エンタメ作品に教養は必要なのか

1二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:43:42

教えてくれよ
どこまでのラインを教養とするか曖昧だと思われるが…

2二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:52:15

モチーフや着想を得た元がある作品については作るにせよ楽しむにせよあるに越したことはないと思われるが…
スレ画みたいにならないようにリスペクトも大事だよねパパ

3二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:53:41

あったら嬉しいけどストーリー理解するだけなら義務教育レベルの教養でOKなのがちょうどいい塩梅だと思われる

4二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:54:28

教養が必要な作品が悪いわけじゃないがそういうのは売れない
これは差別ではない差異だ

正直ネームバリューある人が使うと売れない言い訳にしかならないよねパパ

5二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:54:49

聖書履修してなくてもエヴァは楽しめるように
古典ネタ取り込むのは良いけど作品は作品で独立して楽しめる作りにするべきだよねパパ

6二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:55:06

無くてもエンタメとして楽しい有るとオタク語りがもっと楽しくなるってのが良いんじゃねえかと思ってんだ
スレ画はそもそもエンタメとして躓いてるから教養以前の問題です🍞

7二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:55:28

は…話が違うであります映画はお金を払えば誰でも楽しめるコンテンツの筈であります

8二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:55:58

教養っていうか別の作品下敷きにしてる前提でも面白くないのは大丈夫なんスかね…？
いや、知ってると理解は出来るけどそれでもつまらないのはエンタメ作品としては酷評されても仕方ないと思うのん

9二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:56:59

同じ時代と文化に生きてるかどうかじゃないスか
江戸時代は大衆のエンタメだった歌舞伎も現代人が楽しむには教養が必要でしょう

10二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:57:21

(ハムレット好きのワシのオカンのコメント)
なんか…キャラクターの名前借りてるのと復讐モノであること以外共通点無くない…？

というかハムレットって殺された親に復讐してくれって頼まれてそれが呪いになる話なのに
スレ画は頼まれてもない復讐をちかって生きるけどオスブタに「復讐しても楽しくないよ」って言われてやめるって話真逆じゃない…？

