「この魔法は空気中の水分を集めて──」←これ

1二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:21:12

飽和水蒸気量的にムリあるだろ
なんで中途半端な科学的説明をつけようとするんだ
「魔法の力で無から水を出しました」じゃいかんのか

>>121 >>168

2二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:22:13

ファンタジーだぞ
その辺もなんとかなるだろ理屈求めんな

>>3

3二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:23:18

>>2

理屈なんか求めてないから

理屈つけんなって言ってるんだわ

>>11

4二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:24:38

結局お前の納得の話にしかならんから嫌なら他探せ以外言いようないんだわ

5二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:24:53

そんなこと言ったら異世界でそこらへんの法則が地球と一致してるかは不明瞭やん

6二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:26:43

いつからその世界の飽和水蒸気量の常識や法則が地球と同じだと思っていた…？

7二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:27:26

読者が想定するリアリティラインを変に上げるなってことか

8二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:27:47

スレ主は魔法に適性がないタイプだな、俺は詳しいんだ

9二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:27:50

無理があるって思う人が少ないからだろ
そこまで深く考えて漫画読んでない人が大半

10二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:28:50

30℃／湿度100％だとしたら3mの立方体位の空気で牛乳パック1本分くらいか・・・
多いとみるか少ないとみるか

日常生活の煮炊きに使う魔法ならアリだけど・・・ってくらいか

>>18 >>29

11二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:29:23

>>3

理屈付けないとおかしいとか言われるし…

12二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:29:59

できるはずがない、そのりくつはおかしい

そういう思い込みが魔法の発動を阻害してしまうんですね、わかります

13二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:30:35

そのおかしいだろを超えられるから魔法なのでは？と思ったが作品によるか

14二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:31:09

このレスは削除されています

15二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:31:42

成程、中途半端な理屈やこじつけの屁理屈でも術者が説得力を感じて思い込みを助けている限りは魔法発動がスムーズになるわけだ
逆に妙な理屈はかんがえずに「魔法だからできる」と信じ込める奴には逆に発動の邪魔になる、と…

>>17 >>84 >>159

16二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:32:08

量に不満があるなら超広範囲に魔法が作用してるじゃダメなん？

17二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:32:45

>>15

腑に落ちた

魔法って超すげえプラシーボ効果ってことやな

18二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:36:54

>>10

使った瞬間3×3×3mの範囲が湿度0%になるの怖すぎだろ

19二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:37:09

だって無から作るより魔力の消費少ないし…

20二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:37:55

昔はこういうのに対してその世界の設定云々と思ってたが、
今は「この魔法使ってる人だって自分の魔法を完全に理解してるわけでもないし、適当な事言ってるだけの可能性もある」
とか「それを言ったキャラ自身の理解度」を考えるようになってきた

