- 1二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:46:10
- 2二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:49:19
- 3二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:54:50
そもそも新選組は慶喜が承認した御陵衛士を始末して朝廷と幕府両方にブチギレられてる組織だから慶喜の子孫からすれば庇う理由がない
しかも慶喜が蟄居して新政府預かりになる時に甲斐で新政府軍相手に戦仕掛けてるから新選組も慶喜の生死なんてどうでもいいと思ってるし - 4二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:57:30
そもそもわりと人口に膾炙してる新選組の負の側面じゃないか？
新解釈と言われてるほうが謎 - 5二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 10:59:30
新選組もの作品だと慶喜こそ悪役化しやすかったりするし、根本的に相容れない側面はあるのかもな
- 6二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:01:12
- 7二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:05:19
慶喜と新選組、お互いからして誰じゃいお前？って感じなんじゃない？
- 8二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:08:11
- 9二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:09:33
子孫の言うことなんて又聞きの又聞きなうえに一方によった意見でしかないからなんとも
織田の子孫だろうが明智の子孫だろうが「で？」としかならん - 10二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:11:10
- 11二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:12:49
この一件で一般人の新選組に対する好意的な視点が何となく怖くはなった
- 12二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:12:57
知らされているって言い方から子孫にそういう風に言い伝えてたのかまではほぼ確で
そこからは個人の感想だよなという印象 - 13二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:13:50
そもそも評価でいうと天皇とかも分かれてるしそんなもんじゃねーの
- 14二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:14:03
なんかそこまで慶喜のやりたいことには沿ってないしな新選組
- 15二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:15:26
伝えられているって資料がなくて数代またいだ口伝なら慶喜の子孫だろうがなんだろうがどこまで信用できるの？って話だが
- 16二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:15:39
そもそも新選組と徳川慶喜では全く視座が違うからな…
- 17二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:16:55
新選組が若干ヤクザじみた行儀のあまりよろしくない集団なのって多少興味ある人の間では普通に知られてることだと思ってた
- 18二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:18:48
- 19二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:20:07
沖田総司が実はブスだったとかブスじゃなかったとかは知ってる
- 20二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:20:16
- 21二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:20:42
- 22二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:21:36
- 23二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:22:03
この人が言い出したことでもなく、わりと昔から言われてることやで
- 24二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:23:03
どんな人間でも評価は分かれるものや
- 25二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:25:22
新選組がならず者の成り上がり集団ってのはその通りだと思うけど武士になりたい人間なんかいなかったってのはちょっと違うんじゃないかなって思ったかな
- 26二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:25:46
新選組はその後賊軍扱いになるし、内乱を無駄に長引かせた側面もあると言えばある
視座の違いやね - 27二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:26:12
- 28二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:26:49
これちょっと興味深い話ではある
- 29二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:26:57
新撰組がチンピラ集団なのは分かっててもそのチンピラを特に処罰もせず都合良く汚れ仕事に使ってた側の人が悪し様に言うのは印象悪い
- 30二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:27:33
まー近藤さんが一会桑政権でそこそこのポジにいて割と発言力や影響力もあったこととか、新選組に武士身分の出身者って結構いるぞとかツッコミ所はあるけど、専門家でも歴オタでもない慶喜の子孫ってだけの人にそこまで求めるのも大人げないからなあ
- 31二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:27:54
文句ある人はどうしても言葉が強くなってしまうけど
同じ新選組好きでも「まあそうだよね」的な感想な人はわざわざ何か言う事もないってだけの話なんだよね
ネットだとどうしても強い言葉が目立ってそういう声が大半みたいな錯覚に陥っちゃう - 32二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:28:07
- 33二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:28:28
- 34二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:28:37
やっぱ司馬遼太郎ってカスだわ(飛び火)
- 35二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:28:47
その武士になりたかった浪人である近藤を旗本に取り立てたのは徳川幕府だし、慶喜は近藤土方の両雄殉節の碑への揮毫を依頼されたらボロ泣きして返事もできなくなったとか、松平容保は明治になっても元新選組隊士たちには色々と世話を焼いてあげていたのにひどい言い草するねぇ
