- 11◆UkLnbGX6NA25/12/03(水) 22:39:38
ここ１ヶ月で話題になった問題作、話は耳にしてたのですが近く本屋に行く機会があったので買ってみました。読んでいこうと思います。
ちなみにスレ主は今までこんな本を読んでます
ソードアート・オンライン
キノの旅
インフィニット・ストラトス
ゼロの使い魔
閃光のハサウェイ
好きで好きで大好きなので、一緒に好きを伝えたい
ディファレンス・エンジン
この素晴らしい異世界に祝福を
異世界はスマートフォンと共に
因みにスレ主、11時から12時の間に広域規制がかかってしまうのでその時は翌朝再開となります。 - 21◆UkLnbGX6NA25/12/03(水) 22:43:21
スレ主がラムネ瓶のなかで知っている事
どうやらこのラノベが凄いに受賞したらしい
スクールカーストを題材にしている
主人公が窓ガラスを割る
友人A妾B
じゃあ読んでいきます。巻頭カラーは悪くないですけど、ちょっと肌が白いような？ - 3二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 22:44:12
先に言っておくが
マジか………こいつ……
まあ規制されたらレス10まで保守しますよ(レス10以上あるスレは10時間ごとに書き込みがあれば落ちない) - 4二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 22:45:47
まあ、頑張って。
3巻はまだマシとの噂もあるぞ - 5二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 22:46:52
お金を捨てるな
- 61◆UkLnbGX6NA25/12/03(水) 22:48:42
- 7二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 22:54:20
出だしって一番大切じゃない？目が滑るんだよね
目が滑ったとしても数行くらいおっ、て思うものがあったりして其処から読書が始まるものだけど何処までも滑っていくんだよね - 8二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 22:58:42
読書遍歴のなかで異様な存在感を放つ異世界スマホよ
俺は医者でもなんでもねえけど先に大事なこと言っとくぞ？ 心身の不調を覚えたらさっさと読書を中断して他の好きな作品や音楽、お気に入りのスレを見返せ - 9二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:00:32
いや、むしろさっさと寝るのが心に良いと思う
- 10二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:03:11
こいつが殿堂入りしちまってるせいで信憑性が失われつつあるこのラノベがすごい！！の弁明も先にしておこう...
アレちゃんと面白いやつもノミネートしてるからね！！
最近だとアレきっかけで読んだこちら終末停滞委員会とかほうかごがかりとかめちゃくちゃ面白かったから！！
ほんとに嘘じゃないから！！じゃあなんでこれが殿堂入りしてんだよって？
自分にも分かんないよクソが！！ - 11二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:03:41
さっさと家のスキャナーでコピーするなり写真撮るなりして売却がいいと思う
買った本をコピーとかするのは個人利用する分には違法じゃないから - 121◆UkLnbGX6NA25/12/03(水) 23:03:42
該当文引用
>ほんの一時間前に知り合った可愛い女の子と、俺は校門に向かって歩いていた
この1文から始まるのがラムネ瓶1巻、この部分はまあ良いんですよ一時間前という前置きまでやってどう考慮するかなと期待さえ持てる。
その後の文で親密そうな事を書いて対比させようとしたのも分かる。
でもこれをやるには例えが凡庸過ぎると感じるんです。『互いに意識しあっているのにあと一歩が踏み出せない2人のようにも、付き合い始めの初々しいふたりのようにも見えるかもしれない』
こんな平凡で似たりよったりな並べる比喩の為に前振りしたんかって。比喩の前者が長すぎる。
これなら『両片想いのような、付き合いたてのような。』とか『ラブ・コメディの始まりのような距離だった』だとかのダダ滑り覚悟でもっと癖のあるような比喩の方がワクワクできますよ
- 13二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:05:26
文章力があんまない人ほど冗長な比喩を使いたがるって聞いたことがある
- 14二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:05:40
- 151◆UkLnbGX6NA25/12/03(水) 23:06:02
それはしないですね。本は何でも後生大事に持っておきたいんです
- 16二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:09:07
明日風ってヒロインが居るんだが、一巻ではほんのさわりしか出ないけど結構魅力的なキャラだから１がどんな評価なのか気になるな
- 171◆UkLnbGX6NA25/12/03(水) 23:09:25
- 18二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:10:25
一応警告しとくと千歳含め登場人物の灰汁が強いから気をつけてね
- 191◆UkLnbGX6NA25/12/03(水) 23:10:59
女子高生らしい香りってなんです？その比喩の用法は女子高生じゃない対象に使うものだと思うのですが、女子高生では無いと暗に言っているんですか？？
- 20二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:11:48
一部のやつが騒いでるだけでみんな本質的な部分はちゃんとわかっているだろうさ
スレ画はちょいとばかし将来性や毒の部分に評価軸を置きすぎたってだけではある… あまりにも読者と評価軸がかけ離れてたからこういう事態を引き起こしてるってだけさ
- 21二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:12:40
いかにも女子高生にふさわしいという意味なんじゃないですかね、たぶん……
- 22二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:13:21
逆に言うと灰汁が強いって事呑み込めれば、全然悪く無いんだがね、キャラ