21二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:39:33

そういうの突き詰めると魔法なんて全部有り得ないし
SFも似たような問題抱えてるよな

22二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:40:05

イメージが大事って裏を返せば強固なイメージの助けになるなら世界法則に必ずしも合致してなくても構わんってことだもんな

23二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:46:50

空気中の水分を集めた攻撃　→　魔法終了後も残る。あと対魔シールドは貫通
無から出した水　→　魔法終了後は残らない。あと対魔シールドで完全に防がれる

くらいの差異があれば同作品でも使い分けできて面白いんじゃないかなって今思った

>>28 >>135

24二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:49:03

なら空気中にそれだけ水があることにすればいいだけの話。

>>25 >>35

25二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:50:39

>>24

めっちゃ息苦しそうじゃないか？

26二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:51:58

4大元素論を採用すればそこら中から水をかき集めれそうかな

27二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:53:14

禁書目録の超能力の解説でよく陥ってたわソレ
まぁスルーして楽しんだけど

>>33

28二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:53:26

>>23

ポケモンの特殊技と物理技みたいだな

でもなんかそういう作品無かったっけ、魔法無効シールドで防がれるならと、魔法でその辺の岩飛ばしたりするやつ

探せば案外ありそう

>>46

29二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:59:25

>>10

牛乳パックってストロー挿して飲む100mlのヤツか

30二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 09:15:50

創作物を楽しむのにも最低限の才能って必要だからね

>>50

31二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 09:19:32

魔力で空気中の水分を集めた後、魔力で増量させてんじゃないの知らんけど

32二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 09:22:03

犬は刃牙を読めよ

33二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 09:41:31

>>27

禁書の超能力って質量保存則無視してるんじゃなかったっけ

水素を生み出す能力とかあるし

34二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 09:46:48

突き詰めたら「魔法なんてありませんよ」になるし、かといってなんでも魔法で片付けると宇宙空間がモノで溢れる

適当なところで考えを切り上げる度量が大切だと思う

35二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 09:57:27

>>24

そんな湿度上げたら日本になっちゃうよ

36二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 09:58:16

魔法で異世界から色々持ってくるとビッグクランチが少し近くなるとか考えるとある意味ロマンだな

37二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 09:58:44

無から水を生み出しましただと「水の無いところでこのレベルの水遁を！？」になっちゃうだろ

38二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 09:58:53

このスレ見たせいで魔法使えなくなる魔法使いいそう

39二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:02:05

作品によっては作るより自然界の水分使った方が高等扱いになるイメージだわ

40二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:03:19

科学的に云々言うならまず説明の全文を載せてくれよ

41二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:03:55

みんなーオラにちょっとずつ水分をわけてくれー！

>>54

42二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:04:28

魔法使いを相手する時はこういう風に理屈で否定して相手の想像力を削ぐのが効果的なわけか

43二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:06:16

個人的には縛りがあるものより魔法とはこういうものだ！的にゴリ押しで突き通す作品のが好き

44二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:07:09

魔力エネルギーを質量変換して水を生みだせばいいんじゃないですか
やばいけど

45二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:08:37

空気中の水分を操れるなら、水分たっぷりな人間の肉体くらい操れそうな感じもするというアレ

46二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:09:03

>>28

フリーレンの1級魔術師試験の第1試験でそんな感じの説明あったな

47二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:09:11

なろう系とかでありそう
転生してきた俺が魔法使いにマジレスしたら魔法無効化できちゃったんだが！？

48二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:09:46

水魔法使い同士の戦いは空気中の水分の奪い合いで勝負が決まる！とかだとそれはそれで熱い展開だと思う

49二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:18:09

創作物のガバガバな科学的説明はむしろ好き
そうはならねえだろ！って内心突っ込みながら楽しみたいんだ

（合ってるかはともかく）難しい理屈をこねくり回してるのは、なんかカッコいいしさ！

50二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:20:01

>>30

バカ舌の方が得するんよな

51二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:20:16

除湿機と同じことを魔法でやってるだけだろ

>>52

52二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:24:44

>>51

問題は除湿機程度じゃ大量の水を集められない方

>>53

53二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:26:53

>>52

魔法で除湿機それ自体を再現してるわけじゃねーでしょ…

>>59 >>60

54二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:27:34

>>41

気よりデリケートに扱わないと死人出るな

55二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:28:08

ナルトの忍術みたいなのがいいわ
マナ的なものから水を作ることもできるけど規模のデカい攻撃をしたいなら水源が必要、みたいなやつ
それが一般化してる世界ならマナだけで大規模な攻撃ができるキャラはそれだけで強さを表現できる
あと、水源がないからここは水属性キャラ不利と思わせておいて実は地下に水脈があって…みたいな展開も作れる