- 36二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:30:07
新選組が内ゲバと粛清を繰り返すクソヤバ集団であり、いてもいなくても歴史へに影響はほぼほぼなかったであろうくらい矮小な存在であることは事実としても「幕府のために戦った印象はない」呼ばわりはシンプルにイラっとするな
- 37二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:30:29
一昔前は新鮮組が美化されすぎてたきらいもある
- 38二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:31:26
……やっぱり無駄に新選組に入れ込んでる人が多いだけでは？
- 39二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:32:30
三番隊隊長斎藤一の結婚式で仲人やってるからな容保公
- 40二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:33:54
幕府のためというかもう倒幕の機運はどうしようもなかった面もあるだろうし、それなら軟着陸のために力を尽くすほうがよっぽど幕府のためだったんじゃね
新選組はイキってた下っ端でしかない気もするが - 41二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:34:06
慶喜視点だと「せっかくまとまりかけてた講和を近藤にぶち壊しにされかけて、危うく自分も処刑されるかもしれなかった」とも言えるから、慶喜本人はともかく子孫が「新撰組はゴロツキ」と思うようになるのもそこまで不思議ではない
- 42二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:35:30
慶喜公の子孫が新撰組に対してそんな言い方するなんて、て怒ってる人は新撰組のなんなんだとはちょっと思う
- 43二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:36:16
なんか視座に隔たりがあり過ぎて…
- 44二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:36:46
日本特有の判官贔屓とかいう概念が終わってんだよな
由来になった義経も討伐されて残当の存在になったし、負け犬は負け犬のままでいいよ - 45二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:37:21
新撰組隊士達の認識はともかく、結果として「イキった下っ端」になってしまったのはそれはそう
- 46二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:37:35
- 47二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:38:48
鉄血のオルフェンズ周りで「鉄華団のモチーフは新撰組」という言葉にかなり反発があったけど、やっぱり新撰組に善側のカッコいいイメージがあったからこその反発だったのかなと思う
- 48二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:38:57
やっぱ徳川慶喜の物の見方はいかにも為政者で興味深いな
低いとこ見れないんだけど、全体観は優れてるというか
こら反感買うし同情もされるわ - 49二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:39:00
慶喜は幕府の敗戦処理係としてはまあまあベターだったけど同時代からすりゃあ人の心ない振る舞いばっかだったノンデリ公方だし エモーショナルなパッションで動いてて後の世から見たら浪漫と情緒くすぐられるけどまあ普通に暴走だよねな新撰組が好きな人はそもそも慶喜嫌いだろうな
- 50二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:39:18
- 51二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:39:38
普段新選組好きな人に悪気なく先祖をボロクソに言われてたんじゃね
- 52二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:39:52
- 53二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:40:22
ただの事実でも悪く聞こえてしまう人がいるから前置きしたんじゃないかね
- 54二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:41:40
新選組のエモーショナルさに目が曇る人はわりといるんだなという感想
- 55二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:42:33
伝聞だと明言してるし新選組はこんな奴らだと断言してるわけでもない
まあまあ配慮はしてると思うんだけどね - 56二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:42:59
逆に「知らされている」の部分の補足してほしいまであるなこれは
- 57二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:43:33
新撰組関連の本を書くような人でも
新撰組がまるで正義の集団であるかのように語られることには危機感がある
みたいに書いてたりするし
オタクが思ってるより新撰組＝幕府の忠臣で正義という感覚の人は多いんだろう - 58二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:45:18
坂本龍馬の認識もかなり変わってきてるとは聞くけど司馬史観な人もまだまだ多いんだろうしねえ
- 59二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:45:23
勝がなんとかする前に講和は成立しかけていたので…
- 60二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:46:39
前後の発言と合わせるとご先祖様を立てる為に他方を下げたようにも見えるんすけど大丈夫そ？
まあ確かにそういう側面があったのも事実だがね… - 61二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:46:51
検証は必要だろうけど、これはあると思う
- 62二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:46:55
まあお互い反りが合わなくても勤めだからな…嫌いだけど大仕事を任せられる駒と嫌いだけど自分を抜擢した組織の上役でお互い相手は選べない感じで
- 63二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:47:36
新選組関連はなんか非常にマクロな情緒的な話になりがちで歴史を語る俯瞰的な客観性は失われがちなのはちょっと気にかかってたとこだわ
まあ明治維新自体がまだ感情的に語られやすいから、あと千年くらいは時間がいりそうだが - 64二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:47:37
幕府側の藩も新政府軍に寝返り始めてたし軟着陸させようとしたら慶喜みたいなムーブになるのも多少は仕方なくないかとは思う
- 65二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:47:42
なんというかアウトレイジでたけし達の悪行見てる時はクソが！って思うけど良いとこどりしてたけし達を使い捨てにする北村総一朗見ると死 ね！って思う感じに近いかもしれない
