ジエンドを機に幕末について軽く調べ始めたけど

色んな組織の内ゲバが連鎖して消えてく様がぷよぷよみたいだよね

40二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:47:46

>>36

伊東さんの政治理念は素晴らしいものではあるけどそれ親藩だからしょうがないとはいえ金かけて京都まで来て中央政治に参画してる会津お抱えの組織で言っていい奴か？と言われるとまあね･･･

>>47 >>51

41二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:47:54

>>23

刃牙の例の画像貼られる名前だよな

オイオイオイ死ぬわあいつだったか

42二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:47:56

>>25

新政府も新政府で一枚岩じゃないからこの方向の特異点だったらもっと混沌としてそうだな…

43二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:49:12

>>37

幕末は革命にしては話し合いでなんとかしたほうだと思う

明治で官僚足りねえ幕府の官僚雇おうとかできたくらいだし

44二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:49:32

水戸黄門のあの人が書いたアレがね…尊王派の人らが読んだ結果エルディア復権派みたいな感じになってね…

>>126

45二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:50:13

この前最終再臨展と合わせて京都に行ってきたけどちょうど資料館で勝先生の企画展やってて友達と一緒に「FGOでは近藤さんのこと人たらしって言ってたけど史実勝先生が一番人たらしじゃね…？」って言ってた　その勝先生の相関図でさえマッジでカオス極まりないからあの時代の人達よく国として持たせたよな…現代のものさしでは見てはいけないな…って感想を持ったな…

46二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:50:32

デカいやらかしもある🍰さんだけどフランスの参戦を断ったのは本当にファインプレーだと思う

>>58

47二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:52:05

>>40

新選組の油小路のやり方は悪いけど

外野からの意見になってしまうが呑気というか

新選組に油小路されてなくても死にそうな行動

>>51

48二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:52:34

要人警護って侍の根幹の仕事がどの藩の士族階級でもなく募集でしか集まんなかった時点で戦士階級としては死んでるからね武士って
平和って怖いね
官僚層として明治政府の元で出仕出来た人間が多い土地の人間としては思います

49二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:53:31

新選組（会津）側の話だと松平容保が基本良い人っぽくて
藩主周りのストレスをあまり感じないのが、
土佐とか見てる時とは対照的だなって思う

>>55

50二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:54:05

>>27

謎の人物だった時に斎藤に新政府がどうこうとは言ってたな

目的考えると本心じゃない煽りだろうけど思うところあってもおかしくない立場ではあるな

>>62

51二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:55:51

>>40

自分で門弟ベースに塾とか組織立ち上げて人集めて資金繰りしてやってたらよかったんだけどね…

そらぐだぐだでも割と良心な永倉さんに「やり方が気に入らねえ」「筋が通らねえ」言われるし

服部さんにさえ「伊東先生のやりようも良くはなかった」言われるんよ

>>47

粛清自体は普通に御陵衛士全体は警戒してたって言うからね……

52二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:55:59

幕末は高杉とか永倉とか
知らなかったけど毛内か君どういう経緯でそこにいるのというお坊ちゃんがちょくちょく出てくるのが好き
毛内はあにまんで知ったけどなんでそんな実家の石高だけなら高杉よりも上が御陵衛士にいたのか不思議だ

