- 1二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 14:32:47
偏見を持たずに本腰入れて考察すると「いろんな意味で可哀想な奴」に落ち着く男
- 2二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 14:34:50
とりあえず「偏見持たずに考察してる奴」はこの掲示板書き込んでいる人間の中には一人もいないと思う
書き込んでる本人は自分は偏見持ってないと思ってそうだけど - 3二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 14:41:53
可哀想って言うより哀れ
- 4二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 14:54:51
可哀想だけど死喰い人になった時点でもうその理由は使えないカードなんだよね
お前ヴォルデモートにセブルスと呼ばれるようになるまで、何人を殺したんだ？ - 5二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 14:56:25
本人にそこまでの能力がなければよかったんだよ
魔法薬学の才能も呪文作りも、全部できない劣等生で勇気もなければよかった
それなら他人を不幸にするほどの力もなく、ただのレイシストでグチグチ自分を
憐れみながら魔法界の片隅に生きて行くだけだった
変に優秀で自尊心も高かったのが悲劇だった
俺はやれるはずっていう気持ちと、リリーへの執着を持ち続ける燃料があったからね - 6二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 14:57:16
リリーのために死ぬる覚悟はあってもリリーのために変わる覚悟(というか発想自体)が無かった奴
- 7二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 14:57:38
- 8二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 14:59:07
- 9二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 15:00:26
結局本人の心があまりに弱すぎた上、楽な道に逃げ続けたのがきつい
組み分け帽子は早かったかもしれないけど、その後の選択は全部セブルス自身がしたことだしね - 10二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 15:01:54
スクイブに産まれていれば全て解決した男
いやアイリーンは発狂したかもしれないけど、トビアスからの当たりは弱くなりそうだし
マグルの学校行って中級技術者にでもなって家を出ているのが一番幸せな人生だと思うよ - 11二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 15:02:58
そういえばスピナーズ・エンドの実家はセブルスが相続しているんだよね
普段はホグワーツ住まいだからワームテールと同居してた時にちょっと使っただけだけど
マグルの法的手続きとかもちゃんとしたんだと思うと意外に生きてく力はある
やっぱり教師として雇われたおかげで美緒48歳にならずに済んだんだなあ - 12二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 15:04:15
どっかのスレで見たけどセブルスは天国行けないってマジなん？
リリーたちとの再会はないのかあ…まあしたとしてもリリーには謝るけど
ジェームズにはどの面下げて嫌味言いそうだけど - 13二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 15:06:06
自分の作った呪文でマグル生まれ苛めて遊んでたらやり返されて
みんなの前でパンツ丸出しにされたセブルス
最初はドラゴンの前で杖なし丸腰にされる危険な目に遭わされ、次は風船にされて飛ばされ
みんなの笑い者になり日刊予言者新聞どころか世界中のメディアに晒されたセドリック
セブルスの闇堕ちは自業自得ですよ感出すために作ったのかというくらい対照的な設定で草なんだ - 14二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 15:09:09
自分の父親（マグル）がどうしようもないロクデナシだったから純血主義に傾倒しちゃうのは仕方ないけど、マグル生まれのリリーに惚れた時点でその思想は投げ捨てるべきだった
- 15二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 15:35:54
スネイプの不幸は正しく自分を好きであれなかったことなんだよなあ
いくら家では父親に否定されても、リリーが肯定してくれていたのに
その有難さをただ享受だけしてしまったのがまずかった
本人は自分の好きな相手（ルシウスとかマルシベール）には広げるけど、
それ以外の人間に輪を広げて行かないから、リリーの友達なんてどうでもいいって態度取っちゃうし
- 16二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 15:37:18
- 17二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 15:41:07
- 18二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 15:42:08
- 19二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 15:43:25
- 20二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 15:48:27
正直スネイプに苛められた人や殺された人やその遺族は彼を絶対に許せないだろうし
ホグワーツの肖像画飾るのだってかなり反対したと思う
公式に英雄とされないのはそういう所だろう
ただハリーが彼を許してくれただけで彼の人生には意味があったと思う
まあ名前をもらったアルバスは父親の社会的地位も考えずスコーピウスの前で
グチグチ自分の不幸を語るというセブルスにそっくりなことをしてたわけだが… - 21二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 16:00:09
最初はクズな所好きだな…になったけどすぐにモンペが沸いて
は？？大嫌いだわ顔も見たくねえ状態になった人を世界中に作った男だ - 22二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 16:21:05
あまり心安らげなさそうな家庭環境にだけは同情するわ
- 23二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 17:07:50
ハリポタ世界って天国とか地獄とかあるのか
魔法族って神を信仰してるんか？ - 24二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 18:25:20