- 66二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:48:20
- 67二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:51:21
薩長と会津なんかも地元では色々思うところがあると聞くが
幕末は遠いようでまだまだ近いんだろうな - 68二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:52:13
新選組は今でこそ評価がチンピラだけど
ちょっと前だと女ファンの多そうなフィクションでは美化されまくってたな
悲劇性にロマンやドラマを見出すファンが根強いのもある
新選組そんなに好きじゃないし歴史もあんまり詳しくないけど所業を見てると新選組が忠義って言われると首を傾げる - 69二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:52:45
- 70二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:53:20
なんなら司馬遼太郎本人も「いや新選組は・・・」となってたらしいけどねえ
- 71二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:53:35
赤穂浪士の話で吉良側にも言い分があるのと同じように慶喜側の視点を見るのもあって然るべきだと思う
そんな噴き上がることじゃないだろ - 72二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:54:03
一応逆鱗に触れないよう断りは入れてるのにね
なお結果 - 73二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:54:10
今まではその他方を上げるために下げられていた部分はあるし…
- 74二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:55:13
- 75二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:55:22
今まで散々悪役引き受けてたんだからこれぐらいいいじゃんと思うが
- 76二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:55:39
新選組は確かに武士もどきのチンピラで京都で嫌われてたけどそのチンピラを京都に送り込んだのお前らじゃんってなるんだよな
- 77二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:56:51
新選組をよく見たいというよりは徳川をよく見たいと思ってるのが吹き上がってるんじゃない？
- 78二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:57:36
別に子孫であってもその人個人の見解でしかないからスルーしとけばいいんだけど子孫って肩書きがつくとその一見解になんとなく正当性も担保されてついてきちゃう気がするから新撰組ファンの人らは気にくわん感じになってる気はする
- 79二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:58:18
命じてないって言ったって幕臣に取り立ててそれまでの行動公認してその後も綱紀粛正するでもなくやらせといて後からそんなの知らん武士の作法も知らん奴が暴れてただけって言うのは使用者としてどうなのよ
- 80二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:58:29
新選組が美化されているのは事実だし史実だとろくでもない連中なのも事実だからね
- 81二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:58:32
松平公の血も混じってるってのがさらにアレになってる感ある
- 82二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:00:08
史実として語る割に発言が慶喜公の権威に沿ってて史学的ではないのが個人的に感じる気持ち悪さなのかもしれない
家に史料が残ってて調査や研究に協力しましたとかなら普通に興味あるんだが - 83二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:00:36
- 84二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:00:54
- 85二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:00:54
新選組が半ばやくざ者なのも徳川慶喜が放り出して大勢の人の梯子外したのもどっちも事実だからどっちかが悪いわけじゃない
- 86二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:01:29
- 87二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:04:04
長州大河は大人しく桂と高杉のダブル主役やってれば良かったんや
なんであんな事に - 88二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:04:10
FGOだけで新選組の義務教育を終わらせないでくれ
- 89二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:04:19
マジのならず者だった赤報隊よりはまあマシぐらいのレベルだし
- 90二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:05:19
FGOやってないけど新選組はまた美化されてんの？
- 91二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:06:52
ちゃんと暗いところも内ゲバしまくってるとこも描かれてるよ
- 92二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:07:06
子孫って肩書みるからアレになるだけで、言ってることは新選組に対しても慶喜に対してもそこら辺のおっちゃんおばちゃんの井戸端会議の話みたいなもんだからな。
「私が知らされいてる新選組」なんて言い方されても何の意味もないというか… - 93二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:08:32
- 94二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:08:50
敵側に配慮して酷い描写になりすぎないように書く必要がどっちにもあるんだけど
幕府サイド主人公だと薩長側が勝つので薩長側の感情がある程度担保されてるのに対して
薩長サイド主人公だと幕府側が負ける上に敵役になるので幕府側ファンの人たちから非難囂々にならない描き方が難しいんだと思う
で、配慮してこねくり回してる内に主人公サイドの描写が割を食ってる感
- 95二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:10:19
そりゃ儀礼を司る高家といえども武家は武家、上杉からの助っ人含めて百人以上の手勢がいたのに半数以下の赤穂浪士に討ち入られて主の首を討たれたのは言い訳できない失態だよ
返り討ちにしていれば何一つ問題はなかった
- 96二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:10:20
- 97二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:10:41