>>60

53二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:57:51

なんかのドラマの影響で行動力があって高い志を持ってる若者ほど酷い死に方する時代ってイメージがある

54二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:58:11

全体見ると散々擦られてる新選組の内ゲバなんて全然大したことないしむしろようやったよお前ら…となるガチの動乱期
それが幕末

>>56

55二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:58:44

>>49

会津は領民を苦しませて

京都民の感情も良くないのも本当だし

北海道のじゃがいも好きとしては負けて良かったと思うが

松平容保は強制的に貧乏籤引かされてる印象だわ

養子じゃなきゃまた違ったんだろうけど

会津と会津の関係性好き

>>57

56二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 13:59:50

>>54

欠点もあるけど新選組はよくやったほうだと思う

金に関しては全体的に金がないからしょうがないところもあったし

ぐだぐだでも史実でも芹沢とか粛清はしないといけない人間はいた

57二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:01:09

>>55

やーやー一揆とか全く触れられんけど容保が国元の領民にどう思われてたかよく分かる

なんつーか「幕府が求めてた藩主」としては凄くよくできてるけど「領主」としては普通に悪い存在

>>64

58二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:02:16

>>46

先代の家茂で勝海舟とか和宮などに動いてくれるように好感度アップさせて

頭が良くて切り捨てるムーブが出来る🍰の順番は日本にとても運が良かったと思う

逆なら絶対にぐだぐだになった

59二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:02:27

江戸時代って藩主に子が生まれなくて養子→譜代の家臣層とめちゃくちゃ揉めるを繰り返し過ぎて大変を沢山の藩でやってるよな･･･
伊予松山もそうっぽいし

60二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:02:48

>>52

まあ家柄良くても嫡男じゃなきゃ自分で身を立てること考えないとならんから……

>>64

61二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:03:34

国内の動乱に全て出し切って、その後の世界との戦いまでには燃え尽きた者達ってイメージ。

62二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:03:40

>>50

恨んでるだろうと思ったから勝先生も>>25のセリフが出たわけだしね

63二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:05:37

大河とか見てると世論は基本攘夷攘夷なのに開国の方向でまとめられたのほんますげぇ
上の方にいる人は大体開国ではあるが

64二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:06:44

>>57

養子の身だとそれやろうとしてもムリゲーだし

隠し通した手紙から嬉しかったのも本当じゃないかとおもうが

天皇に変に気に入られちゃったり後世の人間から見ると同情の方が強い

>>60

確かにと思ったが嫡男で両親に溺愛された高杉…兄貴分に面倒見の良い桂とか

大事にしてくれる藩主親子とか

それぞれ魅力のある正妻と愛人とか高杉人の縁はめっちゃ持ってる方だよね

松陰先生は劇薬すぎて保留

65二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:08:25

>>30

新徴組ってタイトルの小説があったはず

何気に新徴組と庄内藩がお巡りさんの語源になってたり影響力あるんだよね

中沢琴というフィクションみたいな女性剣士までいるし

66二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:14:13

和平交渉で西郷さんに「え？でも和平とか嘘なんでしょ？勝沼の戦いとか幕府の指示なんだよね？」って詰められて主君(慶喜)の関するところじゃ無いですそんなことやらかした人達なんてウチの部下ではありませんねって言うしかなくなっちゃったからね･･･

67二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:18:22

幕末生き延びても
幕末の時パシリだったり使われる側じゃなかった政治家は
勝海舟みたいに幕府側なので政治の第一線からは去るか
西郷や江藤√になるか
身体壊して早死にルートの3択になるので幕末はヤバい時代だと思う
幕末明治でいい感じに活躍出来たのは榎本くらいしか知らないな
もう一人の候補の大久保は殺されてるし

>>77

68二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:20:49

これは歴史あるあるかもしれないが
桂とか近藤とか養子で武士になった人も幕末多いよね
養子でステップアップした人なら伊東とか小松とか？

>>73

69二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:22:49

未だに薩摩側のサーヴァントが実装されるどころかNPCすら居ないのは機になるところ

>>72

70二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:24:19

薩摩で出せそうなのいる？

>>85

71二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:24:40

薩長は早死にした高杉くらいじゃないとその後がね…

>>75

72二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:24:48

>>69

田中くんがいたじゃん

73二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:26:35

>>68

あの時代立身出世すると自動的に武士だからねー

あと意外と多摩の辺りは身分階級の概念緩めではある

史実で近藤さんと義兄弟の杯を交わしてる小島鹿之助や佐藤彦五郎なんかの名主なんてこれほぼ武士じゃん？？としか形容しようがないし

ぐだぐだでは違うんだろうけど

>>74

74二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:28:27

>>73

多摩のあたりは元々江戸近いから百姓といっても半武士半農くらいの感じで道場通うやつも多かったらしいな

75二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:28:30

>>71

未登場なのに高杉紙マテで言及あった久坂出そうな気がしてる

76二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:30:06

幕末の多摩は天領だから田舎とは言えども結び付きは強かったし領民も『幕府あっての自分たち』という帰属意識が結構あったみたいなんだよね
だから農民でもいいとこの家出身者(=近藤、土方あたり)は普通に剣術とかやってたし幕府の直属で役に立ちたいと考えるのは出世欲とか別にしてもそこそこ自然な発想だったと聞いた