>>17

11二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:57:24

このレスは削除されています

>>12 >>22 >>42

12二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:58:03

>>11

伝伝タフタフかたつむり

お前の語録はどこにある

13二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:58:04

あった方が知ってるときニヤリと出来たり深い理解が出来て楽しめるからあってもいいですね🍞

14二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:58:21

教養がないと面白くないと教養があったらより面白いは違う　これは差別ではなく差異
1作品として観られるものかどうかや

>>18

15二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:58:43

なんか原作知識あるとニヤリとなるようなアニメのワンシーンみたいな塩梅が一番いいと思うんだよね

16二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:58:55

見せたい客層に依ルと申します

17二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:59:08

>>10

「教養を身につけたら楽しめる」って擁護されてきたのに

教養を身につけたらむしろツッコミどころが増えるなんてそんなんあり？

18二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:00:23

>>14

歴史の偉人を描く作品とかならそれが顕著だよねパパ

19二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:00:30

お言葉ですが教養のないバカが「ハムレットつまんねーよワシならこうアレンジするわｗ」って原作ボボパンしたのがスレ画ですね🍞

20二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:00:39

おかんと見に行ったマネモブ
ハムレット知ってたら渋谷でダンスシーンしてた意味も分かるのか教えてくれよ

21二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:02:06

こう言うのは大抵自称文化人や評論家が他人を見下すために使うだけなんで深く考えるのは無駄と思われる
一般人と違う視点を持つ自分に酔うのは麻薬ですね

>>32

22二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:02:16

>>11

お言葉ですがずっとカテに張り付いてるわけじゃないし同じような話題のスレでも同じ人が語ってるとは限りませんよ

少なくともワシはこの話題のスカーレットスレは初めてなんだよね

23二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:02:34

知ってる人だけが楽しめる要素ってのはあってもいいけど大前提として作品自体が面白くなきゃ意味ないよねパパ

24二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:02:38

同じ付け焼き刃なら押井アニメの蘊蓄垂れ流しの方がマシだと思ったんだよね

>>33

25二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:03:10

他の知識を前提にするのは勝手だけど…
大半はそんなこと気にせず評価するのは大丈夫か？

>>27

26二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:03:14

ハムレット知ってても面白くないよ笑

27二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:05:05

>>25

ああ

そいつらは教養がない◯◯作品を見るレベルに達していないと愚弄すればいいので問題ない

>>35

28二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:05:58

褒めない奴は無教養って事にしたいだけですね🍞

29二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:06:36

言うて神話や歴史や過去の名作をモチーフにした作品なんか割とありふれ世に溢れって感じだと思うんだ
その中で悪目立ちするのは単に作品として昇華しきれてないってだけの話になるんじゃないスか

>>36

30二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:07:24

教養かぁ
作品を楽しむ上で前提とするものではなく深みを与えるものだぞ

31二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:08:03

このレスは削除されています

32二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:08:35

>>21

よっ！反知性主義のアホさん！今日も無知を正当化して優位に立った気になっとるん？まあスカーレットは要素知ってても大して面白くは無いんやけどな

>>35

33二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:08:52

>>24

まてよ

ルパン三世PART6の押井担当回の評価は蛆虫なんだぜ

あっちもあっちで原作へのリスペクトが足りてなさすぎるんだよね

34二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:09:08

クローディアスは罪を犯しそれを後悔しながら自分は決して天の国の門は通ることはできないと悲嘆を抱き王として国を治め義父としてハムレットへの情があるところが魅力なのに全てオミットされてるじゃねぇか　このクソボケがっ

>>41 >>119

35二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:10:18

>>32

>>27のお手本ありがとうございました！

36二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:10:36

>>29

要はそうであったとしても中身が面白いかどうかって話っスね…

スレ画は知ってても知らなくてもエンタメ作品としてうーんって感じなのん

37二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:11:15

このレスは削除されています

38二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:13:38

ハムレットモチーフにしてるからってキャラ設定とかもまんまである必要はあるんですか？

>>67

39二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:14:08

渋谷の謎ダンスばかり言われているが
俺はちゃんと観にいったからわかる
ぶっちゃけ渋谷のダンスなんてどうでもいい
一番の問題は日本から転生してきた聖とかいう男に全く魅力がない事と野生のお助けドラゴンが唐突にポップしてきて都合よく解決していく方が猿すぎて問題なんだ
他はどうでもいい

>>43 >>52

40二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:14:08

ハムレット知ってたらよりツッコミどころ増えてつまんねーよってなるだけなんだよね

>>76

41二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:14:14

>>34

恐らく細田の人間不信だ

42二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:14:57

>>11

・タフカテあることもわからず語録も使えない

・平日の昼間からタフカテ博士

・冷笑

役満蛆虫っスね　ぶ、無様ｗ

43二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:15:37

>>39

野生のお助けドラゴン…聞いています

細田直々に「あっあのドラゴンの設定は何も考えてないでやんす

自由に想像して欲しいでやんす」とかふざけた事ほざいていると

44二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:15:37

真の名作は教養ない人にも面白いと思わせられるものだよねパパ

45二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:17:11

ガチで脚本付けてキャラデザ変えたら復活すると思うのが俺なんだ！
アクションとかいいとこもあったと思うんだよねまっその選択を取れないのが細田だからバランスは取れてるんだけどね
後は自分の世界への不信感をパンツ履かないで出せば凄いものが出来上がるっスねオマツリもあれでパンツ履いてたんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

46二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:17:16

ハムレットを下敷きにより良い物語を作るということは
大袈裟に言えばシェイクスピアを超える才覚が求められるということ
お前は細田監督に歴史に名を残す劇作家を超える脚本家の才能があると思うのか？

47二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:17:23

私は許そう
だがサンダードラゴンが許すかな!みたいな展開はハムレットにもあったんスか？

>>51

48二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:18:02

これでも教養を得たくね　スカーレットを観る前に福田恆在翻訳版ハムレットを読ませてもらったよ
その結果、特に深い意味も理解もなく聖書や小説の引用を多用した羞恥で発狂したくなる作品を想起する事がわかった
謎の墓掘りツインズや神曲の登場に何の意味も感じなかったんだよね