新選組に対するそれよりも慶喜の美化っぷりのほうが凄いと思う
- 98二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:11:22
- 99二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:12:27
- 100二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:13:29
今回は「何を言ったか」じゃなくて「誰が言ったか」で揉めてる印象
- 101二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:13:54
このレスは削除されています
- 102二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:14:03
最近でもFGOでめちゃくちゃ美青年な近藤勇が実装されてたりしたような…
- 103二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:14:19
まだバイネームで身内のこの人から聞いた、ならわかるけど、私が知らされているって言われても何が出典なんだよになるというか…
- 104二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:15:31
- 105二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:16:37
まあ何不自由なく生きてける家柄の人が底辺から出てきて最後は自分の祖先に切り捨てられた新撰組をディスってしまうのは心象が悪いというのは分かる
それはそれとして慶喜の子孫から見たらまあこんなイメージになるだろうというのも分かる - 106二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:16:47
新解釈幕末伝はどう弄られるんやろなぁ
- 107二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:16:49
これを日本全体の共通認識にしろとか言ってるわけでもないし
慶喜側の人間ならそりゃそうなると納得できることしか言ってないからなあ - 108二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:16:57
現実の新選組おしてるやつなんていねーよ、とも言い切れないんだよな
歴女とか幕末ファンって普通にいるし
みんながみんな薄桜鬼みたいな派生作品だけを推しているわけじゃない - 109二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:18:00
子供の頃に読んだ学習マンガ日本の歴史の幕末編で、幕府を挑発するため江戸で火付けしている相楽総三（1コマ）と赤報隊の悲劇の隊長な相楽総三（２ページ）が両方出てて、何だコイツって思ったな
- 110二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:18:21
歴史に興味ある人はむしろ慶喜の視点を測れる機会だから興味深くは思いそうなもんだがな
- 111二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:18:26
どっちかというと慶喜とか容保推してるやつじゃね？
- 112二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:18:49
- 113二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:18:54
昔新選組好きだったけど会津の資金難？だかで京商人からかつあげしてこいみたいな命令貰ったりしたこともあったし、初期なら生活費としてすら不十分な給料だった覚えがあるんだよね
これで現地民に嫌われないのは無理があるっていうか、やらせた上の上の人間は恥を知ってほしいわ - 114二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:19:08
- 115二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:19:12
新選組が、幕末の混乱に乗じて成り上がろうとした武士もどき集団だなんて常識でしょ
新選組ファンは当然分かってて、その上でフィクションとして楽しんでるのだと思ってたのに、
ガチで忠臣だと信じ込んでる連中が多くて引くわ
そもそも負け戦をできるだけダメージの少ない状態で負けようとしている指導者にとって、
徹底抗戦を叫ぶ自称忠臣は敵よりも困った存在 - 116二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:19:14
- 117二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:19:55
- 118二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:21:02
まぁまぁ新選組に厚情がある不思議な勝海舟だったな…
- 119二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:21:05
- 120二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:21:07
新選組というか戊辰戦争って太平洋戦争の終戦の日に宮城事件が長引いたようなもんだから終戦進めてた方からしたらいい感情無いのは当たり前じゃねえかなぁ
- 121二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:21:13
慶喜も内心では新選組を素晴らしい集団だと思ってましたと言われる方が「出典は？根拠は？」となる
- 122二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:21:35
- 123二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:21:52
初期も初期だが芹沢鴨のやらかしだけでも町追い出されても文句言えんレベルの迷惑は現地民にかけてる
- 124二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:21:53
新選組がカスだった、はうんそうだね、になるけどそれにかけて慶喜は平和のために云々言われるとそれはちゃうやろにもなる
- 125二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:22:27
- 126二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:23:09
- 127二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:23:32
慶喜がそんなこと思うわけねえだろという謎の反発が湧いたからまあわかる
- 128二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:24:16
勝は新撰組に隊士紹介しているくらいには付き合いあったからね
- 129二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:24:24
- 130二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:24:44
- 131二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:24:47
- 132二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:24:53