ただ一巻に関しては物語のメインの軸の描写バランスと、問題設定に対する処理の繊細さに問題あるからそこは欠点なんだが - 23二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:13:21
スレ主、突っ込んでる箇所含めて気持ちは本当によくわかるが全部に突っ込んでたら夜が明けちまうぜ
- 24二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:13:56
初対面で失礼なの承知で言うけどスレ主のことです
心配して気を遣ってるのは本心なんだけど
コミカライズ版で原作1巻相当の分を見るだけで
もうすっごい精神すり減らして変調をきたした人がいるから
なんか勇気と無謀をはき違えた人つか地獄の蓋を興味本位で開けた哀れな人に見えてさ……
皆散々言ってるけど無理だけはしないで
- 251◆UkLnbGX6NA25/12/03(水) 23:14:12
放課後！？！！！？！？春休み前の少しづつ暖かくなった風という情景で放課後！？！！！？感情ベクトル的に朝とか午前中に使う文だろそれ！夕方の情景に使う奴初めて見た！
- 26二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:15:10
そこまで真面目にこのラノベ読む人初めて見たよ
- 27二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:16:50
これまでみんな起こってることへのツッコミで疲れ果てて文章表現まで気を回す余力がなかったんだろ、たぶん…
- 28二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:17:15
- 29二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:17:44
- 30二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:18:51
ハルヒとかキノはどうだっけ。読んだの遠い昔だからあやふやだが……
- 31二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:19:08
比喩が逆の効果になってることめっちゃ多いんだよねチラムネ
ヒロインを「黄色いタンポポ」に喩えるとことか、ビジュアルだけ知ってたから金髪ヒロインだと思って読んでたら実は別のヒロインで？？？になった - 32二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:19:28
図書室で読みふけったのがだいぶ遠い記憶だけどそういう意味で名フレーズみたいなのパッと出てこんな…
- 331◆UkLnbGX6NA25/12/03(水) 23:19:29
ごめん、この勉強を教えてもらった女の子凄く嫌だ
この子コーヒー奢って貰えるから教えたって返答に不服になって可愛いから教えたって返答が欲しかったのだと読めるのだけど、千歳くんの交友関係に言及してるせいで別の文脈が生まれてる
女の子に囲まれるイケメンにどうにか近づいて掠め取ろうとしている女狐の構図だ
頼むから悪女ムーブはやめてくれー - 34二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:21:59
悪女ムーブとかそんな次元の作品ではなくない？
- 351◆UkLnbGX6NA25/12/03(水) 23:22:43
- 361◆UkLnbGX6NA25/12/03(水) 23:24:01
悪女ムーブは流石に言い過ぎた気がするのですが、これもヒロインはある程度の無垢性を求めている私の過剰反応ですね。申し訳ない
- 37二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:24:13
ジャンプで言うとぼくらの血盟とかタイパクとかそのレベルとかそれ未満だしな
よく読む人ほど受け入れがたい作品であろう - 38二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:25:39
感じ方は人それぞれだし好みも人それぞれだから
- 39二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:26:06
- 401◆UkLnbGX6NA25/12/03(水) 23:26:42
あ、千歳くんはぐらかしたからこその返答なのね。強がりだと勘違いしてましたよ。でもそれじゃあ女の子の腹の中をある程度読んでいたって事になるのかな？全くモテる男って大変ですな
- 41二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:28:10
ちなみに何円でした？
- 42二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:29:32
- 431◆UkLnbGX6NA25/12/03(水) 23:30:52
- 44二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:32:06
すっかり値上がりましたね… その頃は645円とかで買ってた気がします
- 45二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:32:07
なんというか比喩とか熟語とかのちょっと難しい表現を作者が何が何でも使いたいのか自然さを無視して使いまくるから見づらい箇所が多い気がする
- 46二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:33:43
- 471◆UkLnbGX6NA25/12/03(水) 23:34:03
千歳くんを呼び止めた男の描写を見て気付いた事がある
こいつここまで女の子の外見を描写してない……桜色のシュシュをしてるのと千歳くんと同じブレザーに同じ校章していることしかわかってない……君は誰なんだ - 48二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:35:00
原作はポエムがあるからきつすぎてギブアップするしかなかった
コミカライズはまだマシ - 49二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:37:46
擬音の使いすぎも結構見づらいからまあ難しい表現も擬音も多用しすぎないほうがいいな
- 50二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:40:21