>>54

49二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:18:58

擁護する人的にはハムレットを知らないと楽しめない名作と言ってるけどそれなら歌舞伎知識ゼロでも楽しめて邦画日本一になった国宝はなんなんだよバカヤロー

>>73

50二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:19:27

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:20:39

>>47

憎しみと情に揺れ動く葛藤の復讐譚にそんな者あるわけないのん

52二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:21:04

>>39

危機感が欠如した病的な不殺主義者のクセにストーリー都合で葛藤もほぼ感じさせず人を殺せるんだよね

破綻者としても破綻してルと申します

53二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:22:10

教養はですねえ
あればより楽しめるんですよ

なければ楽しめないのは退場っ

54二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:22:19

>>48

つまり形式だけ真似て本質は利用できてないということか？

>>60

55二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:24:12

『フランケンシュタイン』だって聖書本体やら失楽園やらプロメテウスの神話が色々した時期になってるけど全部知らなくたって十二分に面白いんだよね

56二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:24:13

エンタメ作品なら知らなくても面白い本筋を用意することが必要だと考えられる
エンタメ作品における思想や教養はあくまで余白でしかないんだ

>>59

57二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:25:35

必要か不要かって論なら必要ッスね
特に映画という括りで話すならわざわざ知らなくてもいいように説明すると尺とか足りなくなってやりたい表現が実現できないってパターンあるので特定の層狙い撃ちで強要必須はアリです
問題は規模的にもそういう特定の層狙い撃ちの作品でもないし教養あっても理解はできても大して面白くないところッスね

58二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:28:16

これみたいに　教養というか前提とか前情報は必要な作品多いよねパパ　

>>61

59二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:37:20

>>56

文学や人文なら特定の宗教・政治・思想や特定の作品に詳しくないとわからないっていうのは通用するよねパパ

まぁその分マス層が狭くなるから売れなくなっちゃうけどねパパ

60二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:38:15

>>54

名作の名シーン名台詞を引用しただけなんて衒学的でエゴイステッィクだろ

>>63

61二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:38:55

>>58

ああマリオか

あんたは事前知識が教養通り越して常識レベルだし

マリオ知らない奴はそもそも見に行かないので問題ない

62二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:39:06

あの自分…ハムレット知らないんスよ
読めばスレ画も楽しく見られるようになりますか？

>>64 >>65

63二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:39:20

>>60

語録だけ擦ってる未読蛆虫みたいでやんした…

64二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:40:00

>>62

はい！虚無だったのがツッコミどころが増えるので

多少は時間経過を早く感じますよ！（ニコニコ）

65二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:40:57

>>62

無理です

スカーレットのつまらなさとハムレットは関係ありませんから

66二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:41:55

基本的には教養があると楽しめるけど、スレ画は教養以前に話がつまらないから例外ってことスか？

>>70

67二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:42:03

>>38

全然まんまじゃないですね

例えば王妃は先王死後に再婚しただけであそこまで蛆虫じゃないでヤンス

もっと言うと、先王は毒殺だし、幽霊になってハムレットに復讐を頼むから果てスカとは真逆なんだよね

68二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:42:42

そんなにハムレットをやりたいなら芦田愛菜主演で舞台でもやればいいじゃんってポストで笑ったのが俺なんだよね

69二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:43:09

まぁ一般常識以上を期待するのは良くないっすね

70二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:43:25

>>66

だいたいその通りなんだよね

教養があると面白い作品というのは認められるべきだけどそもそもの前提で教養あろうがなかろうがつまらないが先に来るんだよね

71二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:46:43

このインタビューのせいで細田監督ハムレットエアプ疑惑あるんだよねやばくない？

>>78 >>124

72二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:46:47

そもそもがつまらない話なのが問題なのにそれを客の教養のなさのせいにしてるのが
今の邦画の現状なんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ

>>74

73二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:47:02

>>49

擁護してる連中よりハムレットに圧倒的に詳しいシェイクスピア研究者の方に「このキャストでハムレット上演した方が100倍おもしれーよ」と言われてる時点で、ハムレット知ってれば面白い論は破綻してるんだよね、凄くない？