77二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:31:03

>>67

総理大臣にまでなった伊藤は？

>>78

78二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:33:40

>>77

＞幕末の時パシリだったり使われる側

だった判定でしょ

幕末～維新のときにある程度偉かった幕臣側の人は、って話だろうし

79二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:34:25

中央政治じゃない藩毎の家臣層はかなり都道府県の県庁で出仕してるんだけどそういうのは省かれがち
まあ地味だから忘れられてるんだろうけど･･･

80二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:35:27

>>64

高杉はまじめに藩主親子からも大事にされてるエリート中のエリートコースなんだよなあ

脱藩何回もしたり

藩の金で勝手に戦艦2回購入(2回目は手に入った)したり

藩の金で遊郭言って遊んだり

10年お暇もらいますしたり

をなんやかんや「まあ…しかたないか…」

で済まされた男だ

長州藩人材足りなすぎ…？

>>82 >>89 >>92 >>111

81二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:36:17

>>9

「史実の新選組よりfgoの新選組の方が活動期間が長い」ってやつ好き

>>110

82二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:41:57

これだけやらかしてて殺されずに病死だった辺り持ってるなあ

83二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:42:03

薩摩は有馬藤太とかチラッと出てきたら面白そうではある
良い人そうなのにままならない感じが

84二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:43:37

情勢がコロコロ変わる状況だからこそ傑出した才覚者達が次々と現れては消えていった国そのものの転換期だ
眩しいネ

85二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:45:13

>>70

ぐだぐだ時空ってかなり世界観が司馬遼太郎だからやれるなら西郷大久保や川路なんか出したそうなもんだけどな

86二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:45:58

薩摩は有名どころが諸事情で出しにくそうなのがね

87二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:48:13

薩摩なら和宮と一緒に篤姫きてほしいんだずっと

88二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:49:06

明治維新絡みは海外で燃えるから出せないってあにまんで聞いたけどそんなにヤバいん？
海外展開してるとはいえFGO自体はフィクションだしそこまで気使う必要ない気がするけど

89二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:51:43

人材足りなすぎというより

上層部がお気に入りの連中にすごく甘いだけだと思う

藩主のそうせい候が目立つけど他も甘いよ

90二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:52:28

本当のところがどうかは知らんけど近代日本関連鯖は実装されてないね実際

91二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:52:41

コロンブスのCMをみてフィクションなら何やっても炎上しないと考えられるか？

92二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:53:20

長州5（メンバーの1人に初代総理大臣も入ってます）の海外留学のために密航しよう

そのための費用宴会に使い切っちゃった

というバカしても尻拭いしてくれる人がいる環境が長州にあるから

好きだけど今の時代には絶対いて欲しくない長州メンバー

93二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:54:46

調べて行くと関係性とか納得する事も多いけど変に知っちゃってる分ぐだぐだでは確定と判明したシーンがゲーム内で中々見つけられないとこれは史実に絡めた妄想だっけ…？となったりする

94二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:55:42

社長のアドバイスでようやく高杉出したあたり経験値が薩長にあんま興味ないだけな気がしてる

95二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:56:10

単純に順番が来てないだけなのか経験値の興味がないだけなのか情勢的に無理だからなのかは外野からは分かりもはん

96二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:58:00

高杉社長キャラとしては大好きだけど史実解像度めちゃ低くね？と言われたらはい！そうですね！としか言いようがないもんなぁ
経験値負けた側にしか興味ないのでは疑惑ちょっと晴らせねえわ