今までの批評とは違う観点で面白いのでどんどん続けてほしい
でもこの文章力すごいだろ？
これでオタク文化ハマる前は純文学とか嗜んでたらしいぜ - 51二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:43:07
一巻読み終えるのにどれだけかけるつもりなんだ…
- 521◆UkLnbGX6NA25/12/03(水) 23:46:23
ええと、男の描写にも一つツッコミがあるのですが、目線が一部チグハグになるんですよね。
以下本文引用
『身長は175センチの俺よりも僅かに高い。ワックスで無造作風にセットした髪型、細めに整えた眉毛、ちゃらい感じで着崩した制服が、さして上等でもない顔をイケメンっぽく見せていた。』
ここ分かりますか？目線誘導ではまず全体である身長を書いてから各パーツと詳細へ、髪型から眉と上から下への目線動かし。ここまでは素晴らしいなと思うんです。でも髪の後に眉を見て1度制服を見てから顔へ戻るんですよ。制服見るまでに顔を経由するだろうから上下の映りもダメ、眉という髪より詳細なパーツから顔全体に行っているから全体から詳細も崩れているわけです。視線誘導全滅！
これなら身長と髪型を言及してから『さして上等でも無い顔を細く整えた眉でイケメンらしく見せているが、制服は着崩していた』で外見描写を残したほうが目線的に自然です - 531◆UkLnbGX6NA25/12/03(水) 23:48:09
全部納得した。この作者編集辺りに「その文章は難解すぎるから」って何度かリテイク貰っていると予想
- 541◆UkLnbGX6NA25/12/03(水) 23:50:28
千歳くんとりあえずで男の神経逆撫でする台詞言うの止めない？
君女の子の可愛いアピールを回避する洞察力あるからなんならかの親しい相手っぽいのは予想できるでしょー？ - 551◆UkLnbGX6NA25/12/03(水) 23:53:42
本文引用
>俺の事を知っているらしいが初対面だと思うので
それは女の子も同じですよね？その女の子は名前付けられてないんですよ。というか鎌瀬矢郎ってあんまり酷いな？まるで世界の中心に千歳がいるかのようだ
- 56二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:54:28
- 57二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 00:01:32
まあディファレンス・エンジン読めたなら最後まで読めるだろ…
- 58二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 00:02:14
- 59二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 00:05:33
スチームパンクの金字塔で設定が細かいからかなりの労力を必要とする
設定好きな人にはぶっ刺さるけど、登場人物たちの動きは地味
俺は登場人物の話が見たかったから途中から退屈になってた
チラムネみたいに怒りを覚えることはなかったけど、読み切るために労力を必要とするって点では似てると思う
- 60二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 00:08:30
とにかくツッコミどころが多いとだけは言っておこう
- 61二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 00:09:18
追加して言うとディファレンス・エンジンにはバイロンっていう実在の詩人が出てくるんだけど
この人の詩を引用しててよくわからない部分も多かった
そういうポエミーな部分でもチラムネと似て・・・いや、バイロンに失礼だな
- 62二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 00:09:21
果たして読み切れるのか、スレ主のツッコミでスレが埋まるのが先か……
- 63二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 00:10:21
これまだ触りも触りの部分だよね？ 200レスじゃ足りんぞ
- 64二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 00:16:10
スレ主が闇落ちしないことを祈ろう…
- 65二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 06:37:35
- 661◆UkLnbGX6NA25/12/04(木) 09:57:44
- 671◆UkLnbGX6NA25/12/04(木) 10:00:37
『とりあえず、俺も口を挟んでみることにする』ってなんなんですか千歳くんは。とりあえずで行動動機を済ませるの止めません？
- 68二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:03:46
俺は小説もコミカライズも無料範囲内で脱落した陰キャの弱.者男性なんだけど このラノベの強烈な違和感というか嫌悪感の原因ってこの辺りにある気がするんだよね
純文学だと登場人物達の内面とかが結構悪辣なことが多くて人間的な醜さをちゃんと書いてるんだけど
チラムネはそこを隠してるのに性格の悪さが滲み出てるからキツいし作品として昇華しきれてないんだ
たぶん作者はsage描写とかして主人公の人間的な弱さを表現するのが嫌なんじゃないか？
千歳くんが人間性らしき内面描写をする場面でも徹底的に自己を神格化してたり他者を見下してたり 読者に弱さを見せてこないからキャラクターとしてまるで掘り下げられてないんだよね
- 69二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:09:33
- 701◆UkLnbGX6NA25/12/04(木) 10:10:44
うーん、千歳くんっていつも自己評価？自己肯定感高いよね。
彼氏持ち女の子に言い寄られる場面で自分が魅力的だって考える人多くないですよ。イケメンなら肯定感に麻痺起こしてその弊害に目が行きそうな気がしますし
というか関係が上手くいってないのかと並列するの変じゃないですか？関係上手くいかなかったら男漁りするんですか？転職先を予め決めてくようなマインドで言い寄られるの、かなり癪だと思うんですけど - 711◆UkLnbGX6NA25/12/04(木) 10:12:48
- 72二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:13:14
愛情不足だから求められるのが嬉しいんだよ
