ビザンツ帝国か｜あにまん掲示板

(2ちゃんねらーの伝タフコメント)
24 ：世界＠名無史さん：2013/03/06(水) 00:42:58.58 0
メフメト二世はオスマン朝ローマ帝国初代皇帝であり、大胆な構造改革によって、衰退の一途をたどっていた帝国に奇跡的な復興をもたらした英主である。
オスマン家は14世紀からイオニア地方を地盤に勢力を蓄え、のちにバルカンに進出し、パレオロゴス王家やトレビゾンド王家とも縁戚関係を有する、トルコ系の有力な軍閥貴族であった。
メフメトは父ムラトの死後、1453年にハドリアノポリスで挙兵し、パレオロゴス政権を打倒してコンスタンティノポリスに入城した。
彼の政策の基本原則は、マヌエル・コムネノス帝以来著しく西方化した帝国の政治組織を、再び本来の東方的秩序に基づいて再建することであった。
一例として、彼は皇帝の称号を従来の「バシレウス」から「ルメーリ・カイサリ」ないし「スルタン・シャー・ハン」に改めるとともに、「地上における神の影」を称し、かつてのディオクレティアヌス帝のごとく著しく皇帝権力を強化した。
合わせて積極的な外征を繰り返し、晩年にはアレクシオス・コムネノス帝時代の版図を回復するにいたった。

34二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:32:00

ここからローマを引き継いだのがロシアなんて歴史の不思議を感じますね

>>37 >>61

35二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:34:17

オチンチン帝国…？

36二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:34:28

>>26

お言葉ですが、ビザンツ帝国がなければ西欧は８世紀にはイスラム勢力に蹂躙されてましたよ

ハッキリ言って１０～１１世紀前半のビザンツはめちゃくちゃ強い。人口・文化・経済・陸軍・海軍すべてで上回ってるから、神聖ローマ帝国なんて相手になんねーよ

ま、１１世紀後半には（アナトリアが）荼毘に付すからバランスは取れてるんだけどね

37二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:36:50

>>34

神聖ローマ「はあっ？」

オスマン「何」

フランス「言ってんだ」

ギリシャ「それ」

ブルガリア「おかしい」

セルビア「だろ」

イタリア「ロシアップ」

>>60 >>75

38二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:38:22

>>3

さすがローマ帝国を支配するローマ帝国っすね

39二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:38:45

秒で死んだ西ローマ帝国と比べるとようやっとるを超えたようやっとる

>>41

40二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:40:16

アレクシオス5世ドゥーカス - Wikipediaja.wikipedia.org

うぁぁぁま...眉毛が王宮を練り歩いてる

41二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:40:59

>>39

首都をビザンツに移された上東の方が豊かだから仕方ない　本当に仕方ない

42二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:43:08

コンスタンティノープルという土地があまりにも強すぎるんだよねここの存在だけで並の大国に匹敵する巨万の富を生んでないスか？

>>43

43二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:46:41

>>42

東西の交通の要衝かつ港湾適性も高いすごい立地だから仕方ない　本当に仕方ない

44二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:51:06

>>9

キリスト教徒「許せなかった…キリスト教徒でない輩がコンスタンティノープルを占領して皇帝を名乗るなんて」

スルタン「ほいだら帝政ローマの創始者たるかの偉大なアウグストゥスはどんな神を信仰していたか教えてもらおうかあーん？」

45二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:53:06

「空手形で援軍を頼むけど国庫が残ってないからブチギレた援軍に滅ぼされる」

「ビザンツを攻めるはずのフランスがなぜかイタリアでスペイン諸侯と戦ってる」

で爆笑したんだよね

ビザンツ帝国がしぶとすぎる

46二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:56:13

しかし…全盛期はホントにカッコよかったのです…まるで古代ローマを彷彿とさせる力強さなんだ

>>50

47二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:59:46

なんじゃあこのケツアゴと眼力は

>>66

48二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:54:24

ほんとに死にかけだったビザンツ帝国を蝕むオスマン帝国の病魔を弱め死期を伸ばした名医としてお墨付きを頂いている

>>49

49二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:04:55

>>48

八年くらい西欧に援軍求めてたけど誰も助けてくれなくて折れかけてたビザンツの王様がウキウキでコンスタンティノープルに帰って来るのが好きなのが俺なんだ

まあティムールは慈愛に満ちた男だからオスマンを存続させるしオスマンも五十年くらいで復権するからバランスは取れてるんだけどね

>>52

50二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:04:59

>>46

全盛期からの凋落ぶりが凄まじいからこそこんなネタになってるから仕方ない本当に仕方ないこれが幽玄の末期ビザンツ帝国の領土

>>67

51二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:07:19

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:09:16

>>49

というか地中海東側の諸国はオスマンが前もってボボパンした後だったから折角オスマンが大弱体化したのに国力が足りなすぎて誰もこのチャンスを活かせずむしろ手助けする形になっちゃったんだよね酷くない？