>>100

97二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 14:59:12

そもそも近代日本鯖を出しても華のある能力にすんの難しいし

99二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:00:26

強さの格でいうと後付け日本神話で底上げしてるもんな幕末鯖

>>101

100二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:00:48

>>96

高杉重工イベの参戦サーヴァントも織田吉法師、ヘクトール、小次郎、エミヤオルタだからな…確かに負けた側が癖な感はある

>>102

101二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:03:06

>>99

新選組も講談や司馬遼太郎など長年の積み上げによるモノありきだしね

伊藤博文とか西郷どんを出しても何か思いつく？ってなるし

>>107

102二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:03:07

>>100

大好きそうな秀吉も死後滅亡したり暗黒面も大好きなタイプのファンだからそういうのが好みなんだろうな

103二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:04:23

高杉より早死にした久坂とか侵略路線に反対したまま早めに死んだ木戸孝允くらいまではワンチャンいけそう
その後は日本史に限らずエンタメ化するにはまだ時代が近すぎる

>>107

104二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:06:05

まあ歴史の敗者達の方が未練とか抱えてるだろうし
滅んだ者達が後悔や罪を抱えそれでも前を向いて歩いていくのが好きなんだと思う

>>108

105二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:06:47

ぶっちゃけその辺は型月なんてライターの興味で偏りが出まくるんだからしゃーない
ニーベルンゲンの歌のブルグント勢が好きな人間だっているんですよ
ハーゲンがジークフリートの親友になってフォルカーとかどうすんだよ

>>113

106二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:07:21

征韓論がね…
伊藤とか併合に反対だったみたいなこと言う人いるけど日本の利益を鑑みての慎重併合派だし

107二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:08:27

>>103

桂小五郎名義だといけそう

政治的にはシビアも出来るタイプだけど

考え方は結構現代的価値観的には穏健なタイプだから三傑の中では一番使いやすいよね

>>101

西郷どんは歴史創作で難しいキャラだし

西郷を足利尊氏に例えてるのは知れば知るほどなんかわかる例え方

108二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:10:24

>>104

戦国連中も幕末連中も「どうやったって負けた歴史は変えられないが、自分達がより良いものを目指し無我夢中で歯食いしばって走った先にあんな善良な弱っちい子供(ぐだ)がいれる世の中があるならそれでいい」という考えよね

109二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:11:18

>>25

勝さん、幕府の敗戦処理に政府との慶喜公の謹慎解除の交渉（その間慶喜公は趣味の写真を撮りまくっていた）を滅茶苦茶頑張ってどうにかやりきったんだがらそらそんな願いだったら付き合ってらんねえよね

>>114

110二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:11:55

最近知った新選組の島田は創作のキャラみたいだお金に困って身体もガタガタでという最後らへんのほうは現代でもありそうな物悲しさだったが

>>81

今体感2年間ぽいけどfgo内でもワンチャンカルデア英霊新選組の方が長いですねーとなる可能性もあり得るのかな

>>140

111二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:12:13

一応内ゲバで何回か暗殺はされかけてるらしい

まあそれ含めて持ってる

112二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:12:56

>>21

fgoだと原田藤堂の合流が最古参最後なのかね

原田は年下でも先輩なら敬語なのに藤堂はタメだし

最終的に数百人単位にもなる組織の10人足らずくらいの初期メンバーって言われると油小路で藤堂だけ助けようぜになるのも正直分かるなって思った

>>121 >>122

113二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:12:59

>>105

平家が全然実装されず源氏ばかりが増える作品だし必ずしも敗者にスポット当たってるわけじゃないしな

勝敗関係なくライターの趣味でめちゃくちゃ偏る

114二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:14:08

>>109

型月の家茂と慶喜

この2人と勝海舟の関係性出来たらみたい

家茂は似てるのは近藤だけどぐだぐだに出てないリーダー像でぐだに近いところあると思うし

徳川性格の良さや愛され力ならナンバー1候補を見たい

115二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:15:54

型月源氏は源平関係なくオリ設定の男女関係でドロドロしてる

116二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:19:23

特異点で巻き込まれて系より特異点に発展するレベルのトラブル起こすくらいの何か強い未練とか欲望持ってる人の方が登場しやすいしどうしても敗者の方が多くなるよね

117二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:19:32

源氏は平家出さずとも身内の殺し合い、愛憎ドロドロでお話作れるからね

118二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:21:17

ぶっちゃけ創作だと勝者側の物語ってあまり広げようがないってのもあるよね
敗者側/道半ばで死んだ人間性には滅びの美学やらものの哀れやら諸行無常やらで解釈の幅があるけど勝者側はくぅ～疲れましたw これにて完結です！でだいたい終わるもん