それが浮気対象だろうが顔目的だろうが、とにかく自分が必要とされたいんだ
普通イケメンってのはいいよってくるやつらに飽き飽きしたり開き直って食い散らかしたりするけど
ここはチラムネ世界だからそのあたりの常識は歪んでるんだ
- 73二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:13:50
なんか桜シュシュの君って憧れのヒロイン指す通り名みたいで可愛いな
- 74二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:15:24
『自分を置いて話し込んでいるのが癪なので、話に割り込むことにした』
なんて書いたら『スーパーかっちょいい陽キャ』な千歳くんが『愛着障害の構ってちゃん』になっちゃうでしょ？
意識的か無意識的か知らないけど作者もそこに気づいてるから、『とりあえず口を挟んでおく』ってどうとでも取れる簡素な表現にしてる…んじゃないっすかね？
- 751◆UkLnbGX6NA25/12/04(木) 10:15:45
- 76二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:17:08
やっぱ希釈なしの原液はキツすぎたんや
- 77二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:17:08
- 78二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:19:15
スレ主既にキツそう
- 79二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:26:04
眼が滑るってある意味心の防衛反応でもあるんだなって
- 80二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:27:07
相手の攻撃をすべて受け止めつつそれに対してカウンター返していくみたいなファイトスタイルしてたらそりゃしんどくもなる
- 81二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:28:34
チラムネが流行ってるからマケインを読んでる自分とは思い切りが違うな
- 82二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:31:42
ある程度の癖強文章にも慣れているし、真面目に分析できる位に実直な文系スレ主ですら
真正面からくっさい錯文でぶん殴られてタイム要求してくるって相当なもんだな
思ったより変異が激しく、今年度用に型を予測して作る通例ワクチンの効き目が悪いかもしれないという
今年のインフルエンザみたい。重症化を抑える目的であれば推奨される点は変わりないみたいだが - 83二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:32:08
コミカライズ版初見実況してた人は毎ページ突っ込んで実質全ページアップロードみたいになってたし後半は口調も荒くなってたな…
- 84二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:33:51
スレ主すげえな
自分は最初の数ページで挫折したぞ - 85二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:35:09
チラムネ嫌いだけど、読んでると「なんでこんなこと書いちゃったの？思いつきで書いちゃダメだよ」って諭してあげたくなる部分がままある
- 86二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:36:19
スレ主のレスを読んでるとチラムネやめてまだ読んでない別の名作ラノベの実況してもらいたい欲が湧いてくる
- 87二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:36:22
1ページ1ページ突っ込んでたらキリないし
10ページごととか1章ごととかにしたほうがいいかもしれません - 88二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:37:58
- 89二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:39:09
- 90二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:39:48
読んでると調子が悪くなったり最悪体調や精神に支障をきたすって
クトゥルフ神話の魔導書か何かですか？ - 91二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:41:34
このレスは削除されています
- 92二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:42:46
- 93二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:43:29
まだ一桁で笑う
- 94二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:43:34
- 95二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:43:50
実況カテに以降しても1スレじゃ足りなそうで草
- 96二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:45:01
怖すぎワロタ
- 97二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:45:40
伊達に現代なのに根本的な世界観が違うと言われてない
- 98二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:46:09
俺も昔、1回だけ地の文読むのきつくてリタイヤしたラノベがあるんだ
キャラがどうとか設定がどうとかじゃなく、地の文や言い回しがきついのが一番堪えるんだよな
それらを読み解こうとしても常にノイズがあるから読むのが辛いのなんのって - 99二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:46:50
- 100二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:47:50
荒削りなパワーだけはマジであるよ？ 現にスレ主が圧倒されてしまってるだろ