56二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:28:12

多分その世界の主婦層が最も活用してる魔法
洗濯物乾かしたりシワを伸ばしたり髪を湿らせて寝癖直したり色々便利そう

57二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:28:14

逆に、自分の魔法が除湿器と同じ原理だと気づいて
普通に強力な気温操作魔法を使ってくる可能性もあるぞ

58二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:30:20

その世界の人間、水系魔法使うやつ以外めっちゃ肌カサカサしてそうで可哀想
風邪とかも年中流行ってそう
いやヒーラー次第ではどうにかなるかも？

59二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:34:56

>>53

このスレでもすでに語られているように空気中にはそんな大量な水分があるわけではない水鉄砲を数発撃つくらいならできるかもしれないが大質量攻撃は無理だろ

>>61 >>62

60二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:36:26

>>53

除湿機だろうが魔法だろうが

1立米の空気に最大でも大さじ2杯分程度の水分しか無いことには変わりないぞ

>>61

61二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:39:23

>>59

>>60

創作を楽しむ才能がなくてかわいそう😢

62二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:39:32

>>59

大質量を前提にしたいならそう言わないとツッコミ入るのは当たり前では…

てか大質量を扱える魔法使いがかき集められる範囲は変わらんという想定もだいぶ融通が効いてなくないか？

>>67

63二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:45:43

そもそもツッコミ入れたいなら「魔法でってなんだよ！」てツッコミ入れろ
魔法の原理の一端しかどう考えても触れられてないのに科学的とか言い出す時点で魔法という前提条件を理解できてないじゃない
冷笑するだけじゃ結露一つ満足にできませんよ

>>64 >>65

64二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:47:28

>>63

問題は馬鹿が浅い理屈を披露してる点なんですよ

65二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:51:19

>>63

お前が3行すら文を読めないって事はよくわかった

66二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:52:55

俺の宇宙には空気があるんだよ定期

>>72

67二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:55:55

>>62

どれだけの範囲から水分をかき集めるんだよって話じゃろ

もはや大質量の水をぶつける魔法じゃなくてとんでもない広範囲を乾燥させる魔法って言った方がしっくりくるのでは？

>>73

68二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:55:56

割とよくある理由付けとしてもともとあるものを水増しする的な処理が挟まってる場合もある
魔法がプログラミングと似たような処理してるって設定だとしたら無から有を生み出すより量を改竄する方が圧倒的に楽だよね

69二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:56:11

現代の読者は「熱膨張って知ってるか？」をスルーできる度量を求められるんだよ

70二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:56:40

空気中の水分、だけで周囲の飽和水蒸気量ガーって杜撰な冷笑だわ
範囲の指定ないんだから魔法で頭上の雲から引っ張ってきててもなんら不思議でもないだろうに

>>74

71二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:57:28

魔法で集めた僅かな水分量を魔法で複製して増量するとかで何とでもなるし…
自分で納得いく補完をして楽しむ努力すらせずに説明できないのが悪いとか言う人多いよね
個人で楽しめないならまだしも、こんな稚拙なもので楽しんでいるやつはおかしいみたいな攻撃姿勢に移ると最悪である

