カランダガンのジャパンC勝利、ゴルディゴヴァやシーバードを超える評価

[1 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:19:07]

— 2025年12月04日

光栄なことではあるな

[2 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:20:22]

逆に何でシーバードはまだ3位におんねん60年前の馬やぞ

[3 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:20:45]

アーモンドアイのレコードも更新されたからな

[4 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:21:03]

馬も強かったし東京のルメール出し抜いたバルザローナも上手かった

[5 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:21:07]

3歳馬に迫られるような特大デバフ受けても勝ち切ったからね

[6 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:24:56]

アルカセットって当時どうだったんだろうな　もちろんこの高評価はカランダガンが既にゴルディコヴァやシーバードと同じく欧州最強の称号を手に入れていたからだろうが

[7 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:25:45]

そんな高評価貰えるならなんか開催国側としても嬉しいな

[8 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:26:07]

>>3

からな構文で一瞬うおってなったけどそうなんだよな

バケモンみたいな世界レコードを超えてのレコード樹立、しかも遠征っていうのはインパクト凄そう

[9 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:27:00]

向こうってそんなJCの評価高いんか
日本だとただの府中得意な馬決定戦でしかないと思ってたが

[10 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:27:04]

まあこれって「最強が外でも最強を示したの凄いよね」って話だろうし
日本でやるなら海外で圧巻のパフォーマンスした日本のG1馬のイクイとかエバヤンが挙がるようなもんやろ

[11 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:28:12]

>>9

何だかんだ言われてるけどJCってイクイの年抜きにしてもレースレーティングで上位によく入って来る2400mのG1じゃ世界有数のレベルの高さがあるレースやねんで

[12 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:28:20]

ジャパンカップ自体権威あるレースとして認知されたってことかね（20年、23年はレーティングも高かったし）

[13 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:28:20]

>>9

外国からしたら府中専みたいな概念早々ないと思うけどな

むしろ国際競走であるJCやダービーがあるんだから府中で強い方が印象良いに決まってる

[14 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:29:09]

>>9

というか日本で思われてた通り府中の超高速馬場に欧州馬が対応するの無理じゃね？って雰囲気は向こうでもあって

それを見事打ち破ったからってのが大きい

[15 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:29:23]

カランダガン過大評価されすぎだろ
シティオブトロイの方が10倍強い

[17 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:30:08]

これ触れてあげた方がいい感じ？

[18 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:30:36]

>>17

触れても良いぞ

管理しなきゃ報告押して爆破してもらうだけだ

[19 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:31:44]

>>15

一体いつからシティオブトロイはフランス調教馬になったんですかね

[20 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:32:01]

JCは勝ったら国際保護馬名確定だから世界的に評価は結構高い方でしょ　少なくとも大した事ないという評価ではない

[21 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:33:36]

>>10

流石にイクイは違うと思う

ドバイシーマは直近でも日本の勝ち馬が多すぎる

日本の芝馬で言えば凱旋門かインターナショナルS, チャンピオンS勝たんといかん

[22 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:33:59]

>>20

単純に

香港カップ

メルボルンカップ

ドバイワールドカップ

凱旋門賞

キングジョージ

愛チャンピオンS

BCクラシック

BCターフ

ブラジル大賞

カルロスペレグリーニ大賞

っていう各国最高位のレースと同格と見なされてるってことだからな

[23 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:34:46]

国内だと有馬記念の方が人気あるがJCは国際競馬に対する日本競馬の顔だからな
本来は舐め腐ってる奴が大量発生してる方がおかしいねん

[24 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:35:21]

>>9

「カランダガンが勝ったから」だぞ、もしカランダガンが負けてたら「まあジャパンカップなんて賞金高いだけでレースの格自体はそんなにね……」って評価してたぞ

[25 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:35:29]

>>21

直近でも多すぎる(大嘘)

過去の勝ち馬見れば普通にトントンだし勝ち切ったやつは世界にも知られる歴史的名馬ばかり

[26 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:36:07]

>>24

これ

勝ったら舞台をageて負けたらsageる

人間そんなもん

[27 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:36:43]

>>25

ハーツですら「何そいつ」って扱いなんで「世界にも知られる」こそ大嘘っすよ

[28 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:37:07]

実際その年のレートでもだいたい上位10位外さないイメージあるわ
世界的に見た国内最高峰はだいたいJC

[29 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:37:12]