- 101二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:48:19
一度担いだ神輿を下せなくなっちゃってるって言われてる
- 102二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:49:58
- 1031◆UkLnbGX6NA25/12/04(木) 10:51:03
- 104二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:53:56
序盤で共感性羞恥を覚えていたら最後までいけないかもしれません
チラムネを読むときは、できるだけ感情を鈍麻させて読んでいくといいと思う 意図的に目を滑らせるというか
もちろんそれは読書に向き合う姿勢として正しくないけれど、この作品に対してはそうしないと心が怒りに飲まれてしまいますよ
- 105二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:54:34
＞言葉として全然上手いこと言ってないのに作者としては会心の言葉、みたいにドヤ顔してそう
こんなんばっかだぞこの作品
本当にこの先大丈夫か
- 1061◆UkLnbGX6NA25/12/04(木) 10:57:09
千歳くんなんでそう相手の神経を逆撫でする事言うの……？もしかして桜シュシュちゃん狙っている？
- 107二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:57:24
- 108二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:57:26
スレ主、あの余計な言葉だけど、精神的に厳しいなと思ったら無理しないで下さいね
文章を読んでイライラし始めたら休憩して、好きな事や物を食べたりするのと良いかも
下手な文章でごめんなさいね 前に実況して、ストレスで凄い苦しんでる人が居たんで… - 109二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:57:53
- 110二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:58:34
マジでこれ読書じゃなくてボクシングとかだと思ったほうがいいよ？
一切の情け容赦なく打撃を連続で浴びせてくるから全部マトモに受け止めてたら持たねえ、受け流すとか躱すとかしなきゃ無理なんだ - 111二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:59:33
>何となく馬鹿にしたいんだなって言葉の並び
メイン格が基本これだぞ。なんというか「自分はやれば出来るんだ」「自分はすごい！」と学生特有の全能感を発揮して誰も彼も下に見てるから、ここで挫折ポイントと成長フラグが建てられれば主人公も応援したくなるんだけどね…
- 112二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:59:35
悪い事は言わない
ガチで精神おかしくなる - 113二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:01:09
- 1141◆UkLnbGX6NA25/12/04(木) 11:01:55
『ただの気まぐれでこいつをきずつけられてたまるか！』
うん、やっぱり千歳くんって悪人みたいな周囲評価なんだね。安心感を覚えるよ。それをなんか格好いいで流すな千歳くん。君のリア充って認識はBOOMERなのか？？？
お気遣いありがとうございます。UCCのコーヒーさえあれば多分大丈夫……だと思います……きっと、うん。
- 1151◆UkLnbGX6NA25/12/04(木) 11:06:47
千歳くん悪い男の役割果たす気ありました？
悪役らしく鎌瀬くんの引き立てをやってくれれば良いんですよ何アドバイスあげるお兄さん気取っているんですか何去り際に追加で口説いてるんですか。もしかして彼氏持ちというステータスで一気に狙いたくなったとか、そういう事なの？ - 116二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:07:33
UCCのコーヒーはポーションか何かだった…？
>令和に出してることにびっくりだよ
この漫画高頻度でそういうとこあるから…
喫煙描写諸々、後々の体育描写で歌を唄いだすんだけど、曲のチョイスにマジで「！？」となったし
- 117二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:07:51
- 118二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:10:26
悪人ぶってる描写なのに、地の文のせいで主人公にも性格悪いなと悪印象与えてくるの本当にわからない
- 119二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:10:34
- 120二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:10:44
俺さ、マンガやアニメより小説読む経験のほうが多かったからこの作品に関しては試し読み範囲でギブアップしてるんだよ
マイルドになってると称されるアニメで開示されるものを観るたび「これ原作小説じゃいったいどういうふうに描かれてるんだ…？」って恐怖が深まってんだよ
- 1211◆UkLnbGX6NA25/12/04(木) 11:11:42
これを平常運転と宣う千歳くんは色々凄いよ。千歳くん的には頼まれて勉強教えただけでモテて男女の些かいに巻き込まれたって感じだと思うけど、気があるから声掛けられたって事は考えられるよね？桜シュシュちゃん視点で考えると鎌瀬くんとは上手くいかないから別の彼氏に乗り換えたいのでせっかくだからと記念受験的に千歳くんに近付いたって表現もできるけど。
頼まれて勉強を教えて女の子に好かれたまでを平常運転にするならまだ分かるんですよ。モテる男は辛いねって言えるから - 1221◆UkLnbGX6NA25/12/04(木) 11:15:04
- 123二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:17:08
めちゃくちゃ面白いから無理せず続けてほしい
あと他の人らも言っている通り多分200レスじゃ足りないから
続けるつもりがあるのなら実況カテ行った方がいいよ - 124二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:17:15
