男女の親友関係って成立させるのは難しいな

[1 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 19:20:57]

恋愛に発展するからとかじゃなく、友人という関係性に対する要求値が男女で違いすぎる
女相手だと男同士ではしないような気遣いが絶対に必要で、男の親友と同じような扱いを女にはできない
適当な付き合いを続ける分には可能だけれども…

[3 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 19:34:23]

>>2

何がどう幼稚なの？

[4 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 19:34:42]

>>3

対立煽りだから許してあげて

[5 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 19:42:10]

>>3

女性の友情は互いに信頼できて気遣える関係から生まれるもの

でも男性はその逆でお互いに気遣いたくない場合に友達になって相手を雑に扱うの

それは幼稚な関係性と言わざるを得ない

[6 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 19:53:09]

男女対立RTAか何か？

[7 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:00:46]

絶対性欲で崩壊する

[8 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:02:13]

なんというか男女対立煽りにしても熱がないというかもうちょっと真剣に荒らそうとはしないのかな？

[9 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:02:25]

男が別の女に欲情してそっちに構ってばかりで扱いをぞんざいにされたらブチギレるしな女

[10 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:03:25]

仕事仲間としての友情までならなんとかいけるか
プライベートはむり

[11 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:05:05]

そもそも異性同性限らず親友って関係に持ち込むこと自体が難しい

[12 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:05:33]

男女の友情というか、もう何年も友達でいる異性の友達いるけど
そいつが同性の友達と遊んでるの見たこと無いんだよな
俺はあまり詳しくないが、詳しい人ならどういうタイプの人間か分かるんだろうが

[13 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:05:54]

そもそも異性の親友って要る？

[14 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:06:02]

言うて友人に対する要求は個人差のある分野でもあるから片方が互いが外れ値なら成立できはするだろうな
不可能じゃないだけで難しいことに変わりはないだろうけど

[15 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:09:04]

>>12

同性愛者かアセクシャルなんじゃない？

[16 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:11:20]

異性の親友と同性の親友はそりゃ違うよ
どちらも親友だけど

[17 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:13:10]

ドラゴンボールごっこしよーぜ！お前ヤムチャな！って遊びは野郎相手が向いてるしスイーツ全種食べたーい！プリクラ撮りたーい！ってのは女と一緒の方がゆっくり楽しめる

ただ異性全員と友情築けるかって言われたら無理だと思ってる

どっちにも距離感近いと惚れちゃう男女がいらっしゃるゆえ

[18 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:16:02]

女から親友認定されてめっちゃ距離感近くなった時、自分が惚れて関係崩れたことあるから成立しないしこれから成立させる気もない
だから常に異性とは一線引いて接してる　トラウマすぎて恋愛すらできなくなったけれども

[19 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:17:38]

>>18

なんでお前が被害者ぶってんだよ

トラウマ抱えてるのは相手の女性だろ

[20 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:19:34]

>>19

被害者ぶってないから安心して

[21 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:20:58]

>>19

対立煽りはお呼びではないです

[22 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:23:41]

友だちくらいなら恋愛に行けなくもないけど親友とまで言われるくらいに距離近くなったら難しそう
安心できるカテゴリに入っちゃってる

[23 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:26:08]

>>8

別に対立煽りをするつもりで>>5のレスを書いたわけじゃないんで

事実を述べたまでですよ

[24 比企谷八幡 25/12/04(木) 20:28:21]

男女の友情系は地元の女友達だと何もないしお互いの恋愛事情知り合ってるから安心
思春期以降に知り合った女は危ない
あと巨乳の女友達とやりたいとは思わんけど乳に手触れたりとかふとした瞬間にエロッ！！！！とは思う

[25 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:28:28]

>>23

幼稚な関係性扱いはただの感想じゃね？

[26 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:29:23]

>>23

なんで自分のこと言われたと思ったんだ？

[27 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:29:50]

>>23

自覚が無いなら余計にたちが悪いから書き込まない方がいいと思いました

[28 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:30:09]

>>1

女にとって多少の特別な気遣いをするのができないなら女と友達になるの諦めれば良いじゃないか

それも「オープンに過激なエロ語りしない」程度の無視できるほどの小さな気遣いだろ

逆に女性側だって男性側に対して特別な気遣いしてるだろうからそんなに気にすることか？

[29 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:31:52]

>>28

1じゃないけどそんなんで終わるわけないだろ

さすがに無理解すぎる

[30 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:32:24]

>>29

それじゃ具体的にほかにしなくちゃいけない気遣いって何だ？

[31 比企谷八幡 25/12/04(木) 20:32:54]

>>28

男女の友情って確実に男側の配慮で成り立ってるで

女から男に配慮してることなんかほとんどない

[32 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:34:19]

浅慮を承知で聞くけれども、女性側から男性にしてる特別な気遣いってなんだ⋯？

[33 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:36:21]

