BCクラシック勝ち馬が一概に歴代最強扱いされないとは

  • 1二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:17:11

    日本ダートのレベルってもしかして凄く高いのでは

  • 2二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:18:11

    フォーエバーヤング以外を挙げるのは流石にただの逆張りでしかない

  • 3二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:19:19

    何回その話するんや
    幻に縋り付いてる亡霊みたいなのがおるだけやぞ

  • 4二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:20:32

    あなたはあなたのお好きなようにの精神やぞ

  • 5二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:20:33

    クロフネもBCクラシックに出ればよかったのにね

  • 6二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:20:42

    このレスは削除されています

  • 7二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:21:23

    公式の二番煎じしかできないの?

  • 8二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:21:31

    >>4

    その割には「歴代最強ダート馬」ってのが具体的すぎるんじゃ

  • 9二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:23:05

    >>8

    あなたの思うが付いてるぞ

  • 10二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:23:55

    これは何挙げてもいいものだから
    地方競馬ファンとかなら地方の三冠馬とか挙げてもいいものよ

  • 11二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:24:28

    芝だってG1が宝塚しか勝ってない馬が最近まで最強馬論争に出張ってたり今ですらたまに見かけるレベルやし

  • 12二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:25:15

    こういう話が出るたびBCクラシック勝ったって相当な偉業だったんだなと分かる

  • 13二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:25:29

    このレスは削除されています

  • 14二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:25:32

    そもそも似た話題のスレまだあんだから新しいの立てるなよ

  • 15二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:26:14

    せっかく公式がこの問いに何を思うかについて表明する場を用意したんだから公式に返信しろで終わりや

  • 16二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:27:32

    このレスは削除されています

  • 17二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:28:49

    オケマルだな

  • 18二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:29:03

    >>16

    おっそうだな

    じゃあここに堂々と書き込んでもろて

  • 19二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:29:43

    武蔵野ステークスの勝ち馬は毎年出てるだろ あほらし

  • 20二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:33:34

    >>16

    それをリプ欄にぶら下げてこいや

    匿名掲示板じゃないと書けないくせに

  • 21二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:37:36

    ホンモノの熱量を見れるかもしれない場所をJRAが用意してくれるとは思わなかった

  • 22二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:38:58

    クロフネの武蔵野とJCDの2,3着が次走結構着差ついて負けてるのは当時どう評価されてたんだ
    昨今、着差付けても相手関係とかボコボコに言われるから当時どう言われてたか気になる

  • 23二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:40:40

    >>11

    あれはエルコン(モンジューと斤量差ありアウェイでいい勝負)を突き放した毎日王冠があったこそでは

    クロフネは相手関係は微妙よ リドパレスは他の馬に先着されてる時点で適正外

    ラップ派の王が通用したというぐらいの力はあるけど

  • 24二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:42:00

    性格の悪い人間だからG1級でセクレタリアト並のトンデモパフォーマンスを見せてくれる馬が現れて最強馬論争を激化させて欲しいなって思ったり

  • 25二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:44:02

    >>24

    そしたら海外行けって言われるぞ

    ぶっちゃけダートは着差つくときはめちゃくちゃ着差つくからあんま一回のパフォーマンスで評価できないっていうか

  • 26二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:45:19

    これからのダート最強論争は海外G1勝ちが最低限だよ
    よっぽどのパフォーマンス見せない限り

  • 27二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:47:16

    >>25

    それこそローレルリバーが本当に最強馬でいいですか?っていう感じだよね

  • 28二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:48:57

    ここで連日御高説垂れ流してた人はよほど自説に自信があるようだったし
    せっかく公式がレスバ会場用意したんだから当然そっちに書き込んでるんやろなぁ

  • 29二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:51:17

    >>22

    普段あんなにラップ、着差、相手関係、馬場、枠順とかで懐疑的に論評してる競馬おじたちから

    クロフネだけはそういう意見あんまり見ないから不思議で

  • 30二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:53:36

    >>29

    クロフネ語る時は何故かリアルタイムで見た時の"衝撃"とか"驚き"とかしか語ってくれないからなあ

  • 31二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:53:43

    >>22

    一応レコードとレーティングという強さを補強してくれる数字があったんで

  • 32二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 20:59:02

    大井2000最強はスマートファルコンでいいか?