うん だから（下手だとしても）大まかに作者がやりたいことはわかるし、演出としても納得いかなくもないんだ
でも地の文の性格が悪すぎて共感も応援もできないんだ
この作品はこれが連続するんだ お腹に力を入れたほうがいいんだ
- 1251◆UkLnbGX6NA25/12/04(木) 11:17:24
あー！！冬の終わり！！そっか終業の季節！！！！！
- 1261◆UkLnbGX6NA25/12/04(木) 11:20:02
いや良く考えたら最初に春休み前って言っていたね……
- 127二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:20:48
俺もプロローグの文体のキツさでギブしたから凄く分かるってばよ状態になってる
1巻はキツいから頑張れって言われてたから敢えて2巻まで買ってから読み始めたのにな…… - 128二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:22:13
やりたい事は分かるけど逆に言えばやりたい事”しか”やってないから場面場面で言ってる事やってる事がコロコロ変わる
それがチラムネ - 129二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:22:18
このスレでプロローグから抜け出せそうにないんだけど
- 130二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:24:08
- 131二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:24:51
さすがアニメでも漫画でもカットされたプロローグだ…
1巻のプロローグってその作品がどういう作品かを印象付けるための重要な部分では？ - 132二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:26:45
スレ主にどういう作品か刻み込もうとして思いっきり出力全開で洗礼浴びせてるぞ、プロローグ
- 133二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:28:38
- 134二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:29:51
一章の冒頭から始めてたら作者がこういうのが好きなんだろうなってのは感じ取れるから印象も違ってくるんじゃないかな
その後の展開でなんか違うなって首を傾げるとは思うけどね - 135二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:29:56
まあ自己紹介としてはこの上なく機能してるよなプロローグ
これ以上酷くなることはあっても良くなる事はないもの
メディアミックスで真っ先にカットされる自己紹介ってなんだよ - 136二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:31:17
- 1371◆UkLnbGX6NA25/12/04(木) 11:31:19
ということでね、プロローグ読了です。プロローグ全体の感想を述べますと、千歳くんという人となりを説明するには役割果たせたんじゃないかなと思います。
女の子には良い面を見せたい見栄と強がり、モテる事への自負、鎌瀬くんに対して尊厳を理解出来てそれに乗っかれる懐、まあ掘り下げようとすれば千歳くんの事をだいぶ書いているなって気持ちになります。
最後の方でこれが日常と宣ってましたが、それを考慮すると休みは女呼んで乱パやれちゃいそうな人物像が見えるのと、外見についての言及が2人に殆どない事が気になりました。登場人物の中で1番立ち絵を想像できるのがここで出番終了の鎌瀬くんだってことに衝撃を覚えます
比喩の使い方については今更言いません。 - 138二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:31:30
- 139二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:32:36
よりによってニコニコがdアニメストア限定だからなあこれ
- 140二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:35:50
視聴中に画面を流れるコメントって発明に関してはマジで偉大、キツイ部分もコメントで意識をそらしつつある程度情報を得られるから
- 141二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:36:38
- 142二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:38:25
ベクトル違うけどダイナミックコードみたいなやつとかね
- 143二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:38:40
これ1冊読み終えるまでにUCCコーヒー何杯いくんだろな
- 144二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:39:35
- 145二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:40:30
この部分の言いたいことは理解できるんだけど受け容れられない感じは千歳が本心からこの状況を忌避しているように見えないからだろうね
内心ちょっとそれを誇りにしてるのが滲み出てる
作者がそれを意図して書いてるのかもよく分からないから読者はずっと妙な気持ち悪さを持ったまま読み進めなきゃいけない
- 146二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:42:16
- 147二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:42:18
尚スレ主は絶賛孤軍奮闘中、ここで感想を共有出来るとしても読むと書き込むは同時進行できなくてタイムラグは発生するから結局読んでる時は1人に変わりない
- 1481◆UkLnbGX6NA25/12/04(木) 11:43:56
- 149二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:45:19
- 150二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:45:49