>>119

119二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:25:32

>>118

プトレマイオス、太公望、テセウスを集めて勝利者だからこそ晩年に積もった悔いを描いた聖杯戦線シナリオは結構特殊だったよね実際

120二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:26:21

「勝ちに不思議の勝ちあり。負けに不思議の負けなし」とはよく言ったもんだ

121二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:26:42

>>112

バイトのオープンメンバーとかすごい仲良いわけではなくても特別感あるしな…

例え適切かわからんが

122二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:32:43

>>112

原田くんは史実でも上洛直前と思われる(永倉さんの手記での試衛館組に入ってない)んだけど

藤堂くんは試衛館組に入ってるし代稽古も務めるくらいだから

他の面々との順は分からないけど原田くんよりは明確にそこそこ前からいるはずなんだよね

永倉さんには畏まるなと言われてあの口調なので藤堂くんからやめてくださいと言われてやめただけかもしれない

123二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:37:41

経験値は「戦国大河好き！サルが好き」ってのはぐだぐだエースとか太閤伝読んだら分かるけど幕末はどうか分からん
社長が幕末作品とか好きっぽいが

124二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:38:35

まあ今ちょっと荒れてるあれそれを見ると幕末あたりが出すのギリギリなんだなと思う
明治はまだ時代が近すぎる

>>127

125二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:38:58

ぶっちゃけ戦国時代ってより安土桃山時代好きってのが近そうだしなぁ経験値

126二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:39:02

>>44

みなもと太郎先生の風雲児たちを読むとなんでああなったのかがよく分かる

127二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:41:03

>>124

何か遠いように見えて近い時代なんだよな

128二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:44:14

どうしてこの地域には他所の地域にある〇〇がないんですか？
→戊辰戦争時に燃えて再建しなかったからです
がふつーにありふれてるからね･･･
本来言うほどフリー素材じゃないんだよ

129二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:51:31

幕末の武士が強いって言われてもホントかぁ？っておもってしまう
後、～流の皆伝とか師範代との肩書持ってる人多すぎじゃね？盛ってね？印可状買ってね？

>>133

130二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:58:39

ぶっちゃけ200年の太平の時代の末期だから言うほどぐだの事平和な時代の子扱いするような戦乱の時代じゃなかったろ･･･って気分にはなるよね
19世紀に入ってから黒船以前より外国から外交求められまくってて言うほど平和じゃなかったし･･･と言われりゃそうだけど
それ現代も言うほど平和じゃないが？って気もするし