- 25二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 18:27:23
- 26二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 19:00:40
このレスは削除されています
- 27二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 19:50:15
マクゴナガル先生とかが異例なだけで
子供の魔力の発露まで出生のデカい秘密を黙ってるってマジ家庭崩壊の引き金だし
家庭環境の悪さ、母の生家が元々闇の魔術側に詳しかったこと、人としての性根が形成される時期に最悪のカード揃いすぎましたって感じ - 28二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 20:24:06
Xや２chによくいる弱.男と同じ…
- 29二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 20:27:00
似てるわけじゃないがファンからの扱われ方は大体シャアだよこいつ
- 30二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 20:29:16
良くも悪くも人間だなーって
聖人では無いけど、外道な人間でも無い - 31二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 20:32:39
- 32二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 20:38:14
このレスは削除されています
- 33二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:12:45
ヴォルデモートといざ実行の段階になると
セブルスの頼みだし、リリーは生かしてやるかってなってるから
死喰い人として相当ハッスルしていたと思われる - 34二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:40:02
これはちゃんと原作を読んでの考察
www.reddit.com - 35二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:40:48
- 36二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:51:48
まあ死喰い人やってたしがっつり道は踏み外してるわな
- 37二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:59:07
- 38二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 01:06:09
正直セドリックとの対比だと
まさに闇堕ちが描かれてる世界線でスネイプがこれ以上なく真っ当に正義のために戦ってるから
よりセドリック側のマイナスイメージがデカくて「セドリックはあの場で死んでよかった」感出しちゃって
その死を正統化されちゃってる - 39二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 01:57:55
そもそも呪いの子は正典というには微妙な立ち位置だからなあ
ファンタビ同様魔法ワールドに組み込んでいい作品だけど、脚本のメイン執筆者も違って
JKRの作品とは言えない - 40二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 02:00:11
セドリックについては最後の試練でアルセブとスコピ助けたことでタイムロスしてハリーだけがポートキー掴んだことによってセドリックの命が助かるかその後のホグワーツ大戦で死んだみたいに書き換わったってオチでも良かったんじゃないかとは思った
明らかに不審者な二人を助けてくれたりその後父に愛されていることを伝えられるのは良いシーンなんだけどね - 41二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 02:27:58
スネイプって命を賭けられるくらいリリーを愛してるのにリリーの人格とか価値観にはこれっぽっちも興味なさそうなのが不思議
「こういうことをしたらリリーは悲しむだろうな」とか「こういうことをしたら喜ぶだろうな」とかそういう思考が全く見えないんだよね
自分の世界で自分の思い描くリリーをひたすら愛してて何ならリリーのリアクションさえ必要としてなさそう
そういう独りよがりな性格だからリリーと断絶したし、そういう性格だから最後まで愛を貫けたのかもと思った
長所と短所は紙一重的な - 42二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 03:29:16
呪いの子でハリーが死んだ世界線でようやく綺麗なスネイプになれたから失わないと学ばないと言われていた
- 43二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 04:19:51
- 44二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 04:44:28
なんていうか割とというか普通にクズだけどそこがいいんだよ
- 45二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 04:54:30
所業を悪だと思うことと境遇に同情することは両立するよな
- 46二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 06:56:43
リリーが5年間見捨てなかったのが5年間一緒にいられるだけのことしかしてないみたいな受け取られ方してスネイプのプラスになってる節はある
実際はリリーが聖人にも程があるだけなんだがな - 47二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 08:49:31
ハリーがちゃんとスネイプを評価したことでそれに同調する読者が変に増えたり声でかくなった感じはある
JKはあくまでスネイプはクズだけど胸の内を見たハリーは自分の母への愛に殉じた人として一定の評価をした…くらいのつもりで書いたら
ハリー=主人公がそう評価したことでスネイプはプラス評価するべき人なんだと認識した読者が出てしまった
多分それがここまで声でかくなるのはJKの想定外だったんだろう - 48二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 10:11:43
ハリーが先に予言を漏らしたことを知っていれば、最後の献身を知っても冷めた反応だったと思う
順番が逆だったからスネイプを許せたのは運がいいよね - 49二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 12:29:08
そのハリーの評価も全部の欠点への評価を改めて最高の先生と評価したくらいの
ものすごいプラス補正効かせてる人多いからな
実際はその献身ぶりを勇気として認めただけで
死んだのもあって予言を漏らしたことを水に流してやっただけだよね
酷い人だったけど死んだら仏くらいの感覚