>>56

53二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:13:02

>>3

ペルシアの皇帝称号の引用を国旗にするとかそんなんアリ？

ローマ帝国としての自覚が足りんのとちゃう

>>54

54二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:16:09

>>53

どないする？まぁ(ビザンツ帝国のメイン領土なんて大部分かかつてのペルシア帝国領土と被ってるし)ええやろ

55二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:21:59

ビザンツもオスマンも自認はローマ帝国だったなんてそんなんアリ？
ローマの名前ブランドが強すぎるんとちゃう

>>58

56二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:22:42

>>52

しゃあけどオスマンの後継者を煽って分裂工作を結構頑張ってたわ

57二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:23:15

パラドゲーでのビザンツ復興プレイは麻薬ですね・・・

>>76 >>78

58二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:26:49

>>55

お前全盛期のローマ帝国をなんやと思っとんねん｢世界帝国｣やぞそりゃみんなの憧れなんだよね

59二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:26:51

ぶっちゃけオスマンの後継者がメフメト二世じゃなければもう少し長生きしてそう
それがビザンツです

>>99 >>101

60二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:33:07

>>37

ルーマニア「ボクたちィ？ローマの子達やね、ちょう仲間に入れてや」

>>75 >>77

61二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:38:32

>>34

(イヴァン3世のコメント)

よしっ最後の東ローマ帝国皇帝コンスタンティノス11世の姪ゾエ・パライオロギナと結婚してやったぜこれで俺が「皇帝（ツァーリ）」だククク嫌でもモスクワを第3のローマと呼んでもらいますよ