ソースは下記リンク

ハムレットもしくは時をかけてない少女～『果てしなきスカーレット』（ネタバレあり） - Commentarius Saevus細田守監督『果てしなきスカーレット』を見てきた。 www.youtube.com 『ハムレット』がベースで、近世あたりのデンマークを舞台にした時代劇アニメである（中世警察：あれは中世ではないだろ…）。デンマーク王女スカーレット（芦田愛菜、ハムレットに相当）は父王アムレット（市村正親）を叔父クローディアス（役所広司）に殺され、復讐を誓うが失敗し、どうも死者の国っぽいところをさまようことになる。そこでもやはり復讐を求めるスカーレットは、ずっと後の時代の日本の看護師だという聖（岡田将生）に出会うが… まず、話の前提として、私は1年に平均して5本『ハムレット』あるいはその翻案を見ているシェイクスピア研…saebou.hatenablog.com

>>94

74二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:48:44

>>72

待てよ、今の邦画はレベルも興収も強きもののオンパレードなんだぜ

果てスカをその括りに含めるのは好感が持てない

75二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:49:10

映画の教皇選挙は聖書やキリスト教を知っていないと分からない逸話ネタがチラホラあるけど密室ミステリーでとっても面白かったのん…

>>77

76二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:51:05

>>40

数十億の製作費で作られたアニメ映画について、モチーフや設定のオマージュでキャッキャしてるんじゃねーよバカヤローと言いたくなったのは俺なんだよね

>>102

77二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:53:20

>>75

教皇選挙は「話おもしれーよ、でもあれはなんやったんやろなあ」と思って後から調べるとさらに面白くなるという理想的なバランスだったよね、パパ

>>79

78二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:53:37

>>71

古典の復讐劇の代表であるハムレットも巌窟王も復讐してスッキリ！なんて終わり方してねえだろうが！！（ゴッゴッ）

と言いたくなりますね

ハムレットなんてシェイクスピア四大悲劇の一つだしな！（ぬっ）

79二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:55:41

>>77

これが理想的な反応だと思うんだよね知らないって事はアホって事やんとか知らないと楽しませないなんて理解不能みたいな主張はやり過ぎだと思うんだ

>>80

80二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:57:05

>>79

まぁ自然と教養あるとめちゃくちゃおもしれーよって作品は漏れ出てくるものだけでも面白いからね

81二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 12:57:47

◯◯を知っていれば面白い理論には欠点がある
ニッチな分野だとそりゃ知らねーだろってなるし有名作だと下手にパロディしても元ネタの方が面白いじゃんになってしまうことや

>>91

82二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:00:08

明らかにハムレットモチーフでありながら復讐の連鎖もオフィーリアも出て来ない別物に仕上がってるけどライオンキングとかの方が普通に作品として完成度高くて面白いよねパパ

83二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:01:49

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:02:24

ハムレット愚弄し倒してるスレ画見るのに教養がいるとか笑ってしまう
怒らないでくださいね無駄に知識蓄えてるだけで
使いどころが分かってないってバカみたいじゃないですか

85二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:02:41

雑にいうと王の子供が身分を追われて復讐を企む話なんて大体ハムレットオマージュだからね！

86二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:07:10

教養がある人は教養を盾にして作品を擁護しないのん

87二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:07:44

シェイクスピアなんて現代風にアレンジした死ぬほど面白い作品が山ほどあるからシェイクスピアオマージュの作品なんてシェイクスピアを知らなくてもアホほど楽しんでる人いそうなのんな

88二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:08:16

どの層をターゲットにするかによると思ってんだ
それによっては教養がないと楽しめない作品が存在してもいい
スカーレットの問題は明らかに一般層をターゲットにしているのに教養？必須の構成にしてるうえに、シェイクスピアに詳しい人からしてみたらその解釈すら間違ってるとこなんだよね
つまりスカーレットらどの層にも刺さってないんだア