>>75

72二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:58:20

>>66

音が出るってだけで空気があるとは言ってないぞ

>>76

73二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 10:59:43

>>67

別にそれでいいんじゃね？

どう扱うか、どこを利点に捉えるかは使用者次第だし

74二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:00:12

>>70

雲一つない晴天だと弱体化するってこと？

>>78 >>112

75二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:01:55

>>71

その場合魔法としては水分等を複製する方がメインじゃね？

周囲の水分を〜って説明いらなくね？

そういう無駄な説明をなくせって話でしょ？

>>79

76二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:02:35

>>72

すまんうろ覚えだったわ細けーな

>>109

77二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:02:47

考えてる風で思考停止してるな
そういう批判が目的になってるように見える

>>87

78二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:04:22

>>74

弱体化してもいいんじゃないか？

そもそも主題は「空気中の水分を集める水魔法原理」だし、いかなる条件下でも安定した魔法でなければならないなんざ指摘にないし

79二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:04:29

>>75

複製部分ってリソース的には重くても処理的にはすごいシンプルだから魔法作る側の人間からしたら集めるほうがメインだって発想になる可能性はあると思う

>>83

80二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:04:56

今どき「空気中の水分を集めて」なんてアホな説明する魔法ものの作品ってあるのか？
完全な水分操作にしても事前に水を持ち込んだり水辺に誘い込むなりするだろ

81二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:05:02

理屈捏ねて人によっては無視できないツッコミ所が残るよりは
マナを水に変換してるとかの方が潔いのはまあ確かに

82二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:05:54

この程度のことにツッコミ入れる奴は魔力を水に変換にもツッコミ入れるわ
冷笑することが目的だからな

>>85

83二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:08:09

>>79

魔法で魔力とかをコピー元(この場合は水)に変換してるってことでしょ？

仮にその世界ではそれが当たり前だとしても面白い創作にするなら説明するべきはそのコピーの部分だよ

>>89

84二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:11:16

>>15

実際の呪術とか魔術とかも思い込みの理屈って大事だからね

これが重篤なものになるとヒステリーになる

セイレムの魔女裁判だと魔女に何かされたと思い込んだ少女の体に痣が出たみたいな症例もある

魔法がある世界観ならスレ主みたいな相手をどう騙して/思い込ませて魔法の威力を上げるかも体系化されてそう

85二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:12:02

>>82

例えば魔力を1リットルの水に変換する場合どの程度の魔力を消費するんですか？

>>88

86二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:15:16

その理屈はおかしいみたいなのを対抗呪文として相手にぶつけて魔法を打ち消す的な話はどこかで見た気がするな

87二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:15:25

>>77

具体的にどう思考停止してるのか説明してくれ

俺は空気中の水分を集めて〜って書いてる“だけ”のやつこそ思考停止してると思う

例えば格上の風の魔法なり氷の魔法なりで空気中の水分に影響が出ると水分を集めにくくなるとか、逆に火の魔法で何かを蒸発させた結果水魔法の威力を上げてしまうとか

そういう展開を描くのなら説明にも意味があると思うが、そういうのもないのなら変な説明は入れず「水魔法は水を出せます」ぐらいで済ませてほしい

>>91 >>119

88二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:17:47

>>85

E=mc^2ってツッコめよ…

89二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:20:09

>>83

でもプログラミングとかの観点で魔法見るとさ

水分子集めるのは範囲指定→分子が水分子か判定→水分子を特定座標まで移動の3ステップでちょっと手間かかるのに対して

コピーって固定された座標の水を一定量になるまで増幅ってfor文一個で終わりそうじゃん

水集める理屈が結露とかの原理利用してるとかもあり得るしやっぱ集めるほうが手間じゃない？

>>95

90二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:21:12

昔は読者が子供だったからよかったけど今は大人が多いから下手に理系じみた解説つけるとガバさを突っつかれること多いよね
戦闘速度を音速越えとか明確にすると特に知識なくてもじゃああの場面と食い違うじゃんとか突っ込まれる

>>93

91二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:25:43

>>87

◯◯だからおかしいで思考停止してる

想像の余地があってもその論が覆されるのを嫌ってるように見える

>>94

92二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:26:43

空気中の水分〜みたいな魔法が出てきた経緯がそもそも魔力で水を作るとかエネルギー等価性ぶっ壊れてんじゃねーかっていう冷笑ネタが流行ったからなのも知らないのか単なる浅学荒らしか

