ダート戦線世代交代なるか

44二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:06:40

3歳で古馬G1勝つレベルの能力出した奴って故障かなりするからゆっくり育てて欲しいって気持ちもある

45二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:06:59

これからダートで箔をつけるならある程度海外実績は欲しくなるよね
実績がある奴は差しもできるからミッキーは期待できそう

46二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:07:32

ナルカミはともかくナチュって現状だとよほど急成長してない限りパフォーマンス的には勝ち負け厳しくね
今までのレースで古馬牡馬と戦えるタイム出したことないだろ

47二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:07:48

>>43

そういや今年誰も行かなかったな

>>50 >>51 >>54 >>60 >>64 >>69

48二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:08:26

ナチュはモスターダフ算だとホウオウルーレットクラスの実力

49二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:09:06

出た出た絶対結論でない世代論争スレ
煽りたい＆煽り合ってるのが見たいだけよね

>>52

50二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:09:23

まあどれも気性に問題ある連中だから斤量ハンデあっても厳しかったろう

51二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:10:08

ナルカミは同陣営がソヴリンティ出す予定だったし、ルクソはケンタッキーの結果がアレだったし

ナチュはナチュラルライズする可能性が高いからさあ…。

>>59 >>61

52二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:10:22

>>49

少なくとも直近の世代のパワーバランスはレースを走れば分かるから

まだ古馬との激突回数少ないからなんとも言えんが

53二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:10:23

>>38

3歳勝ち馬

2001 クロフネ

2005 カネヒキリ

2006 アロンダイト

2018 ルヴァンスレーヴ

2019 クリソベリル

54二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:10:32

行った所で現地３歳NO.2ですら擦り潰されてる現状で勝負になると思わんし行かんで正解やった

55二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:10:32

去年のJDCは砂厚10cmの古馬GIのタイムを凌駕してたから期待されてたんだよね

56二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:10:45

レモンが消えた時点で中央的にはもう世代交代やし

57二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:11:08

中京1800のチャンピオンズCになってからだと3歳馬はこんなもん
2014年:出走無し
2015年:2着ノンコノユメ12着ダノンリバティ
2016年:12着ゴールドドリーム
2017年:12着ローズプリンスダム
2018年:1着ルヴァンスレーヴ5着オメガパフューム9着ヒラボクラターシュ
2019年:1着クリソベリル14着ワイドファラオ
2020年:6着カフェファラオ
2021年:12着ソダシ
2022年:2着クラウンプライド3着ハピ8着ノットゥルノ
2023年:3着ドゥラエレーデ
2024年:6着サンライズジパング

>>68

58二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:11:19

そもそもナルカミはまだマシとはいえ左回りは不安視してる方やしナチュラルライズは外にぶっ飛ぶぞ

59二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:11:26

>>51

ナチュラルライズは仮に古馬戦線で戦える馬になったとしても海外に行ける時は来るのかね…

60二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:13:21

言い方悪いけどアメリカや中東でアレだけのパフォーマンスを見せたフォーエバーヤングでも

取れないレースだからな

並の馬だと消耗して終わりだと思う

>>62

61二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:13:26

>>51

言うてゴドルフィンって多頭出し普通にするからなぁ…

>>91

62二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:14:40

>>60

>>フォーエバーヤングでも取れない

これ頭に「3歳の」ってつけないと別世界線の住民になっちゃうぞ

あと去年勝てなかったの1枠と謎のフランス人の暴走のせいも多分にある

63二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:15:03

というかまずは中東で勝ち負け見てからって思ってる陣営が多いんでないかね
アメリカ参戦に関しては

64二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:15:50

JDCの仕上げ方見る限り今年は3歳誰も行くつもりなかったな

65二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:16:15

チャンピオンズカップを3歳が勝ったら世間では普通に世代交代扱いでしょ
古馬のjpn1馬が参戦してないわけでもないし

66二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:16:24

レモンはなんかずっとマイル走ってたのがアレなのかね
間違いなくマイラーだから帝王賞とか東京大賞典出る必要なんてないけど同期に中距離いけるやつもいなかったし強いのは強いんだけど

