なんでデスティニープラン発表したの？

世界を影から支配している一族に対する脅しも兼ねているんじゃなかったっけ
古くから婚姻統制していた結果で結果的にナチュラルなのにコーディネイター並の能力を持ち世界を裏側で操っている一族に
ナチュラルなのに不審なDNAを持っているお前たちはDPでバレバレになるぞ？って脅し。
ただ議長が脅しかける以前に一族内の良識派によって潰されたから結果的にあまり意味なくなったって話だけど

33二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:22:41

それを行える強権を得るために戦乱を仕組んだわけで、なんでも何も

34二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:23:10

デスティニープラン
自分に適した職を紹介してくれるだけならありがたいけどなぁ

35二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:23:49

>>29

そこを監督は「何が正義かは結局失うものと得られるものが見合うかどうかでしかない」みたいなことは言ってたし

キラ達がMSという武力によって止めたのは事実だからそんなムキになっても仕方ないぞ

>>44

36二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:24:45

>>19

ロゴス壊滅のタイミングに合わせて世の中の厭戦ムードを利用して民衆の支持を得られそうなタイミングなのもデカいッスね

「誰が悪かったか」のプロパガンダに成功したからそこから都合のいい救い手として宣伝打てば引っかかる人も多そう

37二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:27:33

>>28

研究してたのとそれを全世界レベルで実現しようとするのはまた別の話じゃないかな

職業斡旋に活用する程度に留めずに全人類を強制的に遺伝子に従わせる方向に行ったのは、何度も回想で出てきたタリアやラウの件が影響してるよね

無関係なら一々触れたりするわけない

>>39

38二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:27:46

ロゴス壊滅も、ロゴスの疑いかけて無関係な大企業や政治家に矛先が向くようにしてたくさいんだよな
ノベライズでは、終盤は、ロゴス狩りで政治・経済が地球全体で混乱して、オーブとアルザッヘル基地を持つ大西洋連邦位しか議長にとってデスティニープランの障害はなかった。うちアルザッヘルは大統領ごとレクイエムで消し飛ばした。

39二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:28:45

>>37

行動原理の1つではあるかもだけど

「俺と同じ不幸を味わえ」とはならないって話だよ

>>64 >>115 >>134

40二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:30:18

どちらかと言うと私のような悲劇から皆を救わねば…！に近い気がするな

>>45

41二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:31:48

いや余計なお世話って返答したらじゃあ◯ねってレクイエム突きつけてくるんだからそらイカれてるわ

42二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:32:01

可能性を閉じてしまえば、可能性による悲劇は起きないみたいな話ではないのか

43二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:33:33

明確な”それに従うのが正しい”規範作ろうってのはまあCE世界の絶滅戦争ラッシュ見れば全くの否定もできねえのよね
可能性を自由にした結果が核とジェネシスの報復合戦になったわけだし

>>48

44二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:33:36

>>35

「悪いとすれば、その実現のためにどれほどの犠牲を出したのか、という点だと思うんですけど、

　それですら人の命がまったく失われなかった改革は無いという面もありますから。」

のことかね

福田は結構この辺ドライな感じだよね

45二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:34:27

>>40

どっちにしろ余計なお世話なのだ

46二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:34:36

>>17

ふてぶてしい事流れ主義のタヌキ属くせに変に真面目くさるから

47二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:35:58

キラたちに討たれるための都合感が強すぎる

48二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:38:19

>>43

ただその規範を押し通すためにジェネシスとレクイエムのダブルアタックとか頭CEもいいとこという

>>51 >>54

49二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:39:27

みかんジュースにしてやるよ
って人類補完計画も意図としては善意的だったり

50二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:40:02

何かをやるには力と意思がなければならないけど、優先順位的に力のほうが強くなるのはしゃーないね

51二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:40:51

>>48

ただまあそれを言うと「自由のためとは言えつい先年核やジェネシスで地球とプラントを滅ぼしかける戦争を起こすような連中を野放しにしようとするのは頭おかしい」と言われても仕方ないのよな

一応結果的にそういう連中はキラ達の預かり知らぬところで勝手に死んでくれたり誰かが倒してくれたからなんとかなってるだけだし

>>55 >>61

52二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:41:01

自称?世界の支配者の一族はどこまで議長の手札把握してんだろうか

>>57

53二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:42:05

議長は遺伝子に従っていれば絶望せずにすむと思ってる反面希望があったらすがりつくのも理解してる感じあるからその希望の芽を潰すためにも無理矢理にでも全世界を従わせるしかなかったんじゃないかと