教師大人としての評価は相変わらず落第点だろ - 50二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 12:30:12
- 51二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 12:32:36
スネイプが同じ目に遭ったら気に食わないやつ道連れに憤死くらいしてると思う
ていうか産まれた家以外全部が恵まれたスネイプとは正直比較にもならんというか
スネイプは自分の意志で加わったけど、闇の方に繋がりがないセドリックの方は明らかにクラウチJrとか経由で
お辞儀が迎え入れて育てたろうし
- 52二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 12:44:12
- 53二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 13:01:21
自分はスネイプ好きだけど、それは同情はできるバックボーンを持ったどうしようもない男がそれでも一人の女を独りよがりにも愛してたから、であって、結構な割合のスネイプ推しのオタクが彼の所業を透明化して過剰に良い人みたいに扱うの普通に無理
テロリストだぞ - 54二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 13:09:59
学生時代の問題行動と予言判明まで死喰い人やってたマイナス、予言判明後〜本編ストーリーでの頑張りによるプラス
その差し引きでギリギリプラスの印象になる - 55二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 13:20:06
映画版の割と良い先生してるシーンが混ざってるイメージあるなあスネイプ良い人論
- 56二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 14:10:22
人格的には最後までいい人ではないんだよな
さすがに同僚が目の前で死ぬのは辛い所までは行ったけど
相手がハリーならそうじゃないんだろうし
子供に八つ当たりするメンタリティはそのままだから悪い意味で
社会経験のない教師になっちゃってる - 57二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 14:12:15
- 58二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 14:15:07
- 59二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 14:17:07
- 60二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 14:18:57
可哀想なのってせいぜいリリーに会うまでだと思うよ
小学校でも汚いって避けられていたろうし
でも彼女経由で自力で身だしなみや他人への接し方を学ぶこともできたし、
ホグワーツに行けばがらりと環境が変わるからネグレクト家庭からは逃げられた
他人を加害した時点でどんな理由があろうとダメだわ - 61二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 14:20:01
そういえばスネイプの遺産ってどうなったんだろうね
ホグワーツで暮らしてるわけだし給与のほとんどは貯金に回ってたと思うけど
子供いないから学校に寄付とかされたのかな - 62二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 14:21:28
息子や夫の内心に寄り添わないで悲劇のヒロインやってそこにいるだけのアイリーンと
リリー自身を全く見ないで自分の美しい想像の中のリリーだけに献身して死んで行ったセブルスは
とてもよく似ているんだ
トビアスの暴力性も若干受け継いではいるから、まさに両親の悪い部分を継いでいる
いい部分を継いだハリーとは全く対照的だよ - 63二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 14:23:57
シリウスは休みにポッター家に呼ばれて
家族同然の安らぎの時を過ごせていた
でも差別主義者のセブルスはそんな友達を得ることができなかった
リリーの両親や姉から優しく受け入れられなかったのは彼自身の人徳のなさというのが辛いよね
彼がちゃんとした態度なら、ペチュニアもいずれは自分の態度を省みたろうし
リリーの両親も身だしなみをきちんとすれば魔法使いの友達を受けいれてくれたはずだよ - 64二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 14:28:26
- 65二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 14:39:58
ぶっちゃけ読者視点ではダンブルドアのいう見下げ果てたやつが全てだと思う
死喰い人としてもリリーを守ろうと中途半端、リリーの件についてもハリーやジェームズはどうでもいいとかいやお前リリーがそんなことされて喜ぶと思うんか？と自分のことしか考えてない
ただハリーという主人公視点だとダブルスパイをして愛に死んだ殉教者だから愛に生きて愛に死んだ男としても間違いではない
あと俳優の演技が良すぎるハーマイオニーもだけど良くも悪くも映画の影響力が強いんよなハリポタ - 66二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 14:50:26
- 67二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 15:16:11
- 68二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 15:58:26
- 69二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 15:59:30
- 70二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:10:26
考えてみればあんな汚い服着た子供と遊ばせるだけで普通の親は嫌がるのに
リリーの友達として家に上がることも許してくれてるわけで
かなり寛容な方だぞリリーの両親は
もっと感謝しろよ…普通なら「うちの娘に近付くな」で終わりだよ - 71二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:11:26
- 72二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:13:25
- 73二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:16:13
横からだけど「受け入れられる(許容)」と「好かれる」はかなり違くない？
- 74二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:19:14
- 75二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:28:34
- 76二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:36:16