>>18

お前は俺か

その時以来女に期待するのやめたわ

[34 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:37:28]

>>28

女友達も彼女もいたことないやつが何を語るつもりなんだよ

身の程を知れ

[35 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:37:47]

>>31

>>32

女性から聞いた話だと

「本当に好意を持ってるわけでもない限り、好意を持っている相手に言うようなことを言わない」

「男性相手にほかの男性についての恋愛話をしない」

というのを聞いた

[36 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:37:54]

>>33

やらかして裏切ったのは自分なのに？！

[37 比企谷八幡 25/12/04(木) 20:39:07]

男から女の気遣い
下ネタは控えめ（女側から振ってこない限りはNG）、容姿イジリNG、最低限の女扱い必要

女から男の気遣い←？

[39 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:42:32]

>>35

うーん気遣いはありがたいんだけど、例えば自分は女性に「一緒に居て楽しい」とか「気を張らずに済む」みたいに言われて恋愛感情持たれて無かったことあるから…

多分女性によって「友人に対してかける言葉のライン」に差があるから、結局事故が起きそうだなと思う

[40 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:43:16]

>>37

＞男から女の気遣い　

＞下ネタは控えめ（女側から振ってこない限りはNG）、容姿イジリNG、最低限の女扱い必要

クソコテにマジレスするのもあれだけど、それ全部「男→男」「女→男」「女→女」相手でもしなくちゃいけない気遣いじゃねえかな　

[41 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:44:03]

>>36

Xとかに引きこもって二度と出てくるな

[42 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:44:40]

>>36

やらかすってなんやねん

散々他の女にも相談していけるって思った結果違っただけや

[43 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:45:05]

お互い気を使うのは当然として加害者になりやすい男の方が気を使いまくるのはすごく自然だと思うんだけど、何故かそうじゃないと否定したがる女性が多い印象

[44 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:46:20]

互いに弱みを見せることが女の気遣いでありコミュニケーションなわけで
男の求めているものとは全く違うから仲良くなれないのが普通だよ

[45 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:49:48]

>>30

1回女友達を作ってみればわかるがメンケアを求められるのがでかい

解決策のない愚痴聞きみたいなそれ彼氏にやってもらえよみたいなことを普通に要求してくる

まれになら男友達でもあるが頻度が違う

あと地味にストレスなのが別に気にしてないことを大丈夫？？？って心配されること

なんか愚痴を聞こうとしてくるというか、こっちの気にしてないのにやたら心配されるのはしんどいのもある

そうして不要な気づかいをされた上で、後から「私は友達だから気にかけてたのにひどい」みたいに言われるのもキッツいし、なんなら別の友達と仲がよかったことを「私は○○（別の友達）嫌いだけど我慢してた」とか知らんがな案件の文句を言われるのもしんどい

これ男友達なら全部知らんがな終わる

[46 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:51:44]

>>43

そんなに男女でコミュニケーションの配慮を切り替えるのは不自然だし良くもないからな

それに、言っている個人が特別女性に気を使うのは良いことなのかもしれないが、だからってさも感謝しろみたいにそれをアピールしたり、クソデカ主語で男性全体に一般化したりするのも間違ってると思う

[47 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:53:31]

>>5

正直これも言い方変えれば男女の違いを示したいい例になりそうなんだが

いかんせん３行目からにじみ出てる（他の行からにじみ出ていないとは言ってない）対立煽りくささが酷すぎる

[48 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:54:08]

>>45

自分は女友達から彼氏の愚痴とか性の愚痴とかされててほんまに勘弁してくれって思ってた

男の立場の意見を聞きたかったのかもしれないけれど、普通に嫌だった　マジでそう言うのは腹割って彼氏に直接話してくれとずーーっと思ってた

[49 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:56:40]

>>43

男のほうが気を遣うのは当然（要求的な意味）って主張なら女側から普通に出てると思う

男のほうが気を遣ってる（能力、実行度合いの意味）だと何故か否定する人が増えるが

[50 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:56:57]

>>46

？？

何が不自然なんだ…？？？

[51 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 20:57:21]

>>45

女性の友達ぐらいいくらでもいるが、なるほどね

自分は他人のメンケアをするのも心配されるのもむしろ好きな部類だからそう思ってなかったわ

確かに女性全体にそういう傾向があるのも否定しないが、若い子には男性にもそういう人間増えてるし、今は対応する余裕がないからやめてくれって言ったらみんなやめてくれるって印象ではある

[52 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:01:25]

「相手に恋愛と勘違いされない言葉づかいをするのが気遣い」と言うのはよく分からない
気遣いと言うか、そうしなければ関係崩壊する可能性がかなり高くなるんだから「心がけて当然のこと」ではないの？
気遣いというよりはして当然のリスク回避じゃん