93二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:27:39

>>90

今のガキの方は昔のガキより科学に触れてるから、それこそ科学を扱う漫画なんかもたくさんあるからそこらへん今の大人より厳しいぞ

「お約束」なんてガキからすれば知らんことだからな

94二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:32:52

>>91

想像の余地を潰しツッコミどころを生むことにしかならないから特に意味がないなら無駄にしょぼい理屈をつけるなって話なんだが

あんたこそ思考停止で批判を批判してないか？

さっきから具体的に何がどういいのか説明できてないぞ

お前は間違ってる！なぜならお前は間違っているからだ！ではなくてこういう表現にはこういう効果があると少しでもいいから説明してくれないか？

>>98

95二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:36:46

>>89

一般人からするとその増幅の原理の方が謎なわけで…

とあるシリーズの自分だけの現実みたいなものがある世界ならそういうことを説明してほしいよ

96二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:37:30

その知識を矛盾を突く方じゃなくて矛盾を脳内補完する方に使えば幸せに読めるのにな

97二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:37:38

論点ブレブレのかまってちゃん
変な理屈つけんなって話は1に言え
変な理屈で他人様の創作表現にいちゃもんつけて自分が納得できる変な理屈じゃいかんのかって締めてんぞ

98二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:39:05

>>94

それは「理屈があった方がカッコいいから」に尽きる

一から十まで説明されなくても間の部分は自分で補完して読むのが普通だしその上でいや認めんってなるなら単にその作品が好みから外れてるってだけ

というかさぁ…考えてみりゃ具体的にこれってものもなくあやふやな提示で殴り合いはマジで無謀だなってなるわ

そもそも大前提としてそんなに言われるか？これ

>>103 >>107

99二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:40:04

　　うむ

100二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:42:14

単純に物語を楽しむ能力が無いだけなのでそんなに執着しないで他の趣味探したらいいと思う

>>133

101二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:42:53

ガバ理論でも本筋が面白けりゃええやろ

102二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:43:36

些末事にすごい拘って自分の趣味そのものに影響及ぼすって結構アレだと思う

103二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:44:23

>>98

「理屈があった方がカッコいいから」これこそ馬鹿の理屈だな

104二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:45:20

こだわりが強い人

>>105

105二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:46:13

>>104

こだわりが強い←✖️

かまってちゃん←○

106二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:47:46

漫画が面白いかどうかにかかってるよね
ぶっちゃけみんな面白い漫画ならスレタイの内容でもスルーするがジャンプの明らかに打ち切られるだろってクソ作品だったら突っ込みどころの一つとしてネタにしてるだろうし

107二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:51:50

>>98

その理屈がダサかったりすると逆にしょぼく見えるわけで

想像力でダサいものを「補う」ことはできてもカッコよくはならないって言えばいいか？

だったら最初からほとんど理屈を明かさない方がいいんだよ

それこそ想像力で読者がゼロからそれぞれのかっこいい理屈、好きな理屈を構築できるんだから

別に現実的な理屈を用意しろって話じゃないからな？

刃牙シリーズとかめちゃくちゃな理屈だらけだけど、あれは各キャラの異常な強さに対しての理由づけであり、尚且つ謎のロマンがあってカッコいいから多くのファンがいるわけ

そういう意味のある理屈、魅力に繋がる理屈を用意するべきだしできないなら説明しない方がいいってだけ

108二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:03:54

土中や周りの植物からも水を集められるマテリアル・パズルのアビャク
生物の水の操作も出来るけど、この作品、能力者や魔法使いなら直接的な魔法の干渉には耐性があるから一般人にしか効かないという……

109二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:10:35

>>76

細かいも何も大事なとこだし

そもそも俺の宇宙は云々って「作り手は何も考えず好きなように作ればええねん！」みたいな言葉じゃないからね

空想の世界でもその世界の科学、法則がないと嘘くささが出るよ

それは物語にはほとんど関係ないわけだけど作り手は考えるべきだよ

嘘くささをなくすために空想の法則を生み出すことはいいよ俺もそうしたよ

俺の宇宙では音が鳴るのもその一つの法則だよ

俺の宇宙では音が鳴るが故に音もなく飛びまわる宇宙船は俺は描けないよ

一度法則を作ったらそれと共に生きていくべきだよ

かなり雑に言うとこんな感じの話だからね

>>113

110二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:21:07

呪術の音速にケチつけてた人もこんな感じだったんかな

111二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:25:09

理屈も何もない全集中の呼吸で貫き通した鬼滅は理屈の部分で批判されることはほとんどなかったけど黒閃の発生タイミングや威力に細かい数字を持ち出した呪術はちょくちょく理屈の部分で賛否両論になった
でもどっちも話の大筋は面白かったからめちゃくちゃ売れた
そんだけのことよね