>>24

日本人も結構凱旋門賞をすっぱい葡萄扱いしてるしマジで一緒やな

[30 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:37:59]

>>22

関係ない話だけど短距離マイルゼロなんだなこのカテゴリー

[31 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:38:13]

>>25

過去10年でJCは今年のカランタガンだけだが

日本馬は過去5年でも確か3回日本馬が勝ってる

あと日本馬でいえばカランタガンに並ぶには欧州で相手のホームで勝たんといかん

[32 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:38:33]

>>25

世界にも知られてる歴史的名馬とかジェンティルとイクイくらいやろ

ステゴハーツとか向こうからしたら「誰？」だしデサイルシャフとか「その後欧州来て普通に負けたよね」レベルの認知度だぞ

[33 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:38:47]

レーティング120前後の馬が毎回出走するレースというのは意外と凄い事なんですよ

[34 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:41:24]

>>32

アモアイとかracing.comの投票で1位だし結構知られてるイメージ

[35 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:42:24]

>>34

ターフじゃねえか

アモアイはシーマ勝つどころか出てすらねえよ

[37 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:44:16]

暇なんやな

[38 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:44:36]

カランタガンは欧州馬なのに日本の古馬戦最高峰のJCで日本馬を殴ってるからな
日本馬でこいつと比較可能なのエバヤンくらいだろ
あとは中立地帯では日本馬は欧州馬を殴れてるけど相手のホームではほぼ良いところなしだしな

[39 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:44:43]

>>36

平日やぞ

[40 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:46:17]

>>38

まあクラシックディスタンスのG1獲れたのエルコンだけ

欧州G1全体に広げても父ハービンジャーのディアドラと欧州無双した父ディープのエイシンヒカリ以外近年未勝利って状況だしな

[41 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:46:36]

>>38

カランダガンとエバヤンは陣営が１つのレースを本気で狙って一年を組み立てた海外遠征ガチ勢だかんな

[42 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:48:59]

アウェーで殴り倒すってのはデカすぎるからな
しかもそれが欧州内でのアウェーじゃなく大陸や大海を越えてのアウェー

[43 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 12:59:04]

>>42

敵のホームで敵を殴り倒したってのがカランタガンの評価が高騰してる理由だろうしな

[44 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:07:20]

タイムがタイムだし、日本馬のメンツも良くて2〜8の着順なんて実力通りのように見えるし
しっかり欧州重馬場でも強さ見せてのこの2:20:3は凄まじい価値やで

冗談抜きで近年最高の中長距離馬かもしらん

[45 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:07:34]

日本人だってマルシュやラヴズが勝つまではBCデーなんて「凱旋門賞終わった後のオマケ」「日本の馬場とは求められるものが全く違うし勝ったところでなんなんだってなるアメリカのレース」くらいにしか扱われてなかったくせに
勝った途端「BCデーはさァ！アメリカのナンバーワンレースでそこを勝ったってのは偉業でさァ！」とか騒ぎ出したじゃん？
今回のJCはその位置だよ

[46 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:09:35]

あとすっごい酷い話するけどゴルディコヴァが勝ったのはBCマイルでシーバードは英ダービーだから純粋なレースレベルだとそりゃJCだよねとはなる

[47 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:10:22]

>>46

フランス調教馬ってもしかして基本遠征行かんのか？

[48 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:11:01]

>>46

アメリカの芝マイルと世代G1かぁ……

[49 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:12:28]

>>47

しないわけじゃないけどその気になれば自国内で完結できてしまう

これは英国も同じ

[50 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:14:12]

>>44

イクイノックスは余裕で超えた

[51 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:16:47]

>>50

IFHA「うーん…」

[52 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:18:17]

>>47

カランダガンが遠征まみれの一年なのも騸馬だからって面はあるしな

自国の大レースが最終目標にできないから遠征メインでローテ組み立ててるわけだし

[53 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:18:40]

>>35

別にシーマのみの話はしてないやん

最近の日本馬を海外に聞いたらイクイとアモアイが出がちって話で

[54 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:20:43]

>>53

元のレスがシーマの勝ち馬の話してるのに急にターフのアモアイ引き合いに出すのがおかしいってなってんだけど…？

そんでもうアモアイも6年前やぞ

[55 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:21:50]