[53 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:02:03]

>>50

「女相手に特別な気遣いをしている」ってのは裏を返せば「男相手には女に比べて気遣いを節約してる」「男女相手で対応に差別を付ける」ってことで

そんなのダメだろ　

同じ男として確かにそうしがちなのは否定しないがさも良いことみたいにアピールすることじゃない　特に女性に対して

[54 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:03:45]

相手に対する性欲が控えめ同士なら成立する
ソースは俺の弟

[55 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:04:44]

>>45

くそ共感できて草

言語化うますぎやろ君

[56 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:05:42]

>>53

そもそも相手によって振る舞いを変える、って至極当然のことじゃないの？

男は同性に対しては「気遣わせない事が気遣い」だし、女性は女性でまた気遣いの性質が変わってくるのだと思うよ

性別ごとにするべき気遣いを変化させて振る舞うこと自体はコミュニケーションするうえで至極自然な戦略では…？

[57 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:08:44]

母や姉や妹みたいな女性相手にそんなに配慮する男性はいないやろ
交友がちゃんと深まってない間異性に対して配慮しなくちゃいけないのは男性も女性も同じなのに「男性だけが女性に配慮しなくちゃいけない」ってのは間違いや

[58 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:09:10]

>>52

それを「相手への気遣い」ひいては「自分の譲歩」だと思ってるならそりゃ友情成立しないよなとは思う

相手と友情を構築しておきたいならそれは「自分の望む関係を保つための手段」なはずだもんね

[59 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:10:54]

>>42

相手が自分を好きだと勘違いして惚れた上に告ってフラれたからって友達だった女に愛想つかして(しかもその後女全体に向けて期待しないようになったとか)被害者面してるんだよ

やらかし以外の何ものでもなくないか

自分の読み取り方が間違ってるのかもしれないけど相手の女性はまさに裏切られたと思ったんじゃない？

[60 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:11:45]

>>53

要約すると「女は男と同じ程度に雑に扱うのが妥当」ってこと？

[61 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:12:57]

>>60

男も女も差別せずある程度の気遣い、礼儀くらい持てって話だろ

親しき仲にも礼儀ありって知らない？

[62 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:15:15]

>>57

血縁関係ももちろんそうだけど、男側から「男から女への配慮」について話されるとき、いつも「それ職場のお局とかおばあちゃんとか相手にもちゃんとしてます？」って思うわ

下心が背後にあるのを「男から女への配慮」とは呼ばない

[63 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:16:09]

お前ハゲ上がってるならともかくハゲ始めの友人にも同じようにハゲネタぶちかますんか？

言ったら相手がキレるような事は言わんのが気遣いやろ

>>60

[64 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:16:24]

俺はこんなに女に気遣ってるから！で出てくる行動がそれ性別関係なくやった方がよくねって行動なんだよな
同性の時は男同士だし細かいこと気にすんなよって誤魔化して相手を不快にさせてない？って思っちゃう

[65 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:16:25]

>>61

「女性に対して特別気を使う」は「男に対して一切気を使わない」を意味しないと思うけど

なんか存在しない文脈読んでない？

[66 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:16:44]

>>60

「男も女と同じ程度に丁重に扱うのが妥当」ってことだよマヌケ

[67 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:17:29]

あにまんその他カテのちんまんスレに参加するような人間の構築する人間関係に意味なんか無いと思うんだけど

[68 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:18:07]

>>61

ギリギリの礼儀で済む関係を求めてるのが男

親しき仲こそ気遣いしたいしされたいのが女

どっちかが折れない限りうまくいくわけないんよ

[69 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:18:39]

>>58

男がたまに言う「女性の前では下ネタを言わない気遣い」と同レベルの発言なんじゃないかな

まあ女性も男のこと分かった気になってるだけで、あんま分かってないんだろう　自覚持ってない人が多いように見えるけど

[70 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:19:09]

マジで理解できてないからしょうがないんだろうけど、その配慮をすればするほど良いみたいな価値観って絶対じゃないんすよ

[71 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:19:13]

高校ぐらいのこと思い出してみると
例えばテストで低い点数を取った場合
女同士だと励ましや慰め的になるけど男同士だったら弄られる
仲の良い友達でもそういうノリの差がある

[72 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:19:45]

同性同士でも小さい頃からの友達と学生時代の友達と社会人になってからの友達は違うからなあ
男女の差だけじゃないところもあるんじゃないか

[73 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:21:26]

>>68

基本男女の気遣いは女性ベースで進むことが殆どだと思う

男は慣れないことをするから疲れちゃうし、的外れなことも起こり得るから、「男女の友情は成立しない」と思ってるのは男の方が多いんですよね

[74 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:21:36]

>>13

別に必要性は無いけど親友/友人は大量にいた方が人生楽しいだろ？

[75 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:22:27]