  • 33二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 21:00:03

    >>31

    当時のケンタッキーダービー馬相当のレーティングだったんだっけ?やべえ馬が出てきたな一色って感じだった?

  • 34二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 21:09:30

    日本の最強ダート馬は何か
    まずはダート馬を並べていくG1をとってなくてもいいだろう(ブロードアピールゥ)
    自分が気に入ったものを取る 今日はコレ(ウシュバテソーロォ〜)
    JRAのリプに書いてみてもいいだろう(クロフネェ)
    ときには王道を選んでみる(ヤングゥ)
    最強ダート馬みんなも試してみてね😁☝️

  • 35二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 21:09:33

    エバヤンはリアタイ勢多いとはいえJBC2歳優駿での捲りや全日本2歳優駿のタイムにドン引きしている地方ガチ勢が鼻息荒くしてた

  • 36二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 21:11:59

    JRA的にはクロフネかフォーエバーヤングなんだな
    個人個人が思う馬なら誰を挙げてもええじゃないか

  • 37二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 21:12:15

    2歳の頃から既に「ルヴァンスレーヴ以上」「ダート三冠タダ貰い」やったからなぁエバヤン

  • 38二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 21:12:53

    まだコパノリッキーとかなら納得は行くけどクロフネはねえわ
    府中2回だけで最強扱いとか冷静に考えなくてもおかしい

  • 39二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 21:15:24

    牝馬だとまだホクトベガから更新はなさそう?

  • 40二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 21:19:18

    まあどれをとってもあのときあの相手でしか起きないレースではあったからな

    クロフネが負かした相手がデジタルに同じだけ負けてるのは本当におもろいよ

    何なら「JCDは2着に前年覇者いたから…」もその前年覇者の前後の戦績見たら「むしろこれで2着に来れるって他弱すぎだろ」になるはずなのにクロフネおじさんのだーれも言わないんだもん

    >>29

  • 41二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 21:44:49

    条件次第定期
    凄まじいパフォーマンスを見せた馬を時代や距離超えて比較するのはナンセンス

  • 42二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 21:47:12

    クロフネのレーティングってありえんほど盛ってるからね

  • 43二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 21:48:22

    >>26

    中距離馬ならそうかも

    マイラーは海外に出す価値のあるレースがないからアレ

  • 44二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 21:54:04

    WHRみたいに投票形式じゃなくて良かったねとは思う
    今やったらエバヤン9:クロフネ1くらいの圧倒的差になっちゃうでしょ
    まあ「エバヤンファンは若年層だからネット投票ではエバヤンが強いのは当たり前!」とか言い訳するんだろうけど

  • 45二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 21:55:44

    クロフネに夢を見るのは結構だけど
    実際に成果を上げて見せた競走馬を横に置いて最強最強ほざき散らすのはバカの所業だってなんでわからねえのかな

  • 46二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 21:59:10

    >>45

    『パフォーマンス凄く見えるけど相手関係考えたらそんなにか?』って事実から目を背け続けるバカ共だからだろ

  • 47二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 22:00:04

    >>42

    Mコラム119・Iコラム123で提出したらアメリカのハンデキャッパーに「ケンタッキーダービーに劣るものではない」とか言われて125M/Iになったんだよね

  • 48二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 22:00:19

    クロフネはアメリカの競馬メディアでも「日本に白いビッグレッドがいる」とか書かれたらしいのでマジで凄まじい脳焼き性能してる

  • 49二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 22:00:21

    >>43

    短距離とか中距離は充実してんだけどマイル手薄よね

    その分国内でカバーできるから多少はマシかもだけど

  • 50二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 22:00:50

    そもそも故障する可能性ガン無視のパフォーマンスだけで最強を議論できるなら誰だって妄想できんだろって思うけどおかしいかね?
    邪推全開だけどエバヤンが強さ以上にタフさを備えてることへのやっかみか何かか? とすら思ってしまう