一部の読者にリリーは穢れた血って言われたからスネイプと絶交したって誤解されるけどスネイプ自身も同じ様な誤解してね？って節がある
- 77二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:43:44
- 78二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:45:21
もし両親が離婚していたらまともに育ったのかな？とも思うけど
入学時にもう上級生より闇の魔術詳しくなっちゃうしバリバリのレイシストなこと
考えるとかなり早い段階で別れてもこじらせそうな気配すごい - 79二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:46:49
- 80二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:48:38
ぶっちゃけ本当の人気はジェームズの方が上だよな
- 81二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:51:21
- 82二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:53:32
かわいそうじゃないですー、穢れた血や人狼とそのツレと対等に付き合ってやってただけですー
- 83二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:55:22
劇中はずっと味方としてダンブルドアとハリーの為に動いていたしリリーの事だって本当に好きだった
けれども絶交されても死に目にあっても結局他人の気持ちを慮ることはできずどこまでも独善的な想いのままで性悪な人間性を変えることもできなかったどうしようもない奴よね
キャラとしては魅力有る見下げ果てた男で大好き - 84二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:55:36
マジでみんな性格が悪いからそりゃリリーのことみんな好きになるしママバリアくらい出すわと思う
- 85二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:59:50
五巻から七巻までの間が空いたのもまずかったんだよね
実はその時点でもシリウスとリーマスと話して納得してはいるんだけど
あれだって『そういうやり方は』よくなかったねって感じだし
スネイプが逆さづりになったこと自体は自業自得として扱われてるから
- 86二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:01:03
そこもよく読むと「こいつ最後までハリーから両親奪ったこと負い目に感じてないな」とか
人妻に何してんだ…とか赤ん坊の命どうでもいいってくらいの外道なんだ…とかになるんだけど
インパクトがやっぱり先行しちゃうんだよね、しかたないね
- 87二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:02:44
正直作中のスネイプはやったことのわりにはみんなに守られて
大事にされてた気がするんだよね
アズカバンにも行かずに済んだし、最後は愛の人みたいにハリーに扱ってもらえているし
肖像画もあるし、お墓も建ててもらえてるだろうし…
スネイプを好きな人はもっと彼に優しい世界が良かったんだろうけど、
かなり優しいと思う
- 88二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:03:27
- 89二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:05:05
- 90二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:10:20
ダブルスパイするために授業中も冷たくしていた説あるけど、
お辞儀に何か言われても「いやダンブルドアは強いし、信頼を得て情報集めるために
生徒と円滑な関係を築いてます」くらいに言えばいいだけなんだよなあ… - 91二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:13:15
よその家に遊びに行く時も用がある部屋以外は入らないのがマナーだからなあ…
姉妹で同室なのかもしれないけど、勝手にペチュニアのものを漁ったとしたらそれはダメだよね
ペチュニアが机に堂々と出しておいちゃったにしても、勝手に手紙を読むのはよくない
- 92二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:28:44
大好きなリリーに差別主義や闇の魔術を使用する差別仲間をはっきり拒絶されたのに、いつまでもそれらと手を切らずにむしろどんどんのめり込んで絶交され、それでも懲りずに闇陣営に所属して差別思想にズブズブだった人だよ
「リリーの両親に好かれていたらもっと差別思想マシだったはず」はスネイプがリリーの両親に受け入れられなかった説の根拠にはならないと思うんだけど
- 93二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:29:35
アラン・リックマンが格好良かったのが悪い
- 94二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:29:52
簡単にその部分を要約して台詞だけ書き出すと
ペチュニア「あの子(スネイプ)が見つけたのね！2人で私の部屋にコソコソ入って！」
リリー「違うわ､コソコソ入ってなんか･･･セブルスが(魔法学校からの)封筒を見て､マグル(ペチュニア)がホグワーツと接触できるわけないのにって信じられなかったの。それだけよ！それで･･･」
(七巻33章｢プリンスの物語｣より)
なので､ペチュニアの(おそらく個人)部屋に勝手に入って個人宛の手紙も2人で勝手に読んでしまってる
幼いペチュニアは「読んじゃいけなかったのに･･･私のプライバシーよ どうして･･･？」とショックを受けていた
子供の頃の話なので姉妹間なら弁明の余地はあると思うけどスネイプは人の家でお前･･･って感じよな(スネイプが唆してた)
- 95二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:35:23
- 96二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:45:12
離婚してたとしても喧嘩してた両親は目にしてるし元からどうにも根っこの歪みはあったみたいなので望み薄そう
闇の魔術に傾倒するのはスネイプの個性だし自己肯定の為の選民思想癖もあったから残念だが､どのみちマグル嫌いになって闇側に行ってたと思う
（※幼いスネイプ曰わく「(マグルの)父親は魔法も好きじゃないし､何にも好きじゃない」）
- 97二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 18:09:23
純血主義に傾倒したのはスリザリンの中で純血じゃない自身の保身のためもあるだろうけど、ポタモアかなんかで書かれてた「衝動的な悪意でグリフィンドールの剣を沈めた」っていうのがスネイプのすべてを表してる気がする