>>127 >>142

112二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:25:10

>>74

砂漠の水魔術師が追放されたあと熱帯雨林で無双するなろう小説が書けるな

113二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:28:15

悪い意味で完璧主義すぎないか

ドラゴンボールとか読めないだろ

>>109

>>114 >>115

114二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:33:16

>>113

ジョージルーカスはそういうポリシーで創作してるよって話だから別に絶対的な創作のルールではないよ

ジョージルーカスの言葉を持ってくるなら意味ぐらい知っといた方がいいってだけ

115二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:36:08

>>113

ドラゴンボールはインフレこそ激しいが作中の理屈がめちゃくちゃってイメージはないが

なんかめちゃくちゃな部分ってあったっけ？

116二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:44:46

本当にガバガバなのはジョジョだぞ
「スタンドは生命のエネルギーなので、呼吸が苦しくなれば引っ込む」という理屈を説明しておきながら、そのスタンドで自身の心臓を止めたりするぞ

>>172

117二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:46:55

「いかんのか」って「別にいい」でしょ。
作者はそうしなかっただけで。

118二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:51:53

なんか批判したいから実際には存在しない切り抜きで語ってる感

119二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:56:51

>>87

＞そういう展開を描くのなら説明にも意味があると思うが

あそれ後出しじゃんけんじゃんけんポン

>>123 >>125

120二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:11:54

周りの水分を集めるよりマナやらなんやらを水に変える方が高度に見えるから魔法をすごいものとして描きたいなら後者がいいし案外大したことないものとして描きたいなら前者がいい
まあ地球上全ての水分を操作して集めたりできるんならそっちの方がすごく見えるから結局のところ描き方次第やな
いやまあそれのすごさは水を操る能力よりも世界中の水分を知覚できてることの方かもしれんけど

121二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:33:51

この>>1キン肉マン読んだら発狂しそう

>>122

122二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:36:01

>>121

1じゃないけど逆だと思うわ

キン肉マンぐらい現実から離れててぶっ壊れてるなら気にならないと思う

123二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:37:41

>>119

お前は中途半端な説明を嫌うタイプか

>>124

124二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:43:18

>>123

というよりやってること批判対象と同じやんけ！って嘲りですなあれは

125二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:45:50

>>119

どこが後出しなんだ？

126二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:55:40

「空気中の水分を～」に関してもそういうもんかぁで流す人
すげぇ広範囲が対象なんやろなぁと納得できるように理屈つける人
いやその理論はおかしいと矛盾を感じる人、ありえないから実は裏の設定があるかもと勘ぐる人
楽しめるならなんでもいいし楽しめないならツバ吐かずに肌に合う作品探せばいい
無駄やで合わない作品と向き合ってる時間は、それを糧に自分で創作するとかならまだしも

127二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:56:51

>>111

一応血液中の酸素がどうたらって理屈はあったでしょ

いやまあそれに対して「どんだけ酸素集めてもあんな膂力はありえない」とするツッコミは飛んでこなかったが

128二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:57:28

相手の体内にある水分を凍らせればいいんじゃないか

129二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:59:46

「俺が納得できなかった」で済む話を随分理屈っぽく書くんだ

130二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 14:01:55

上で出てるから呪術を例にするけど
黒閃の理屈はおかしいとツッコミを入れるのは作品を楽しんでいるファンでもするよ
でも「黒閃の理屈がおかしいからこの作品はダメだ」とか言うやつはアンチしかいない
そこの差を理解してるならなんでもいいと思う