62二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:44:10

つまりローマ帝国は実質1500年程度続いたということか？

>>63 >>72

63二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:45:09

>>62

うん征服してきたオスマン帝国も自認はローマ帝国みたいなもんだからそこ含めると2000年近く続いてるんだよね

64二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 16:06:57

マジで瀕死の状況から250年くらい耐えるんだマジで鬼龍みたいな生命力なんだ

65二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 16:32:56

>>3

なんか別の解釈も無かったスかこれ？

66二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 16:38:31

>>47

あわわお前はコンスタンティヌス1世！

67二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 17:11:41

>>50

猫の額を超えた猫の額

68二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 17:15:38

ビザンツを体現する語録としてお墨付きあげている

>>69

69二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 17:18:37

>>68

まあ気にしないでここまで生き残ること自体がかなり珍しいですから大帝国ってだいたいドカーン！と爆発して死んでるイメージなんだよね

70二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 17:21:40

ビザンツ文化か…なぜか歴史書籍だとボコボコに叩かれていることが多いぞ
マジでなぜ？（語録無視）

>>73

71二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 17:29:30

うぁぁぁ　げ…ゲルマン民族がローマを練り歩いている　→しゃあっ！　ベリサリウス！　イタリア・イフリキーヤ再征服っ！

うぁぁぁ　げ…ゲルマン民族とスラブ人と遊牧民とペルシャが練り歩いてる　→しゃあっ！　ヘラクレイオス！

うぁぁぁ　い…イスラム帝国が練り歩いてる　→しゃあっ！　ギリシャの火！　テオドシウスの大城壁！　レオン３世！

うぁぁぁ　ぶ…ブルガール人とアラブ人が練り歩いてる　→しゃあっ！　コンスタンティヌス５世！

うぁぁぁ　あ…アラブ人とブルガリア人が練り歩いてる　→しゃあっ！　ヨハネス・クルクアス！　ニケフォロス２世！　ヨハネス１世！

うぁぁぁ　ブルガリア人とファーティマ朝が練り歩いてる　→しゃあっ！　バシレイオス２世

うぁぁぁ　トルコ人とノルマン人とペチェネグ人が練り歩いてる　→しゃあっ！　アレクシオス１世コムネノス！　ヨハネス２世コムネノス！

うぁぁぁ　ノルマン人とセルビア人とブルガリア人とトルコ人とラテン人とベネツィアのクソ野郎が練り歩いてる　→　・・・

うぁぁぁ　ルーム・セルジュークとアンゲロスが練り歩いてる　→しゃあっ！　テオドロス１世ラスカリス！

うぁぁぁ　ラテン人がコンスタンティノープルを練り歩いてない　→しゃあっ！　ミカエル8世パレオロゴス！

９回も国難を撃退し、再拡大をしたんやで、もちっとリスペクトしてくれや

あ、オスマンとセルビアは無理です
国力も軍事も経済も死んでて、コンスタンティノープルよりテッサロニキやモレアスの方が活気があると言われる始末だから仕方ない、本当に仕方がない

72二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 17:39:09

>>62

ユリウス＝クラウディウス朝ローマ帝国建国が紀元前27年1月16日、パレオロゴス朝東ローマ帝国滅亡が1453年5月29日、優に1480年間は存立していた帝国なんだぁ・・・。

というかロムルスとレムス時代含めたら（紀元前753年4月21日）、余裕で2206年続いていた超古代国家なんだよね凄くない？

>>79

73二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 17:52:43

>>70

西欧がルネサンス、宗教改革、啓蒙主義といった変化を経て近代化していく中でビザンツは形式主義的で変化に乏しいと見なされたから…西欧諸国は自らを真のローマ帝国の後継者（特に神聖ローマ帝国）と見なしビザンツ帝国を「ギリシア人による偽の帝国」として格下に見る偏見があったりしたから…あとローマ・カトリック教会（西）とギリシア正教会（東/ビザンツ）の間の対立がとんでもないくらいヤバかった…

>>74

74二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 18:51:27

>>73

おおっうん…やっぱり西からすると東は憎き蛮族共の土地に近い奴らみたいな認識なんスかね

75二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 18:56:58

>>37

>>60

ローマ帝国の後継者を名乗る勢力多すぎぃ〜〜〜！！

76二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 19:00:11

>>57

しゃあっ、CK3ビザンツ流奥義『官僚制』

77二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 19:01:42

>>60

あわわ！お前は東欧のラテン人

78二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 19:09:34

>>57

滅亡寸前国家を気合いで立ち直らせるプレイってのは唆られるよね特にこのビザンツやグラナダ王国魅力的だ

79二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 19:10:41

>>72

ロムルスは欺瞞にしても前509からは確実なのはすごすぎルと申します

80二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 19:10:54

滅ぼされずに今もまだ残ってたらどうなってたんスかね？
少なくともロシアがローマの後継を名乗ることも無いしオスマン帝国の首都もイスタンブールじゃなくなりそうなんだ

>>81

81二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 19:13:10

>>80

あのまま生き残るビジョンが見えないから多分ここまで弱る前にもうちょい改革に成功したんだろうけどあそこら辺の土地はあまりにも争いが多すぎるからそこそこの領土で収まりそうなんだよね