>>132 >>134 >>135 >>144

131二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:59:25

幕末は道場がサロンみたいな役割果たしてるから名をあげるような人が剣も強いってよりかは剣が強い人同士で交流ができる→名をあげるような人間になるの流れなのでは

>>137 >>141

132二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 16:01:36

言うて「死」の身近さは比べものにならんからなあ

133二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 16:02:58

>>129

何はなくとも武力階級なんで家柄がクソいいとかでもなけりゃそういう箔付けは出世に必要だからね

アメリカの一昔前の偉い人が学生時代にアメフト部でQBやってましたとかラインマンでしたとかそういう

134二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 16:03:10

江戸時代って類まれな戦争のない平和な時代というても医療や食料的な限界から倫理観は今ほど平和じゃないから

そのうえでしかもその平和を崩さなきゃどうしようもないんじゃね？って思い立った人たちが活動始めてそれを取り締まる側もいて…ってのが幕末だし

135二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 16:07:36

身分制度ないだけでも全然違うと思う

現在も全く無いわけではないけど生まれでつけない職業とか逆にどんなに努力しても一生抜けられない境遇とか基本的には無いし

136二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 16:34:44

なんならSNのセイバーだってブリテンの覇者の部分より敗者としての部分が圧倒的に重きを置かれてるからなぁ
fate自体がそういう作風

>>138 >>139

137二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 16:39:41

>>131

有名校の〜学部とか〜部出身ってノリよね

今も昔も箔付けと人脈作りは大事

138二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 16:45:23

>>136

完全無欠の英雄王も掘り下げる時は友の死とか不死を失うとかその辺拾うしね

139二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 16:56:12

>>136

ぐだぐだはフィクションだしね

フィクション間に受けて史実をこうなんだ〜史実の人物もこうなんだよね！なんて言い出さなきゃなんでもいいんだ

>>1のようにイベントを始点に史実も調べていく人が増えて楽しいね

ぐだぐだに出てこない人々も一生懸命に動いて生きてたあの時代のこと知ってくれたら嬉しい

140二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 17:21:03

>>110

カルデアの中で1部が結局どうなってるのか分からんが2015年8月～なカウントだったら初代ぐだイベが2015年11月開催で

・初代本能寺

～　1部終局までの壁　～

・明治維新

～　1.5部時代の壁　～

・帝都聖杯奇譚

・ファイナル本能寺

・邪馬台国

・龍馬危機一髪

・新邪馬台国

・超五稜郭

・新選組・ジ・エンド

～　2部やってる間の壁　～

本当に5年どころじゃないんだ…

帝都～ジエンドまででも7回ある

2部って長かったんだなぁ……

141二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 17:27:19

>>131

道場に通える＝そのくらいの余裕かコネがある家の子ってことだもんなあ

免許皆伝まで行ってるならそのくらい打ち込めたか才能がある(いずれにせよ将来性ある)