131二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 14:03:48

半端に理屈つけちゃうと設定と描写に齟齬が出ちゃうけどいいの？　って言う素朴な話じゃないのか…

132二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 14:05:34

魔法なんて精霊やらマナやらに全部投げとけばええねん
理屈なんて捨てろ

133二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 14:14:18

>>100で終わってるのにその後も延々何かよくわからない理屈捏ねてるな……

134二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 14:18:52

「物語を楽しむ能力・才能」ってワード
いつの間にか敗北宣言みたいになっちゃったな

>>136 >>146

135二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 14:21:18

>>23みたいなのは好き

136二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 14:25:28

>>134

言うほど見掛けるワードでも無いと思うけど

>>137

137二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 14:39:56

>>136

あっちこっちで似たような真似してその度に言われてきたワードなんだろ

知らんけど

>>139

138二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 14:57:55

そもそも集める範囲とかを指定してない時点でなんとでもなる気が…

139二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 15:26:22

>>137

逆だよ

俺が使ってた時はちゃんと相手に反論した上でトドメとして使ってたんだよ

例えば異世界もののハンバーグがどうのこうのって話題の時とかな

あの頃はみんなちゃんと使ってたけど、最近はこのスレで使ってるやつと同じで負け惜しみにしか見えないような使い方してるからかわいそうに見えるんだわ

>>141

140二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 15:42:56

水のない所でこのレベルの水遁を

141二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 16:10:46

>>139

な、情けな〜…

142二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 16:47:11

>>111

スレ主じゃないけど、鬼滅は理論とかよくわからない強引さで説明してる部分がかなりあるから嫌いだったな、俺

143二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 17:48:44

今更だけどちらほら具体的な作品名挙げてるレスがあるのは大丈夫なのか？
ここ愚痴スレ禁止だよな？

144二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 17:54:36

この設定で、現地人は原理をしらないからちょっとしか水を出せないし使うたび乾燥していって連続で水を出せない作品があったな

>>145

145二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 18:01:24

>>144

あーなんかあったな

それで魔法学校の試験会場が乾燥しててどうこうとかそんなヤツ

146二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 18:38:45

>>134

元々定期

147二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 19:03:09

無から生み出すよりは飽和蒸気圧誤魔化す方が魔力の消費が少ないんだろ

148二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 19:37:35

別に無から氷で何でも生成できるのはどうだっていいんだよ、問題は…この氷の橋とかいくら強度が強くても途中で自重で崩壊しかねんことだ

>>150

149二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 19:42:34

スレ主は言い方が悪いのでアレだが
リアリティラインの設定って難しい問題ではあるよな

>>154

150二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 19:43:01

>>148

ディズニーはルール無用だろ

151二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 19:44:56

そもそも飽和水蒸気量ってどれだけ水が存在できるかで仮に増やせたとしても空気中の水が増えるわけではないのでは?
空気中の水そのものを増やせるなら無から生み出してるのと変わらんだろ

152二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 19:48:18

仮に理屈が通ってたとして実際にそんなことちちんぷいぷいでは到底出来ないわけだけど
その辺はどうやって納得してるのか疑問
魔法の存在自体が認められないって主張の方がまだ分かる

>>155

153二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 19:50:58

例えば魔法って言われてるけど論理自体は科学ですってなってる作品でそれ言うなら分かるよ
でもその辺も魔力とか魔法で押し切ってる作品に細かい理屈求めるのは野暮でしかなくない？