82二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 19:13:50

>>20

はいフランス王始め西欧とマムルーク朝やオスマンらイスラム圏と蒙古勢に三枚👅外交を繰り広げてますよニコニコ

>>83

83二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 19:24:26

>>82

老獪な立ち回りを感じますね…マジでね…

>>84

84二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 19:32:29

>>83

マホメッド２世「信用はもう出来ませんねほな三重壁をオスマン兵で囲むでー」

>>85

85二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 19:37:42

>>84

10万の軍勢に包囲されながら降伏せずに7000の兵を率いて玉砕を選んだそんなコンスタンティノス11世を最後のローマ皇帝として誇りに思う

86二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 19:43:23

ちなみに中世ヨーロッパにおける唯一の女性歴史家(アンナ・コムネナ)とかも輩出してるらしいよ

>>87 >>88 >>94

87二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 19:46:57

>>86

お、弟アンチやんけ　元気しとん？

88二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 19:50:38

>>86

あわわお前はマジでただ死ぬだけだったビザンツ帝国を立て直した名君を超えた名君(アレクシオス1世コムネノス)の娘

>>90

89二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 19:56:02

アンナ・コムネナ　どうみても皇帝に向いていない旦那を無理矢理皇帝にしようとしたと聞いています　帝位簒奪未遂２回の衣を纏っていると

怒らないでくださいね。当の旦那に陰謀荷担を拒否られるとか、バカみたいじゃないですか

>>95

90二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 19:56:39

>>88

息子も優秀だったのがデカいんだよねこのフェーズが無いとただのかつて栄えた帝国で終わりなんだ

>>91

91二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:02:31

>>90

孫の代で折角復興した分全部無に帰してゆっくり数百年の衰退期に入るコムネノス朝に悲しき過去…

>>92

92二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:14:11

>>91

👇ｽｯ

×　孫　マヌエル１世コムネノス

○　孫　アンドロニコス１世コムネノス

全方位に喧嘩を売って自滅するのはビザンツ史でも中々お目にかかれないっスね

アンゲロス登板の直接の原因もコイツだし。忌憚の無い意見ってやつっス

>>100

93二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:17:28

本家より長生きした亡命政府として史実よりお墨付きを頂いている

>>97 >>98

94二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:26:32

>>86

アンナ・コムネナか

弟廃して旦那を皇帝に擁立しようとクーデタ企てたけど弟と旦那がマブダチだから普通にチクられたぞ

弟と旦那がマブダチだから申し訳程度の謹慎と財産没収出普通に放免されてるぞ

>>95 >>96

95二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:33:33

>>89

>>94

怒らないでくださいね猿展開を超えた猿展開じゃないですか

96二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:42:33

>>94

👇ｽｯ

弟のマブダチ　×ニケフォロス・ブリュエンニオス

　　　　　　　○ヨハネス・アクスーク

ヨハネス２世（アンナの弟）に対するニケフォロス・ブリュエンニオス（アンナの旦那）の立場はマブダチではなく忠臣だと思われるが．．．

97二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:42:46

>>93

なぁ春草トレビゾンド帝国は亡命政府としての期間が長すぎてほぼグルジア化してたって本当か？

98二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:44:23

>>93

でも・・・三つの亡命政権で一番見所ないですよね？

ルーム・セルジュークのカイ・ホスローを戦死させ、ラテン帝国を滅ぼし、ビザンツを再興したニカイア帝国

ラテン帝国に連戦連勝、テッサロニキを奪還したが、ブルガリア帝国にボコられて脱落したエピロス専制公国

トレビゾンド帝国・・・そうか！君は他にとりえがないから存続期間を誇ることでしか自尊心を満たすことができないんだね。かわいそ・・・

>>103

99二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:47:35

>>59

そのメフメト2世をボコり続けた怪物を超えた怪物がスカンデルベグなんだよね

まじでもっと知名度合ってもいいと思うんだよね

>>105 >>106

100二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:49:01

>>92

言うてマヌエル1世もフリードリヒ1世に｢お前なんてローマ皇帝どころかギリシャ人の王ヤンケシバクヤンケ(笑)｣みたいな感じでバカにされるくらいには戦争タコ負けしてなかったスか？まあ戦争はそこそこだけど代わりに政治力自体はあったからなんやかんや上手いことやってたしバランスは取れてるんだけどね

>>102 >>107

101二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:50:40

>>59

時のローマ教皇がイタリア遠征時に眠れなくなるほど恐れた男だ、面構えが他のスルタンと違うぜ・・・

102二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:50:49

>>100

待てよそれは教皇のあほが同盟を裏切ってフリードリヒ側についたから結束力について煽った要素が大きいんだぜあんまりフォローになってない？ククク…

103二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:52:07

>>98

何も無い？平和な証拠と言うてくれや見所的にはま、なるわな…

104二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:55:59

このレスは削除されています

105二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:57:08

>>99

コイツの国のアルバニア自体がそもそも日本だと全然知名度無いんだ…だから…すまない…

106二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:58:06

>>99

しゃあけど、スカンデルベクは化け物を超えた化け物っスけど

アルバニアの山岳地帯とコンスタンティノープルの戦略上の価値は違うから、優先順位が低かっただけの面も強いから仕方ない本当に仕方がない

107二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 21:09:36

>>100

近年、マヌエル１世は再評価の機運があるのん　外交はかなり頑張ってたし、調子こきまくってたヴェネツィアはボコったし、晩年のミュリオケファロンの大敗も言うほどダメージは大きくなかったらしいのん

ま、あちこち手を出しすぎて全体としては失敗してるから、バランスは取れてないんだけどね

アンドロニコス１世の政治行動は何から何まで全部悪手で、わずか２年の統治期間で貴族、帝都市民、ハンガリー王国、ノルマン・シチリア王国、ジェノバ、ピサと全方位に敵作ってんだよね　凄くない？