あとは井上源三郎さえ実装されれば試衛館組コンプリートだぜ
- 133二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:26:52
アホのチンピラ人斬り扱いが史実ならそれで正しいやん…
- 134二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:27:10
- 135二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:28:20
- 136二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:29:06
というより、頼れるアウトソーシング先で会社ごとうちの直営にするとなったまではいいけど甲州勝沼のやらかしで全部台無しになった気がする
- 137二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:29:22
- 138二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:29:50
新選組美化が行きすぎてた時代の反動よなー
- 139二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:30:22
実際に正当な武士・幕臣で編成された京都見廻組がイマイチ役に立たなかったらしいからなあ
- 140二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:30:40
新選組好きな人だと土方は全てに考えを巡らせてとか文武両道みたいな認識になってる人もいるからなあ
だから近藤がアホ扱いされるのはそんなに怒らんけど新選組全体がという文脈になると激怒する - 141二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:30:59
じゃあ幕府がやらせたくせに！というにはやっぱり暴走してた側面もあるのね新選組
- 142二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:31:30
新撰組を肯定するにしても否定するにしても属人的にフォーカスしすぎなところはあるよな
時代背景とかいろんなものが抜けてる - 143二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:31:44
油小路は1ミリの擁護も出来ないせいで新選組創作だとマイルドにされがち
- 144二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:31:56
新選組が野蛮なチンピラ集団であることなんて2周くらいしてる常識オブ常識なんだよなあ
そいつらにお墨付きを与えた側がはしご外すのは違うやろってのが
まあ別に祖先のやらかしを子孫がどうこうする義理はないんだけど黙ってるならいいが慶喜家を名乗ってABEMAとか出て相応の金も貰っているであろう人だからね - 145二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:31:58
武士をめちゃくちゃ変な風に美化しすぎだよな
- 146二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:32:44
- 147二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:32:54
金なかったからチンピラに任せてただけよーって新視点でもなんでもなくね？
- 148二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:33:18
三谷さんの新選組の時もすごい反発してた人もいたらしいからなあ
- 149二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:34:30
朝廷が佐幕派だった孝明天皇在位中だから活動出来た組織だからなぁ…新選組
解体を命じるでもなくそのまま独立愚連隊になったのは一会桑の不始末だわ - 150二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:35:18
- 151二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:35:28
- 152二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:36:53
慶喜側だから言いたいんじゃない？
- 153二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:37:05
革命の反対側にいた連中だぞ
- 154二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:37:24
新選組の美化っていっても土方と沖田だけよな
近藤がアホ扱いは今も昔も変わらない - 155二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:37:35
- 156二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:38:02
京都の治安が荒れて常任職の京都所司代だけじゃ手が回らないから臨時職の京都守護職作って京都見廻組を組織したけど結果は散々で壬生浪士隊が思いの外仕事出来たってだけだもんね
- 157二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:38:39
- 158二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:39:04
- 159二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:39:04
確かに事実だけどせめて鍵垢で発言してくれって言ってる人見かけたら
- 160二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:39:47
- 161二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:40:14
どっちかというと史料には近藤褒める話のほうが多いよな
これもまあ不思議な齟齬ではある - 162二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:41:45
まぁ最近はそうでも無くなってきたとはいえ先祖代々「新撰組はさぁ〜」「なのにお前の御先祖はさぁ」とか言われ続けたり評価されてたら言いたくもなるだろう
- 163二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:43:10
別にこれにかこつけて慶喜上げてるわけでもないし
- 164二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:44:32
現代では鞍馬天狗より燃えよ剣の方が影響強いんだろうなあ
- 165二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:44:36
池田屋の記録とか見ると、ひょっとして新選組最強って沖田でも永倉でも斎藤でもなく近藤なんじゃと思ってしまう
- 166二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:45:04
そこは良い面なんだけどねぇ、やってることはやばいけどその存在に魅力があるってのは両立するものだし。ただそのフィクション像と史実(誰が語ってるかを含め)は分けて考えないとね
- 167二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:45:27