67二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:17:01

最近は結構通用する馬増えてるから錯覚しがちだがウシュバでもサウジは落としたからな
特に来年はBCクラシック馬が行く気満々だし

>>72

68二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:17:06

>>57

2016はラニ(9着)もおるぞ

69二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:17:24

マジレスするなら今後もほぼ誰もいかんよ

JDCはG1級でメイチにするんだから次走まての期間短すぎ

70二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:17:53

今の古馬ダートって1フォーエバーヤング2ミッキーファイトで3番手は誰なの

>>75 >>76 >>78 >>80

71二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:17:59

地方王者から世界を勝つ馬が出たんだ
中央王者になって世界を勝つ馬も出てくるさ
まずは今年のCCどうなるかだ

72二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:18:34

>>67

ドバイ2戦して2戦1勝2着1回でサウジも僅差の2着のウシュバがBCクラシック2回挑戦して2回とも先頭から大木離れて馬券外だからな

73二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:19:09

サウジカップっはBCクラシック勝ち馬が吹っ飛んだ事があるからエバヤンも危ういぞ

>>74

74二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:19:56

>>73

それサウジ未経験で鞍上をして「美しい旅だった」って述べたクソみたいな出来のホワイトアバリオくらいじゃないっすかね

75二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:20:21

中距離路線ならウィルソンちゃう？

76二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:20:27

混戦だと思う

それこそCCか東大を勝ったやつが入るんじゃないかってレベルで

77二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:20:34

最短あと2戦で勝手に消える馬なんて考える必要なし
チャンピオンズカップと東大勝てば世代交代は完全完了

>>81

78二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:20:38

明確なのはいない

世代戦で圧倒的な実力見せてるナルカミがCCも勝ったら文句無しにそのポジションやろなって感じ

まぁ東大でのミッキーファイトとナチュの勝負結果にもよるが

79二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:20:55

でも正直チャンピオンズってあんまサウジ行けるイメージないな

>>83 >>84

80二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:22:41

3番手以降は混迷してるな

今年の成績だけでみたらメイショウハリオになるぐらいには(Jpn11勝2着1回)

81二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:22:50

>>77

まあ、日本ダートで戦う心配のない相手のこと考えるだけ無駄か

82二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:23:12

勝ったとして思うのは3歳世代への世代交代より「新ダート三冠世代めちゃくちゃ強いやん」の方で4歳・3歳世代まとめての評価になると思う

83二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:23:24

>>79

中京1800は強いダート馬を決めるレースではなく中京1800で強いダート馬を決めるレースにしかならないクソコースだから

84二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:24:03

>>79

まあ初の海外とはいえクリソやチュウワ、ケインズ、ジュンライトボルト、レモンポップが掲示板にも載れないし…

前年覇者ではないが3年前の勝ち馬で前年CC2着のゴルドリでようやく掲示板やぞ

>>92

85二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:25:32

出走馬確定賞金のこともあるけど、春はフェブラリー以外7,8歳馬が連対してるんだよな
夏以降の混合GⅠ級の馬券内は4歳4回、5歳1回、6歳2回、7歳1回、8歳1回で徐々に下に寄ってきてはいるから、3歳馬にとってはボリュームゾーンの4～6歳、特にファイトを下せるかが大きそう

86二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:25:48

エバヤンおるやんと思ったけどあれはなんか4歳とかじゃなくて別枠だな

87二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:26:26

>>11

ルヴァンスレーヴの衝撃を知らん世代も増えてきたことがショックだよ

あの時の（おい本気でダート馬が最優秀3歳取るんじゃねえの?という競馬界全体の空気感は一生忘れん。）

>>89

88二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:27:06

ルクソールカフェは兄貴の事を考えたらサウジ見たいんだがな

89二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:27:25

>>87

あの年もバラけてからいける可能性あったもんなぁ

90二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:29:19

>>6

日本語が崩壊しまくってるはずなのに言いたいことがゴリゴリに伝わってきてダメだった

91二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:29:43

>>61

そもそもダートでエバヤン除いた国内のトップになってないのにアメリカ行くとかそれアメリカゴドルフィンの価値って何?（結局出れなかったけど圧倒的な世代王者でBCC本命筆頭抱えてるのに）って話にも繋がるんで...