日本人って緑茶の影響でカフェイン耐性はかなり高いけどチラムネに耐性は無いんだ
- 151二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:47:14
- 152二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:47:26
- 153二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:48:47
実況でコミカライズの無料部分だけダメージ共有しあってたけど阿鼻叫喚で凄かったな…
- 154二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:48:51
その上読んでないやつ・読むのを諦めたやつも許してあげる流れができたのにも笑う
- 155二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:49:41
- 156二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:50:21
このレスは削除されています
- 157二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:50:47
合わないけど頑張って読もうとする場合は
皆休み休みで何とか読んでる感じになるよねこれ… - 158二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:52:03
その部分が作品の根幹を成しているというか…その先は君の目で確かめてくれ！
- 159二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:52:03
- 160二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:52:11
でも何故か単行本のAmazonレビューは星4越えてるんだよねぇ
何故か星5レビューが極端に多いし
何故か星5レビューに対して参考になったと評価する人は2~3人くらいだし
何故か星1レビューに対して参考になったと評価した人はどれも数十人越えてるけどね - 161二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:54:24
創作物の価値って人によって色々考えがあるんだけどその作品を見た聞いた人がどれだけ心動かされるかにあるって考える人がいるんだよ
そうなるとこの作品はものすごい ツッコミどころや不愉快ポイントが何重にも敷き詰められてるから心が滅茶苦茶揺さぶられる
+-を問わないのであればかなりの良作に匹敵するくらいに
- 162二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:55:12
- 163二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:58:03
感覚として一番近いのは好きな作品へのヘイト創作見せられてる奴かも知れんな…
- 164二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:59:41
おかしい主人公が何故か正しいことになって物語が進行するせいで
リアル日本によく似た異界の物語に見えるんだよなこれ - 165二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:01:15
異界ってことにしとかんとこっちが侵食されるわ
- 166二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:03:28
- 167二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:04:16
改めて無料分の初めの方を薄目で読んだけど女を舐めてんのか？って世界と主人公だな
イラスト部分のセリフですら腹立ってくる - 168二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:04:57
- 169二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:05:14
納得できない主張ばかりが飛び出てくるし地の文から読み取れる主人公像が普通に嫌な奴で好感持てないし
変なポエムも挟まるしでちょっと読み進めるたびに脳内で引っかかるから気持ち悪くなってくるんだよな
- 170二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:06:32
マジで読み方によるとしか言えない
- 171二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:10:14
登場キャラの価値観があまりにもアレ過ぎて
人外魔境FUKUI、ネオフクイ、昭和100年の福井とか言われてるの笑ってしまう - 172二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:12:05
- 173二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:14:18
自分もプロローグだけ読んでみたけど
これもしかしたら三人称で中心を千歳として書くほうがなんぼかマシだったんじゃないかと思った
要は地の文で他者への見下しが滲み出ているのが不快でそれが千歳の一人称だからこいつがそういう事を考えている事になる
そしてそれは所謂陽キャリア充の仕草とは程遠いから更に違和感が強まるって構造なんだよね
三人称で「千歳にはこう見えている」という体裁を保って書いてればある種突き放した感じになって千歳の内心の自信のなさの現れみたいな部分もわかりやすくなったかもしれない（プロローグしかちゃんと読んでないけどファンの評見るにそれが話進むと示唆されはするんだよね？） - 174二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:23:53
千歳朔という主人公に感情移入してこの物語を読める人いたらすげぇなって思うよ
- 175二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:27:49
- 176二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:37:27
たとえば
『恋させるつもりはなかったのに距離感見誤った』としたら共感できるし