微妙な腕前でも武士の子と接点作りつつ才能ある豪農豪商の子が見つかるならこれもコネの作りがいがありそう

142二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 18:40:53

水戸は徳川の中でも極めて思想が特殊で代々徳川のくせに徳川の足を引っ張る悪癖があった

その成分を濃縮還元し尽くした1滴が幕末の当主で慶喜父かつ烈公と呼ばれた斉昭なんですわ

そんな彼が極端かつ過激な政治的扇動と野党の政治屋ムーブかました

あげく収集をつけずに退場したから維新前後の水戸は最高にぐだぐたしたのだ

>>143

143二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 19:07:02

>>142

斉昭公に止めるよう言われても屯集し続けた水戸の人々や激派でも彼らを止める側だった安島帯刀他をコロコロしちゃった幕府の人達も盛大に関与してるから･･･

斉昭公も充分悪いけど彼一人に帰せられる責任ではちょっとないのがめんどいね

慶喜のお兄ちゃんはもうちょっと頑張れ

144二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 19:16:04

海外の強国が大砲とか撃ってくる

日本には警察すら無く治安は悪い

政府側ゴタゴタで善悪がぐるぐるひっくり返る

人斬り大ブーム

医療も教育も追いついてない

京都の治安がアレだったから新選組に需要があった

つまりそういう時代よ

145二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 19:50:03

なんで敗者側多いかというと作劇のしやすさもあるだろうがそもそも作品タイトルの「Fate」の意が悲劇的な運命だからな
名は体をあらわしとる

146二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:20:51

水戸の人々は「自分は正しいからって意固地になってばっかり」になりがち

↑これ誰が言ったかって斉昭公なんだよな･･･

アンタもそうやろ･･･と思うけど確かに意地でも引かないムーブばっかりするんだよな幕末水戸人

歴史書のタイトルなんかそんな大喧嘩するほどのことかよ

>>156

147二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 21:23:33

そして失敗したり悪いことが起きたりすると何々が悪いとか誰それが悪いとか自分以外へ責任転嫁を始めがちという>水戸

しかもこいつら臣下に対してそりゃ無いんじゃないの？ってくらいの態度を平気で示す

母親が皇族ゆえに自分を特別視してた慶喜が特にそうだけど臣下は道具くらいに思ってるきらいもあった

そのせいか旗色が悪くなるとすぐ矢面に立たせた道具を捨ててさっさと逃げ出すし

後から「私もこの道具は悪いと思ってました！この道具があってほんと私も迷惑したし最悪だったよ！」って大声で言って砂もいっぱい掛ける

>>169

148二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:21:37

幕末興味無かったんだけど、伊東甲子太郎のキャラ造形に惹かれて近辺調べてみて、新選組も伊東さんも何やってるんだって頭抱えた

伊東さん、政治的正義固めが上手いから殺したら自分を殺すのは貧乏籤にはしてるんだけど、心情的には色んな勢力から目障りと取られても仕方ない
新選組は伊東さん殺したら報復くるから勢力ごと抹殺しようの気持ちは分かるんだけど、手段が政治倫理的にアウトライン３回くらい超えててダメ

149二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:28:00

全体的に「何で殺した！？」「何で今その人殺した！？」ってなる時間が多すぎるよ幕末…

>>150

150二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:29:02

>>149

誤字訂正

時間→事件

151二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:32:40

日本全体で導火線がバチバチなってる爆弾抱えながら人狼ゲームやってるからね
容赦なく吊る（殺る）よね　騙りも狂人もウジャウジャいるし

152二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:33:08

たぶん当時の人たちも一部除いて訳わかんなくなってたんじゃないかなあ…
情勢が頻繁に変わるし…

153二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:40:39

>>148

大体新選組はちゃんと調べたらまあわかる範囲内だけど

油小路だけは何でそんな事やってしまったですか事件すぎる

暗殺するのは良い（良くないけどまあ大人斬り時代みたいなもんだし）

けど屯所じゃなくて町中で死体放置は周辺住民にいらない迷惑かけちゃ駄目だろ

>>157 >>161 >>163

154二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:42:27

暗殺が多い幕末
あとインパクト強いのが松下村塾の実質同窓会テロ

155二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:45:27

地元調べるだけでも佐幕勤皇攘夷開国で清々しいほど割れてるからこれが全国同時多発で起きたらそりゃあ混乱する

156二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:47:47

>>146

ぶっちゃけその辺の気質は今も大体そんなもんなのでホント土地柄なんだろうな

157二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 00:13:26

あれ組内でもしっちゃかめっちゃかどうするか判断が迷われてて勢いで伊東先生を斬っちゃって止まれなくなって行き過ぎたって話を聞いたことがある

158二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 01:13:46

幕末、中途半端に好きなので好きな幕末の人物がアーネスト・サトウ（イギリス人通訳）、比留間良八（一橋慶喜の剣術指南役、燃えよ剣でもおなじみ）、山東直砥（陸奥宗光の懐刀、船中八策C持ってそう）になるんだよな

159二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 02:59:38

まぁ変に暴れずに藩主に従ってるだけだったらそれはそれで惨たらしく落ちぶれるから悲しいよな…(今やってる朝ドラ見ながら)(主人公の養祖父が下関戦争で活躍してた世代)

>>160

160二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 05:30:52

>>159

アレも氷山の一角で実態はもっと悲惨なことに

なってる人が多かったのが何となく想像がつく

161二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 05:57:50

アカンやらかしとは思うんだけど油小路ばっかり言われるのは

じゃあ志士側の天誅とかって死体回収したり相手方に届けてたりしたの…？と言う疑問がある

まあしてなかったとして幕府公認組織の新選組はそれやっちゃ絶対ダメなのも分かるし

それを釣りに使ったのがさらにアカンのも分かるんだけど

>>162 >>163

162二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 06:59:43

>>161

志士側がやったらあそこまで死体放置はお巡りさん側が片付けるか町人が片付けても放置だと思うけどどうなんだろう

お巡りさん側が片付けちゃ駄目はインパクトデカい

163二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 07:40:27

>>161

油小路は新選組が治安維持組織としていけない行為なのが1番大きいけど、志士連中と比べても河原や刑場といった伝統的な死体晒し場でやってないし、市民が移動させるのを阻止してるから、暗殺事件としてはかなり悪辣

幕府側の組織が大政奉還後1ヶ月なのも更にヤバさに拍車をかけてる