92二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:29:58

>>84

そりゃ今まで日本の緩いペースしか経験ない奴がいきなりハイペースの消耗戦なぞ出来るはずも無く

93二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:32:02

エバヤンは少なくともアメリカの3歳世代で上位層って実力示して国内の3歳はゆっるゆるの熱発仕上げでも勝てることを証明したからBC行ったのであって全員が国内でうだうだやっててアメリカ行ったやつも勝負にならんかった今年の3歳馬じゃBC行くわけない

94二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:33:17

しかしオメパとルヴァンスレーヴどっちもお手馬にしてたイタリア系関西人もすげーな

95二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:33:23

日本のペース云々だと府中男がノイズ過ぎるわ

96二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:34:22

そして話題に上がらない5歳馬…

97二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:34:23

ソトガケ→UAEダービー圧勝
エバヤン→中東ダービー連勝にケンタッキーダービー3着
材料が揃ってた
アドマイヤデイトナはUAEダービーでギリギリ、ケンタッキーダービー大惨敗やったし行くわけないよね

98二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:35:07

フェブラリーの方が海外繋がると思うよ
似たコースあるし
問題は時期被ってるから挑戦が翌年になるが

99二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:36:08

国内ダートG1級で3歳4歳が最有力かぁ
時代の加速度に乗り切れん

>>102 >>105

100二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:37:20

2018は南部杯とCCのルヴァン、JBC2着と東大のオメパってのが大きい
古馬G1の目立つところ全部で連対してるから

101二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:37:43

5歳世代がGIIIでも惨敗するアウトレンジにカフェファラオのコスタノヴァくらいしかいない
ウルスは体質強くなってくれ

102二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:38:38

>>99

蛍ちゃんが競馬のいいところに「世代の交代が他のジャンルより早いところ」って挙げたから受け入れるんやで

103二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:38:59

お前らカフェファラオをなんだと思ってるんだ

>>104 >>106 >>107 >>114

104二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:39:20

府中1600好きな男

105二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:39:27

>>99

三冠やサウジ出来たからな

今までそういうのなかったから最初は芝から使ったり芝諦めきれない層がいたけど今はあるから最初からダートだったりすぐダートに切り替えしてる

106二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:39:40

得意条件じゃ無類の強さ誇るけど他条件じゃちょっと強めのオープン馬か並の重賞馬クラスに落ちるスーパーピーキーなやつ…

107二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:44:53

自分の走っているレースがフェブラリーじゃないと気づいてしまう馬

108二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:46:09

無論それまでの世代で土壌は出来てたとはいえ、
新ダート三冠でより目に見える形の称号が出来た分の今までより強くなってない感はあると思うんだよな

109二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:49:52

ミッキーファイトは国内の4歳世代最強として東大頑張ってほしい

110二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:50:46

というかまだ去年のダート三冠が出来すぎてただけの可能性もあるし若駒にそんな期待しすぎてもと思う

111二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:53:09

ナルカミはなんだかんだ強そうだし海外でも戦えそう
JDCのラップもよかったし

112二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:53:22

初年度から世界最強の国内最強出てきたからハードル高くなりすぎた

113二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:54:37

まぁ現状ナルカミが盤石かと言うとな…
すんなり逃げられたらそのまま勝ちそうだが逃げ失敗したら派手に吹っ飛びそうなのも想像出来てしまう

114二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:55:08

堀の玩具

115二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:56:29

ダート三冠なぁ
ナルカミだけ勝ってナチュ負けたらまた三冠の構成で一悶着しそうな気がしてならん

116二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:57:40

ナルカミはあのメンバーの中なら一番強いよ
問題はチャンピオンズカップは単純に一番強い馬が勝つコースでない

117二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:57:48

ナチュはもうああいう生き物だからしゃーないだろ