『二人の仲を修復するためにあえて悪役（当て馬）になった』としたら陽キャだとしても応援できるんだけど
どちらにしても地の文の自己陶酔とマウント癖が邪魔する…そして読者たちいわくこの作品は地の文が売りらしいので、この訂正案はすべて無意味だ
- 177二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:42:35
作品として強烈なパワーがあることは間違いないし疑いようがないんだけど、あまりにも強烈すぎるがゆえ読者がそれまで培ってきたモノと喧嘩するんだ
現代モノ扱いじゃなくて異世界モノなら折り合いつけることも出来たと思うんだけどね - 178二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:47:26
一巻読むまでに1週間かかったスレとしてちラムネ伝説に残りそう
- 179二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:00:42
「憧れは理解から最も遠い感情だよ」って言葉があるけど
「理解不能は憧れに最も近い感情」とはならないんだなって - 180二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:06:04
フリーレンの魔族や忍極の極道視点で進むけど
なぜか魔族や極道が賞賛される世界って言われてて
そら気分悪くなるよなとなる - 181二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:11:21
- 182二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:13:47
正直作者は陵辱系のエロゲーライターさせた方がいいと思う
倫理観がおかしいのも下品なのもエロゲーじゃ責められないし - 183二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:17:37
あと『優れた存在すぎて皆に憧憬の裏返しな嫉妬の目で見られてしまうスター。
だがスターはマジで心優しいのでそんなカスどもにも手を差し伸べる』みたいなのを書きたかったんだろうな
でも主人公のそもそものキャラ造形も主人公を魅せるためのシチュエーションも悉くミスってるので
読者目線だと「こいつに憧れる要素ないし単にヤな奴だから嫌われてるだけやろなあ…残念でもないし当然」となる
- 184二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:17:58
ただスレ主の邪魔になるから詳しくは言わないんだけどある男の子(千歳じゃない)に対するチャラ男のマウントもおかしいから自然体じゃないとこのレベルのは書けなくて色々とエロゲ物からもズレた文章になりそう
- 185二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:21:12
こう見ると新旧漫画版、アニメ版どっちも希釈してるんだな
- 186二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:25:12
毒を希釈した結果
辛うじて飲めはするけどエグ味だけが残る特に美味くもない液体ができた
って感想を見て不覚にも笑った - 187二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:26:16
次スレ立てたら教えてくれよな主
その前にこのスレが埋まりそうな気もするが… - 188二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:28:42
取り敢えずさ、リンクをおもむろに載せるのやめないか？
イッチと読書欄が被ってるからここまでスレ読み進めて、ついにはプロローグ呼んでしまったんよ
あの、これ、この主人公の態度がこの後も永遠続くんですか？鎌瀬と桜シュシュちゃんの問題に踏み込んで、陽キャやリア充にも色々と抱えてるものがあって、誰しも苦しんでる中でラムネ瓶の中のビー玉のような大した価値は無いけど誰しもが一度は憧れた輝かしい宝物を手に掴みにいく物語じゃないんですか？
序盤の「河川敷云々」のセリフをもう一度鎌瀬に向けて、放って、今度は鎌瀬の拳を受け止める、河川敷の熱い喧嘩シーンとかないんですか？ - 189二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:29:45
どうして自ら地獄に飛び込むの？
- 190二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:32:18
そいつらは千歳くんのことを演出するモブだから深読みしてはいけないよ
というかこの作品を深読みして作者に意図があるとか、作者の手のひらの上とか考えないほうがいいよ
アニメの1話がやったときに色々と深読みして視聴し続けた人たちがいたけど、その人達はamazonに星1つけにいってるよ
- 191二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:32:53
なんでこの既読者悲鳴まみれみたいなスレ読み進めた上でプロローグに手を出そうとしてんだよ
- 192二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:34:06
このレスは削除されています
- 193二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:36:40
- 194二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:37:04
- 195二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:40:54
こうして新たな怨霊が……
- 196二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:42:26
せっかくだし過去の兵どもを貼ろう
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タフカテでもめちゃくちゃ言われてる作品だしなあ
- 1981◆UkLnbGX6NA25/12/04(木) 13:47:23
- 199二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:49:53
スレ建て乙です!
- 200二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:53:03
我々は次の地獄へ向かう