89二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:09:35

ぶっちゃけ作者やファンが「教養がないからこの作品を楽しめないんだ！」って作品を擁護し始めたらその時点で負けだと考えられる

90二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:11:56

ハムレットを題材にした作品か
こりゃあライオンキングでいいですね！

91二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:15:50

>>81

その点シェイクスピアはハッピーエンドにするだけでガラッと作風が変わってパクリじゃなくなるからオマージュするのにおすすめのんな

92二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:16:15

細田ボーは復讐に対する許しを表現したかったとかインタビューで答えてるけどそれ普通にハムレットでいいじゃないっすか

レアティーズはハムレットに父親を殺され妹を死に追いやられてるけどハムレットを憐れみ許してるのん

93二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:16:36

教養は大事だと思うけどこの映画みたいなこのキャラはハムレットのこのキャラをモチーフにしてます〜とかストーリーの流れが近いです〜はそれ本当に教養か？と思うのん！

94二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:17:46

>>73

（シェイクスピア研究家のコメント）

『ハムレット』の糞みたいな現代翻案などこの世にはいっぱいある

まっ　その域には届かなくともつまんねーよだけど頑張ってくださいよ

オトン……これかなり冷ややかな評価やないかな

95二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:19:12

シェイクスピアを下敷きにした作品か…
大量にある割には大体クソだぞ　飽和しすぎてみんなやらないせいでアマチュアが好みそうなイメージがある　それが僕です

>>107 >>151

96二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:20:04

下敷きにしたというかハムレットに寄生したとかハムレットの脛を齧っているようにみえるのん

97二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:23:00

ガチで教養のない人は一周回ってこれは新しいってことやんって思うからワンチャンに賭けたんだろうね
まあノーチャンだったんスけど

>>99

98二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:24:04

名作をオマージュしたアニメ映画ですか
こりゃあLEONやシャークネードを知らなくても楽しめるチェンソーマンでいいですね

99二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:28:36

>>97

復讐劇で無教養にウケたいならもっとガサツな方が良かったと思うっスね

キービジュがこいつらの背景についてネチネチやる作品なんだなとしか思えないっスよ

>>105

100二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:33:09

シェイクスピア程度で教養とか言い出す輩もシェイクスピアすらまともにエンタメにできない監督もどっちもアレ
それが僕です

101二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:33:18

オマージュやパロディの早押しクイズみたいになってるものを教養と呼ぶのはなんか失礼だと思ってんだ

102二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:33:25

>>76

うん十億だか十うん億だか知らないが

大金かけて作った映画で語録遊びだけとはおしゃれやのう

タフカテ民はもっと評価すべきでは？

103二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:35:52

ちなみに海外だと大根役者をハムと呼ぶそうだよ
何故か下手な役者ほどハムレットをやりたがるから付いたんだとか
ひょっとしてハムレットモチーフにしたのは細田監督の高度な自虐だったんじゃないっスかね？

104二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:42:48

スレ画のハムレットを知っている教養があれば云々はシェイクスピアの本場である欧米での試写レビューで酷評されてるのがほぼ置き論破だと思ってんだ

>>113

105二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:44:51

>>99

ウム…頭の悪い(褒め言葉)洋画のように暴力・暴力・爆発まで振り切って復讐劇してるれるなら痛快でリピートした可能性もあると申します

あーどういう視点で見たらいいかわかんねーよ！

106二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:51:22

ひょっとして何も考えずスカーレットが裁きの龍と仇の首奪い合いバトルした方がエンタメとして面白かったんじゃないんスか？

107二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:51:25

>>95

しかし……日本最大級のネットミームを生み出したのです

>>108 >>110

108二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:55:12

>>107

暑い真夏の夜…加熱した欲望はついに危険な領域に突入する…？

109二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:55:40

元ネタ要素は知ってたらニヤリと笑えるくらいだとリラックス出来ますね

>>112

110二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:56:33

>>107

教養（ミーム知識）があればゲラゲラ笑えるけど知らないと気持ち悪いゴミ…

そっちの方が正しく教養がないと楽しめない作品かもしれないっスね

111二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:57:49

典型的な古典の再解釈作品なのに面白く感じないのは元ネタを知らないせいって言い訳するのウケるにょ

112二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 13:57:55

>>109

ウム…多くの人に届けるエンタメである以上元ネタを知らない人でも楽しめて知ってればニヤリとできるくらいがいいんだなァ…

113二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 14:01:28

>>104

しかし…欧米ではハムレットなんて手垢ベッタベタの作品だからありきたりすぎると感じられると思うのです…

114二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 14:05:33

教養が必須のエンタメもあっていいとは思う　それが僕です
でもその場合事前に「ハムレット」モチーフであることは前面に出した方がよくないっスか？
忌憚のない意見って奴っス