118二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:58:46

3歳が世代交代したと言うには来年のサウジCかドバイWCでフォーエバーヤングを負かす必要があるのでは

>>119 >>120 >>121 >>122 >>124

119二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:00:14

あれはもう海外のラスボス枠なのでミッキーでいいかなと

120二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:00:24

あれに勝てないからって世代が云々言われるのは流石に納得いかんぞ

121二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:01:45

必要ないぞ

ミッキーファイトさえ倒せばそもそも勝っても負けてもあいつは引退していなくなるから世代は交代する

122二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:02:02

そいつはもう別枠のUMAや

世代交代というならチャンピオンズCと東大を３歳が勝てば世代交代と言えるやろ

123二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:02:09

ぺプチがやる気なくしてる疑惑でウィルソンの調子が全然でハリオはこれがラスト＆乗り替わりだとしても実績背負う以上は負けたら世代交代扱いだぞ
なんなら3歳じゃなくて4歳が勝っても世代交代扱いされる気がする

124二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:02:55

あいつはもう国内の馬ガン無視で遊びモード入ってるんで…

125二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:03:27

ニックスゴーもホワイトアバリオも吹っ飛んでシエラは頓挫したBC馬殺しのレースだぞサウジカップは、何が起こるか分からんぞ
今年は謎のフランス人に壊されてなければシエラも来てたと思うと割とサウジカップに来てんだなBCレース勝ち馬

>>127 >>130 >>131 >>133 >>137

126二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:03:52

>>121

まあこれ

レモンポップには誰も勝てなかったけどレモンポップが引退したから結果的にはレモンポップ時代は終焉したわけだし

>>128 >>139 >>143

127二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:05:03

まあサウジで2回レコード出してるし衰え以外でそうそう沈まんだろ

128二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:05:46

引退による世代交代だって世代交代ではあるしね

129二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:08:33

ナルカミには勝って欲しいんだけど旧名JDD現名JDC勝ち馬の3歳CC制覇は色々過去の馬がよぎって怖い

>>132 >>144 >>145

130二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:09:27

そいつらと違ってサウジ経験済みで初のサウジCとBCクラシック勝馬やからな

131二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:09:33

絶対ウッドチップの割合が悪さしてる

132二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:09:51

>>129

CCは強さだけでなくコース適性が大事だからな

133二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:11:22

ソーピードアンナ来る予定だったんだぜ

口内の骨だか摘出手術で回避したけど

134二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:11:25

中京ダート1800には魔物が棲んでいる

135二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:12:32

魔物のいないコースって存在するのかね

136二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:13:32

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137二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:15:34

なんならエバヤンもバランス崩れた状態で東大行ったぞ

あのフランス人の後遺症デカすぎる

しかし3強はよう立て直して3強として復活したな…

138二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:16:10

大きな頓挫もなく5歳引退が内定しているの存在ってマジでだけでも異常事態である

>>164

139二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:16:17

じゃあ少なくともフォーエバーヤングが引退する来年の年末までは世代交代したとは言えないね

それを覆すには中東かアメリカでフォーエバーヤングに勝てばいいだけなのになぜ不可能と言い切れるのか

140二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:16:44

坂井がR・サキーになりルメールが大暴走するアホになるアメリカとか言う魔境

141二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:17:11

>>12

せやね

後々世代交代にはならなかったってのはよくあるし

この例も世代交代にはなってないってパターン

142二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:17:26

謎のフランス人は今年は国内ダートでちゃんと腕を見せたから……

143二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:19:12