  • 51二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 22:09:06

    >>25

    それこそクロフネみたいに故障等の理由でラストランになった場合はどうなんだろう…

    たらればって恐ろしいね

  • 52二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 22:10:57

    >>49

    ダートマイラーが海外で一花咲かせるならアメリカのメトロポリタンハンディキャップやね

    BCダートマイルよりも種牡馬入り後の価値が高評価なレース

  • 53二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 22:16:05

    >>2

    ”あなたが思う”だから普通にファン活ですね。

    各々が好きな馬を上げる素敵な空間になっていますし、偶にはこのような場も大事。

  • 54二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 22:22:32

    >>52

    BCクラシック狙うようなのが使うからメンバーレベル高くなりがちなんだよな

  • 55二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 22:29:52

    >>52

    東海岸で調整・資金面がありえないくらい大変な割に勝ったとしても賞金はさきたま杯かかしわ記念とそう変わらんのが終わりすぎている

  • 56二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 22:33:14

    >>55

    >BCダートマイルよりも種牡馬入り後の価値が高評価なレース

    これが重要なんよね

    短距離寄りのマイラーが集まるから勝てばスピード評価◎で良いのよ

  • 57二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 22:41:51

    メトロポリタンHは
    ・純正マイラー
    ・マイル挑戦しに来たスプリンター
    ・BCクラシックに挑むための腕試しに来た
    の馬たちが来るから下手にBCダートマイル出るよりメンツ濃いんだよな

  • 58二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 22:45:58

    >>36

    どう見ても対立煽りのまき餌ですありがとうございました

  • 59二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 22:49:50

    メトロポリスHは立地・資金的ハードルの高さ、国内ネームバリュー、賞金の平凡さを考えるとう〜ん
    jbcスプリントかg1さきたま杯勝ててれば種牡馬としてのスピード評価は十分つくから...(実際jbcスプリント馬は肌質に対して成績が良く出がち)

  • 60二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 22:51:17

    >>59

    メトロポリタンHだ予測変換ガバです

  • 61二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 22:54:27

    エバヤンは来年サウジとBC連覇出来れば文句なしで最強扱いでええやろ

  • 62二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 22:55:19

    >>58

    胴元が一番儲けらないとまずいからな

  • 63二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 22:58:38

    >>61

    歴史が浅いサウジで連覇がいないのはともかくBCもティズナウしかいないんですが…

  • 64二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:03:41

    BCクラシックはレーティング面からして名実共にダート世界最強決定戦だからね
    BCクラシック獲った時点で世界最強ダート馬として名を連ねてんだよね

  • 65二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:13:23

    >>48

    ペースだけならセクレタリアトのベルモントステークスのレコードを塗り替えていたかもしれないみたいな記事を見たような気がする

    まあ距離違うからたらればの域は出ないのだけど

  • 66二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:17:27

    >>61

    現時点での成績でまだ文句つけるやついんのか…

    ってのがずっと続いてるんだがね

  • 67二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:31:42

    >>65

    タイムなんて結局馬場の違いがあるからね

    ベルモントステークスのレコード超えなんてのもベルモントパークで走ってこその偉大さだし

    フェブラリーSで1:33.8出したカフェファラオが同年BCダートマイル1:35.33のコディーズウィッシュに勝てたかっていうとほぼ無理だし

  • 68二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:36:24

    さすがに今でもスズカ最強を唱える奴はんほってるなーくらいになってたやろ
    いろんな強い馬が出てきてさすがに夢見てられないやつが大半になったんや

    クロフネがずっと最強扱いされてしまうってことはダートに夢から覚ましてくれる馬がおらんかった
    んで、ようやくエバヤンが出てきたんだよ

  • 69二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:46:05

    つーかスマファルとかエスポとか強い馬いっぱい出てきたと思うけどそいつらよりダート2戦で足ポキして消えたクロフネの方が強い!って言い続けるおじさんそんなに多かったのか
    よくわかんねーな