115二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 14:06:14

コードギアスとFF15もハムレットがモチーフっスね
FF15はともかくコードギアスはハムレットを全く知らなくても面白いんだァ

116二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 14:07:24

竜そばも美女と野獣エアプで書いたとしか思えないカスオマージュだし徹底してエアプか監督人生かけて名作古典を愚弄してるかの二択なんだよね

117二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 14:15:29

そもそも教養が必要なのは観客以上に作り手側なんだよね
社会問題に首突っ込もうとして児相へのデマ飛ばす男にそんなもんあるわけないんだ

118二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 15:11:34

無くても楽しめるのは大衆向け娯楽の大前提だよねパパ　あったらより楽しめるというのが丁度いい塩梅なんだ
無いと楽しめない時点で内輪向けになるんだ　くやしか

119二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 15:53:21

>>34

結構賢くてハムレットの狂ったフリ見破ってるのも魅力だよねパパ

どう間違っても自分で用意した毒杯誤飲して死ぬキャラでは無いんだ

>>123

120二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 15:58:50

元ネタ探ししか楽しみがないならウォーリーでも探していればいいと考えられるが

121二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 15:59:38

そもそも教養のある人は作中で触り程度でも説明してくれるよねパパ
ちゃんと指をかける部分が存在するかどうかで教養の有無がわかるんだ

122二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 15:59:44

あればより楽しめるってのはアリだろ
そもそもスカスカーレットはシェイクスピア知ってても知らなくてもつまんないから関係ない画像
忌無意

123二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 15:59:48

>>119

なんで何も知らない王妃が誤飲する展開から変えたのかが疑問なのが俺なんだ

そのくせ王妃は娘も前夫も愚弄した上でクローディアスと寝るメスブタを超えたメスブタにされるし

124二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 16:14:09

>>71

待てよ文学作品には解釈のミスは存在するが受け取り方のミスは存在しないんだぜ

話の内容を読み間違えていない限りどんな感情を持つかは個人の自由だからなぁ

あらすじだけ読んで堂々と語ってるかメインキャラのほぼ全員が悲惨な死に方をする結末に細田ボーがスッキリしたかのどちらかだと思われるが....

>>125

125二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 16:22:46

>>124

細田の他者不信っぷりを考えると割と後者がありそうでリラックスできませんね

126二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 16:29:29

すんごい単純な話でシェイクスピアは喜劇の方が現代人ウケよくないっスか？

>>142

127二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 17:48:33

教養が無くても楽しめるのがエンタメっスよね…
教養がないと楽しめないならそれはエンタメとして失格のん

128二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 19:47:31

教養がないと楽しめない名作は普通に存在するからそこはどうでもんだよ
問題は… そんな作品は万人受けしないのに70万席も用意したことだ

129二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 19:48:41

タローマンと教皇選挙はともかく元々は手を組んでいた人間が作った国宝にブッ刺されてるのは芸術的すぎるんだよね

130二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 19:50:27

ひょっとして教養というから何かそれっぽく聞こえるだけで要は予備知識必須ってだけの話なんじゃないスか？
大昔のラノベ読んだことあるかないかが何だってんだバカヤロー

>>133

131二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 22:48:05

教養がないとつまらないがあれば面白い作品＝神
大体名作なんや
あっスレ画は教養がない人には面白いがある人にはつまらない作品だから……完全にダメなわけじゃないがアウトラインは超えてるでヤンス