>>10

>>54

元の話ってこれじゃね？

[56 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:22:55]

>>51

まぁ三冠牝馬千切ったのと比べたらアタマ差しかないからね

とはいえアウェーだから数値以上の快挙ではあるけど

[57 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:23:24]

>>55

元のレスならターフのアモアイ別に圧巻のパフォーマンスでも何でもないし…

海外に評価されたのはそれこそJCの勝ちっぷりだよ

[58 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:25:00]

>>55

なおさらアモアイはないだろ

海外に知名度高いのってそれこそJCでのパフォーマンスの高さでドバイターフ自体のパフォーマンスはただ勝っただけだぞ

[59 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:25:32]

これからは欧州遠征じゃなくて相互の遠征が流行るね

[60 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:26:49]

>>53

逆にアモアイの評価はジャパンカップから来てるからジャパンカップの評価を証明してる例

[61 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:27:51]

アモアイは2018年の評価の高さはJCのおかげだし2019年は秋天だし2020年もVMとJCのおかげなので国内はレベル高いぜ！してる側だよこの子

[62 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:29:40]

逆に今の世代が来年海外で全滅したらメンバーレベル疑われてしまう

[63 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:30:42]

>>62

ジャパンカップの時点で日本の芝馬が雑魚なのはバレちゃったからヘーキヘーキ

[64 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:31:14]

>>62

そもそも海外G1で勝って来てるやつが2頭もいるんだよな

[65 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:32:39]

>>63

日本馬sageと見せかけた巧妙なカランダガンsage

[66 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:33:45]

>>64

デサイルは分かるけどタスティはロマウォいない空き巣だったからなぁ

[67 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:34:27]

>>64

覚醒前で指導戦仕上げの寝起きカランダガンに勝てただけだったのとロマウォの空き巣しただけだったね...

[68 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:36:14]

>>66

>>67

両方1番人気負けてんすけどいいんすか？これ…

[69 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:38:16]

>>65

完全アウェイで完勝したカランダガンは間違いなく世界最強なのとホームでした日本馬が弱いのは両立する

[70 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:39:41]

イクイノックスとかいう海外の方が評価を盛るペコする馬

[71 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:39:53]

>>69

で、日本馬が弱いと仰る根拠は何なので？

[72 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:40:31]

>>70

本当の世界最強の証明とは何かカランダガンが教えてくれたね

[73 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:41:16]

>>69

日本馬は強いけどカランダガンはもっと強いも成立するやんそれ

[74 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:42:11]

>>71

ホームで完敗した

文字抜けちゃっててごめんね

[75 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:42:25]

今の芝馬は関係者からもレベル疑問視されてたからまぁ仕方ない

[76 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:42:29]

カランダガン勝って掌サンクルー大賞な奴わきすぎなのよね。

[77 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:43:38]

>>76

結果出ても意見変えない方がヤバくね？

[78 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:48:16]

カランダガンってそんな超圧勝劇の勝ち方だったん・・・？
カランダガンが強いのは分かるが、それで日本馬が雑魚となる理屈が分からん
三冠馬は世代が弱かったから的な発言と同じ匂いを感じる

[79 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:48:19]

>>74

それ日本馬が強かったとしてもカランダガンがそれを上回るくらいバカ強だったでも成立するじゃん

事実がどうとかじゃなくて理屈として成り立ってないから根拠になってないよ

トマトとリンゴがあってトマトの方が赤かったとしてもリンゴが赤くないことにはならないでしょ

[80 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:48:32]

ジャパンカップレーティング130です

[81 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:51:50]

3歳馬にあそこまで迫られたのをどう見るか

[82 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:53:39]

>>80

マスボ129でクソ笑った

[83 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 13:57:31]

>>78

唯一肉薄できたマスボと斤量差あるしそれ以外ちぎってんじゃん

[84 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 14:04:30]

>>83

結局「カランダガンが強いのは分かるが、それで日本馬が雑魚となる理屈が分からん」でしかないな

「日本馬が強かったとしてもカランダガンがそれを上回るくらいバカ強だった」でも成立するし

[85 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 14:23:32]

マスカレードボール>ディープ、オルフェな。これが世界の評価だよ

[86 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 15:19:52]

>>74

そうか?じゃあカナロアに二連敗した香港馬も

マルシュやエバヤンにBC取られたアメリカ馬も弱いって事だな