  • 70二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 00:09:42

    >>61

    こうやってゴールポストずらし続けてたんだな

  • 71二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 00:31:02

    >>61

    どうせそれら勝ってもゴールポストずらすやん

  • 72二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 00:32:10

    BCクラシック連覇したら世界の歴代で見ても最強クラスに入ってくると思うけどクロフネおじさんはそれでも文句言い続けてそう

  • 73二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 00:33:33

    >>72

    クロフネなら三連覇できてた

  • 74二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 00:33:35

    ぼく「どれだけ強くても東京大賞典四連覇出来るかどうかは運と種牡馬需要が絡んでくる以上再現するのも難しいしそもそも再現しようとするのが出てくるかも怪しいのでこれはオメガパフュームが最強」

  • 75二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 00:35:04

    >>73

    ダート界のシャドーボクシングの相手ことクロフネさん

  • 76二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 00:44:05

    >>73

    出来てから言ってくれ

  • 77二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 00:45:21

    >>73

    はいはい火種火種

  • 78二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 00:45:59

    怪我前のデリカダを幻の最強馬と言い張っていいですか?

  • 79二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 00:48:28

    >>72

    BCクラシックではなく武蔵野Sに行った時点でその理論は通用しない

    3歳から出れるし勝てるなら行ってたはずだ

  • 80二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 00:55:14

    丈夫さだって強さの一つだろうに「故障しなかったら」が平然と罷り通るのはおかしいんだよな
    言ってることほぼ「もっと足が速ければ」と変わらんぞ
    丈夫な馬はそのまんまの実力なのになんで虚弱な馬はちゃっかり強化されてるんだっていう

  • 81二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 00:57:14

    日本とアメリカじゃ馬場違うんだから
    エバヤンは日本最強ではないだろ

  • 82二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 01:06:06

    >>81

    6回走って1馬身差以内に迫れた馬すらおらんのに何言ってるんだ

  • 83二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 01:07:20

    普通にエバヤン6戦6勝だしな…

  • 84二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 01:09:32

    JDCはBCの叩き、東大はなんか元気だったから、日テレはBCの叩き
    まあ確かに日本で100%になって走ってることはないが…

  • 85二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 01:11:10

    2回目のBCクラシック以外全レース日本馬がいるから12戦連続日本馬最先着だよ
    これで日本最強じゃないはアホ

  • 86二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 01:23:39

    そもそも国内無敗だからなぁ

  • 87二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 01:37:59

    >>48

    白いビッグレッドって矛盾を孕んでるな…

  • 88二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 01:50:47

    >>84

    全日本二歳優駿だけは本気出したから…

  • 89二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 01:56:12

    >>32

    クロフネが東京1600でイーグルカフェに9馬身と東京2100でウイングアローに7馬身の二つのみでダート全体での最強扱いされてたんだから

    船橋1800でフリオーソに7馬身、大井2000でエスポワールシチーに9馬身のスマートファルコンは走ったことない阪神1800でも盛岡1600でも最強扱いだぜ

  • 90二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 02:07:03

    今の競馬ファンは戦績で語り過ぎじゃないか?
    レースの中身やロマンで語ってた昔の方が個人的には良かったよ…
    まあ昔の馬は映像ぐらいでしかレース見れるわけないから戦績で語るしかないのは仕方ないけど

  • 91二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 02:24:28

    レースの中身見たらもっとエバヤン有利だろ…

  • 92二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 03:00:05

    思い出とか抜きで、本気でクロフネのほうが強いとか思ってる頭の弱い奴がいるはずがない
    エバヤン叩くためにとりあえず有名な馬出してるだけなんだよね

  • 93二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 03:49:53

    そもそもbcクラシック自体がアメリカの中では格の高いレースだろうが
    凱旋門みたいに、日本の悲願とかそう言うのではないしな
    香港ドバイくらいの遠征先の一つに過ぎん

  • 94二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 04:08:50

    >>93

    それ自分で言ってて虚しくならない?