132二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 22:49:07

ハムレットってどんな話なんスか？
授業で習った系？

>>136

133二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 23:30:32

>>130

ウム…

漫画だと作者の前作キャラが後ろでチラッと登場するだけか、普通に出てきては会話してくるかの違いなんじゃねえかと思ってるんだ

前者は知ってたら嬉しいけど後者は知らなかったらなんじゃこの馴れ馴れしいぽっと出ては消えるキャラは？ってなりそうなのん

134二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 04:05:40

なんていうか細田監督って惜しいっスねアニメーターとして優秀なのに

135二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 04:25:14

むしろハムレット知ってるほど原作を隔離していて糞映画だと分かってしまいますね🍞

>>146

136二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 04:47:26

>>132

シェイクスピアの劇で復讐の果てに関係者の大半が荼毘に伏す話…

>>139

137二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 05:42:07

サンダードラゴンの雷発射⚡️ ﾋﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

138二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 05:48:53

無教養にとって教養の窓口にすらなる名作…神
知らなくても楽しめる上もっと知りたいと思わせる大衆向けエンタメはそのものが教養の最初の一歩になったりするんや

139二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 05:53:01

>>136

シェイクスピアの悲劇っていっつも登場人物の大半が死なぁ

ボクなんか全員許すやで！

お父ちゃんも復讐を取りやめてくれたんや

140二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 06:08:24

つまりこの作品はつまらないし教養があるとよりつまらなくなるということか？

141二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 07:02:40

そもそも一つの映画の中で話を終わらせてないのが
論外こっちは2000円払って一つの物語を観たいのに
ハムレット読まないとわからないし
あとで読んだけどそもそも映画としてクソ
これならハムレットそのまま音読回した方が
売れた

142二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 07:22:04

>>126

まあ、ハムレットが源流にありつつもハッピーエンドで終わる作品は多いからね

上のブログで上がっているバーフバリもフュリオサも復讐完遂してハッピーハッピーヤンケで終わる

しゃあけど、復讐を人ならざる謎の存在に代行させるよりはこっちの方がよっぽど潔いわ！

143二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 07:26:24

別に教養がないと楽しめない作品を作ってもいいと思うのが俺なんだよね
ただそういう作品を作れば世間からはそれなりの評価がくだるだけなんだ
そこで開き直って「ワシは作りたいから作ったんじゃぁ観客の評価でそこを曲げることはせえへん！」って言えずに売上とかの責を観客側に押し付けるなら「じゃあ教養なくても楽しめるように作ればエエヤンケシバクヤンケ」ってなるんだよね

>>145

144二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 07:50:33

例えば能なんて教養が無いと楽しめないけど馬太作なわけないっスからね
エンタメ作品の定義次第だけどそこを論点にしたらめんどくさいっス

>>147

145二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 08:14:28

>>143

教養ないと楽しめないものとして作ってるんなら普通あんなにたくさん劇場の席取ったりしないから細田の感覚がどこかしらズレてると思われる

146二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 08:18:31

>>135

まぁ気にしないで

ハムレットに出てくるオフィーリアの題材の絵でももうハムレットどこだよって名画もたくさんありますから

147二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 08:18:47

>>144

能に必要な教養はどちらかというと異言語の学習に近いものだと思われるが・・・

148二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 08:42:12

初見の脳にこれは凄いぞって感覚を打ち込むんだ好きになってもらうんだ
正直よくわかんないけどワシこれ好きってなってくれれば製作者として最高の評価なんだ
教養は個人個人にある感想をもっと引き出す為の専用装備の事だから多くの人に見てもらうのが目的のエンタメ作品の在り方と完全にイコールとはならないと思うんだよね

149二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 08:45:26

面白い映画を作りたかったの？
それとも教養自慢がしたかったの？どっちなのよ

150二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 08:54:31

なくても100点
あったら120点
これが面白いエンタメだと思うのが俺なんだよね
教養とやらが無ければ全く面白くないのは作り手のセンスがないだけだと思いますね忌無意

>>160

151二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 09:20:15

>>95

下手なヤツほど主役をやりたがることをハムレットからとってハムと言うらしいが……

もしかして細田守ってヤツはハムなんじゃないスか

152二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 09:21:43

チェーホフチェーホフうるさいやつの正体って…ままさか…

>>156