新選組がカス！と言われるのはそりゃそうねとなるけど他のポストとかみると、あ、ふーん、みたいな気持ちになる塩梅
- 168二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:45:36
- 169二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:47:50
史実的な理解と感情的な理解を切り離せる人は静観してると思うけどね
- 170二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:48:01
- 171二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:48:10
ぶっちゃけその辺のパンピーが言う分には流されそうだし慶喜の子孫で当主やってますって公言してるアカで言うのは脇が甘すぎるんだよ
慶喜だって賛同100%の人じゃないのに - 172二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:49:03
FGOの話は型月カテでしてもろて…
- 173二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:49:20
- 174二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:50:37
やっぱ聞いていますっていう中途半端な言い方がちょっと琴線に触れたのかもしれんな
別に間違ってるとは言わんが - 175二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:50:46
どっちかというと慶喜を人格者としてみたいタイプからの反発が強そう
新選組がチンピラなのは今更すぎるし - 176二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:52:12
- 177二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:53:09
龍馬と割と思想が近くて大政奉還を絶賛したり、龍馬と面談して「新選組や見廻組に狙われているから用心して」と忠告したりしてるのに、なぜか龍馬暗殺の下手人にされてる創作をいくつか見たことがある
それはそうとこれって割と明白な新選組への裏切り行為ではないだろうか？
- 178二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:53:41
東条英機の子孫がWW2の兵隊の素行に対して文句いうようなもんだ
- 179二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:55:27
いつか燃えそうって分析してる人もいたしな
- 180二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:55:51
バクシンガーだなやっぱり
- 181二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:56:05
明治政府視点で語ってしまったわ。せやね攘夷側に対しての時は体制側や
- 182二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:56:50
そもそもなんで急にこんな話しだしたんだろ
少し前はともかく今はある程度の実態は認識する人が増えてると思うんだが - 183二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:57:21
慶喜の子孫らしいといえばらしいんじゃないかな
水戸徳川家だし - 184二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:57:37
- 185二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:58:49
三谷時代劇、竜馬におまかせ！が今となってはリアルな可能性
- 186二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 12:59:40
- 187二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:01:17
ほーそっち側から見るとそう見えるんかってだけの話なのに何で皆そんな怒るんだ
元ツイの人がもっと汚い言葉で新選組罵って新選組隊士の子孫がキレたとかなら分かるが - 188二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:02:03
まあ創作で史実の人物の人気が出ると史実と創作の区別が付かず暴走する人が出て来るってのは実際にあるからなあ
- 189二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:02:06
芹沢が天狗党の残党だっけ？
- 190二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:02:28
徳川慶喜家の当主であるから慶喜サイドに寄った見解になるのは分かるが彼女が容保の子孫でもあることがさらにややこしくさせている
- 191二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:04:00
- 192二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:08:23
むしろ今更、新選組＝チンピラに文句言うファンが多いことに衝撃を受ける
いや志とか歴史的意義はあっても、間違いなくたちの悪いチンピラではあるでしょ…… - 193二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:08:26
だいたいの新選組の媒体で田舎武士って強調されてると思うけど…
- 194二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:13:36
別にチンピラ呼ばわりに怒ってるファンはそんなにいないだろ
最終的にそのチンピラに頼るしかなく、さらにそいつらを切り捨てて尻尾巻いて逃げた家の当主の子孫が自分らの薄暗いところは隠してチンピラの粗暴さばかりを強調してんのは品性に欠けるだろって話 - 195二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:13:49
そういう風潮が増えて来て余計に過敏になってるのかもしれない
- 196二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:14:11
強調しすぎたせいか試衛館道場まで江戸市中じゃなく多摩の田舎にあったって勘違いしてた人を見たことがある
- 197二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:14:42
みなもと太郎の風雲児たち読むと水戸徳川家って徳川家だけど徳川家としては結局特殊な立ち位置だとわかる
- 198二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:15:43
容保公の孫の徳川和子の孫なので
- 199二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:16:22
新撰組のイメージは大分ヒロイックな感じが強いけど結局それらの大体はフィクションな訳で元のネタをそのまま突っ込んだら面白くないかもって改変されてる可能性が大きいのを意識しながら受け入れないとなぁ
- 200二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:16:46
あと維新志士の横暴には目も瞑ってるのはありそう