>>67

いっちゃ悪いけど同性の親友も作れるようには思えない

[76 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:23:43]

逆に恩の貸し借り的な長期にわたる気づかいって女子には伝わらん事が多い
でもそういう男社会の気遣いがわかるレア女子を判別できるから、男相手にやる気づかいをある程度は女子にもやっといた方がいい
あんまり期待せずにね

[77 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:25:00]

普通に嫌だよちんまんバトルに夢中な親友

[78 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:25:23]

>>75

と言うことは貴方も…？

[79 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:27:59]

親友以前に普通に人間関係構築出来てたらネットの妖怪の性別気にして同じところまで落ちてくような真似しないでも生きていけるし……

[80 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:29:56]

自分は普通に同性も異性も仲いい人居るからそれがスタンダードかと…
もしかして友達居ない人って結構多いのか？

[81 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:31:19]

>>79

というか親兄妹とちゃんと関係作れてたら極端な性別憎悪ごっこにハマらないと思う

[82 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:33:25]

こんだけ女友達の愚痴が集まってて「同性の友達が居るかも怪しい」って、何を読んでたん？

[83 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:35:42]

愚痴は規約違反なのでは？

>>82

[84 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:36:45]

>>80

ネットの掲示板の一スレに集まる人数なんてたかがしれてるからそういうのが集まってるだけだと思う

興味ない人はこんなスレ見ないし

[85 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:36:54]

>>82

愚痴というか男友達と比べて要求リソースが多い具体例では

[86 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:38:22]

>>59

そんなら腕抱きつき、突然苗字→名前呼びに変更、裏で「〇〇くんかっこいいですよね〜」etc...されたわしはどうすれば良かったんや〜？？？

期待するのをやめたってのは好意なくてもそれくらい出来る女がいることを学んだって意味で書いたんや

今さら裏切られたとか思ってないし勉強代が高くついただけやな

[87 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:40:01]

自分に都合の悪い愚痴になったとたん規約違反持ち出すよな
規約違反は｢特定個人に関する｣愚痴がNGって書いてあるが

[88 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:40:18]

時々連絡取る程度とはいえ昔からの友達は何人かいるけど気遣いとかそんな求めないし求められなくない？

[89 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:41:10]

>>87

まぁお問い合わせして決めようぜ！

[90 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:41:38]

>>86

おつかれNF

[91 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:42:16]

ちんまん系のスレ乱立させてる人の碌でもない人生にあにまんを巻き込まないで貰いたい

[92 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:42:33]

>>86

元レス読み間違えてたわ

相手が裏切られたと思ってるはあるかもね

痛みわけや

[93 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:42:46]

>>88

＞適当な付き合いを続ける分には可能

これでは

[94 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:43:33]

>>87

あにまんは規約読んでも純粋に「愚痴がダメ」って判断してしまうアレな人が多くてびっくりする

[95 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:45:23]

「こんなスレに居る人に友人がいるとは言い難い」と人格否定的な事言いながら自分も書き込んで参戦していくのは高度なギャグ過ぎて面白い

[96 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:46:30]

>>94

これに関しては「正しくなくても声のデカいほうが正論になる」という悪いオタク仕草が出てる

[97 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:47:24]

>>90

ty

[98 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:47:25]

>>93

でも話したいことはちゃんと話してるし仮に頻度が増えたからってそこは変わらない気がする

1が思う親友が何を指してるのかわからないからなんとも言えないけどたとえば毎日連絡とるレベルの関係性って職場が同じとかでもない限りちょっとダルくない？

[99 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:49:50]

>>86

ああそれは女からもお疲れ様としか言えないな…

たまにいるんだよ「気のおけない男の友達がいる自分」を演出したいみたいな女

たまに本当に天然な場合もあるけど裏でそういうこと言ってたのは多分「付き合ってないけどこんないい男と友達の私」みたいなアピールじゃないか

所謂自サバと同じ系列だとは思うんだがまあ男と友達でいられるというのが特殊なステータスとでも思ってるっぽいのが稀にいる

もちろんそんなこと微塵も思わず異性とちゃんとした友達付き合いができる女もいるけど

[100 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:55:22]

むかしラブホの上野さんの所で男女の友情の記事があったけど、あそこで書かれてたように『無くはないが基本的にレアケース』くらいの認識でいいと思う

[101 59 25/12/04(木) 21:56:20]

>>86

え、ああ…そういう…背景も知らずすまんかったな

それは流石に相手が悪いわ…

期待するのやめたもちょっと悪意的に受け取りすぎたわ

ごめん

[102 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 21:59:14]

事情も深く知らないままナチュラルに「男が悪い」になってしまうあたり、男が普通にめちゃくちゃ気を使ってしまうよな…

[103 二次元好きの匿名さん 25/12/04(木) 22:00:54]

>>101

謝れてえらい