないからつまんないんだろう

  • 185二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 18:38:02

    >>183

    そもそも匿名掲示板でしかやってなさそう 

    ここにいる殆どの奴もキャラ問わず個人の好みは置いといて白黒分けないグレーの描写だと解釈してるだろうし

  • 186二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 18:52:57

    >>178

    ゲームのみの描写で語る原作重視派

    ファンタジーとはいえ現実の倫理観から好きになれない派

    現実を持ち出したり憶測からこうに違いないと語り出す派

    こうに見える

    厄介なのが一番下

  • 187二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 18:55:49

    >>186

    ゲームの描写から善意方面に飛躍的解釈して過剰な擁護をする派もな

  • 188二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 19:00:39

    >>187

    過剰なアンチもモンペもお呼びでは無いと言うことだな

    全部荒らしと同類だしレスバしないで報告スルーでいい

オススメ

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