154二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 19:54:33

>>149

読み手によってラインの位置が変わるからね

特にネットが発達してからは分野の知識がある少数派じゃないと気にしないような粗がすぐに拡散されてマイナス評価がつくから余計にやり辛くなってると思うわ

155二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 20:13:43

>>152

ごめん…お前は創作を楽しむ才能がないよ…

>>158

156二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 20:15:15

物理法則はどうでもいいんだけど
大気中の水分を操れるんなら他人の水分も操れるんじゃないの？とかはちょっと思っちゃう

>>160 >>166

157二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 20:16:28

水以外の魔法、特に科学的な理屈用意されない説
「水魔法は大気中の水分を〜」は見たことあるけど他の属性は「こうやったらよく燃える！」とか「こうすれば電気の通りがよくなる！」とかばっかりで発生の理屈は省かれる印象

>>173

158二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 20:18:04

>>155

その文言に敗北宣言のレッテルを張りたいにしてももう少しうまくやろうね

>>162

159二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 20:18:10

>>15

洗練されてるはずの現代のものより古代魔法が強力な理由はこれだな

理論で説明できないものが多かったから現代人が「いや、それは理論上説明がつかないだろう」となるところを「は？説明がつかないってんなら神の御業に決まってるじゃん」で押し切れる

160二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 20:20:21

>>156

血はまた別属性なんやろ

>>161

161二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 20:23:59

>>160

「鉄を操れる能力」で合金とかも操れるけどその条件がモル分率が5割超えであること、とかあったね

162二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 20:24:15

>>158

？

魔法という超常の能力・現象に現実的な理屈をつけることの是非についてみんなが語ってる中で、「いや魔法ってありえないじゃんｗそこから否定しろよｗ」みたいなことを言ってしまうのは肯定派とか否定派とか関係なくアホなんですよ

そういう人がまさに才能のない人なんです

>>163

163二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 20:26:49

>>162

ああ、単純に文を読む力がないのか

ごめんね難しいこと言って

>>164

164二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 20:29:41

>>163

具体的なことを言えないのなら突っかからなければいいのに…

165二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 20:33:21

貴方の違和感のラインはどこに引いてあってその根拠は何ですか？てな話を冷や水ぶっかけられたって捉えるの可愛いかよ

166二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 20:38:47

>>156

たまーにやってる作品もあるね

対人戦で強すぎるからか滅多にないな

池の水とかと違って動き回る相手の体内というのは知覚しづらいから、とか体液にはその人の魔力が宿ってるからこっちの魔法で干渉しにくい、とか

できない理由はつけやすい方だと思う

167二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 20:44:31

女神官「ゴブリンの血を対象に≪浄化≫の奇跡使います。血が真水になりました。即死です」

地母神(奇跡の源)「ふざけんなよボケが今回だけだぞ二度とやるなよ」

>>169

168二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 20:56:46

>>1がろくに計算もせず「少なそう」でスレ立てしてるから

そら突っ込まれまくるよね

169二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 20:59:18

>>167

文句いいつつアイデアが面白ければ採用してくれる神GM

あのパーティ卓でシナリオ回すとか絶対やりたくねえ

170二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:01:58

ファンタジーだからって気にしてなかった部分を下手に解説されると変に現実の法則に当てはめて考えてしまって逆に違和感が出るってことはあるな

171二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:07:43

スレタイの理屈を採用していて「かなりの質量の水で攻撃できるのはめちゃくちゃ広範囲から水分を持ってこれるからです」って感じの補足をしている作品の場合、敵のクソ遠くから飲み水を奪ってじわじわと殺すみたいな戦術が生まれるのだろうか
カウンターできる水魔法使いがいなかったら戦わずして勝てるよな

172二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:09:15

>>116

スゴ味で引っ込まないようにしたんでしょ

173二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:16:07

>>157

炎魔法はなんかこう魔力の摩擦(？)とかで出せるやろ

雷魔法も似たような感じで出せるやろ

風魔法は空気動かすだけやし土魔法も土動かすだけや

全部理屈はつけられるで

174二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:25:34

いつまでバカ装ってレスバしとんねん
かまってちゃんの自演しかないんか？
ハッ！さては……「一分経過」