    本気でそんなこと思ってないでしょ?

  • 95二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 04:13:50

    アメリカだけの格の高さじゃないからJRAが動画作ってリアステが国内種牡馬成績そこまでなのに1000万になったんでは?

  • 96二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 04:54:05

    クロフネは中央しか走ってないしエバヤンは中央走ってない、時代も違うし力を比べるのは不可能ってはっきりわかんだね
    実績ならエバヤンの勝ち、以上

  • 97二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 05:15:20

    日本競馬の中でBCが重要な立ち位置なら
    凱旋門みたいに地上波中継されてるさ
    グリーンチャンネル内だけの扱いってことはそー言うことよ

  • 98二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 05:24:25

    朝から地上波で競馬やれるわけないだろ

  • 99二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 05:24:46

    >>74

    長く強者として走り続けたと言う観点では最強を名乗るに値するのに一理あると思う

  • 100二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 05:28:32

    クロフネの勝ったレースの片割れって今も昔もドマイナーの2100mだからなぁ

  • 101二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 05:35:40

    レースが始まる時間がわかんないのか、時差の概念を理解できていないのかどっちなんです?

  • 102二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 05:58:30

    BCクラシックの格を批判したところで
    クロフネの勝ち鞍はそれ未満だが

  • 103二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 06:00:21

    BCを勝ったのはその年のダートにおいて世界最強の称号を得たのと同義だからな
    クロフネとは比べられないわ

  • 104二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 06:00:47
  • 105二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 06:02:34

    というかまたベタな言い回しだけど、こんだけ酷いと一周回ってクロフネファンの印象を悪くしたいクロフネアンチの工作だとすら思えてくる
    「BCクラシックなんて日本じゃ大したものだと思われてない!」とか、競馬観戦歴1年未満のにわかの自分でさえ頭大丈夫? レベルの妄言

  • 106二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 07:44:10

    まぁダートっつっても日本の砂とアメリカの土だとまた別なんやけどな

  • 107二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 07:50:59

    このレスは削除されています

  • 108二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 07:51:30

    >>106

    次の言い訳がそれ? 国内ダート戦でエバヤンに先着できた馬が出てから言えよそういうのは

  • 109二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 07:53:58

    ぶっちゃけいきなりBCクラシック制覇なんかされるとどう評価していいかわからんところはあるよ
    レベル高すぎて実感ないみたいな

    まぁ武蔵野ステークスとは月とすっぽんなのはわかる

  • 110二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:00:18

    現状ソヴリンティすらアメリカで出たら勝ってた!とか意見出すと
    じゃあ海渡ってるわけじゃ無いし出ろ、で終わらせられるんで

    クロフネも故障しないで走り続けたら最強!って言うなら
    まぁ故障しないで常に最強パフォーマンス出し続けてたら良かったんじゃないかね?でしかないんだよな

  • 111二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:07:37

    エバヤンの太平洋を渡って勝ったってのが日本の虚弱馬もアメリカの虚弱馬も刺してて草
    エバヤンより強いって主張するなら海外遠征で勝ちましょうねって諭される

  • 112二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:15:22

    ダートに限らずだけど体の強さってある意味最強のステータスだよ
    数使えるし遠征においてダメージを減らせるし
    若い頃に最強と持て囃されててもどれだけの馬が怪我で泣きを見たか

  • 113二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 15:19:57

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  • 114二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 15:27:41

    同じ金子馬ならクロフネよりカネヒキリの方がっていうのは火に油だろうか

  • 115二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 15:29:10

    >>106

    日本馬は国内外で合計12戦エバヤンとやって先着どころか馬体併せるところまで行けなかったんですがね

  • 116二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 15:39:39

    むしろ一番面倒くさそうに走ってるの地方のダート馬場である
    デブヤンなせいでもある

オススメ

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