54二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:42:41

>>48

でもそうしないと核やジェネシス撃ち合うような言葉で説得できない連中を押さえつけるのは不可能なのもまた事実…

>>60

55二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:44:22

>>51

滅ぼしかけるようなこと平然とやる親父を持ってて止められなかったアスランお労し過ぎません？

56二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:44:25

その核やジェネシス撃ち合う連中筆頭がその時に進行形でレクイエム修復してる撃ってる議長になってるから駄目なんでしょ

>>59

57二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:45:16

>>52

把握も何も議長が本格的に動き始める前に壊滅したからな、分かってるのはマティスがインパルス以外のセカンドステージの情報掴んでたぐらい

58二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:46:49

振るう力のほうが強すぎると意思の方を押しのけてしまうからな

59二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:47:12

>>56

別にそいつらと違ってナチュラルやコーディネイター死滅させたいわけでもないから同レベルかというと別にそうではないから…

（敵対しているオーブ陣営のキラ達からしたら別だけど）

60二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:49:08

>>54

CEは地獄だぜヒャッハー！！

61二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:56:20

>>51

議長も議長でデスティニープランの為なら核だろうがレクイエムだろうが何でも使って邪魔なやつ滅ぼそうとする頭のおかしいの放置してたしどいつもこいつも頭おかしい地獄やなぁ

62二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:57:47

>>4

中年の絶望を押し付けてもらっては困る

63二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:58:19

ナチュラルとコーディの対立の根深さが背景にある以上、簡単に話し合いできる環境じゃないしなぁ
にしても引き金引く指が軽い方だけどCE

64二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 21:59:41

>>39

DP関連のスレだと毎度これ言ってる奴見かける気がする

どういう描写から議長の動機が皆も同じ不幸を味わえと思ったのか説明してほしいわ

>>66

65二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 22:06:50

いつもの脳死アンチのせいでまともに語れんな

66二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 22:07:45

>>64

議長にとってDP（遺伝子）がマジで全てにおいて最上の価値判断とするなら　議長とタリアの愛人関係とか無意味の極みだろ？

遺伝子上子供作れねぇんだから

個人の価値観無視して　遺伝子上の適性だけ判断して人生決定するのがDPなのに

何でそんな無駄かつ無意味な愛人関係だけ続けてんの？　からの解釈だろ

同じような不幸を味わえ　なのか　同じような不幸になって欲しくない　なのかは知らんが

>>72 >>74

67二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 22:10:44

ちゃんと監修したスパロボで出力の仕方があれなだけで議長が人類のためにDPを成そうとしてたのは明確なんだよなあ…

68二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 22:15:21

可能性はもたらすのはごく少数の成功と大多数の悲劇なのはまぁそうね…

69二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 22:15:24

インタビューで正義だと言ってるもんナ、むしろキラやアスランより肩入れ気味に

70二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 22:18:05

DPをやってみてダメだったというサンプルはシンを見たらわかる事だわな
いくら適性があるからって言って祖国を焼けという命令を下されて本領発揮なんてできないわ
だからFREEDOMでの自分のしたい事とできる事が合致した時の彼は輝けた

71二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 22:19:37

大成功しないけど致命的失敗もしないみたいな世界にしたかったんじゃねぇのDPって
ファンブルもクリティカルもないTRPG

72二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 22:21:59

>>66

どっちもじゃないかな

議長がタリアと別れたの回想した後に引き返せないなら正しい道だけ選べるようにすればいいみたいなこと言ってる場面があって、最終決戦でもイマジナリークルーゼとの会話で戦いたいのではない勝ちたいだけ、君のように足掻くのも嫌って言ってる（別れた時のタリアの回想付き）。

自分が運命（＝遺伝子）に勝てなかったから全人類をその支配下に置きたいし、そうなったら誰も自分みたいな不幸には遭わずに済むと思ってる。

73二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 22:33:36

２９話見ると議長が決心したのってラクスが宇宙上がった後なんだよな
運命が短期間の出来事なのとメサイアにあった装置の配備を考えればDPの準備ぐらいはしてたと思うが

>>95

74二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 22:39:38

>>66

DPでは無意味なことをしているというだけで「人類全員が俺と同じ不幸を味わえと思っている」となるのは論理の飛躍も甚だしいな

それっぽい理屈並べてるだけで何一つ繋がってない駄文

75二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 22:40:17

モノホンのラクスが行動を起こしてるって察知してるから事を急がんと頓挫するからな
任期もそうだけど割と議長も余裕ないんよ

76二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 22:46:09

余裕がないことは虐殺の大義名分にはならないからしゃーない

>>80

77二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 22:49:28

力と思いの配分をミスした結果として討たれる要因になっちゃってる節はあるよねCE

78二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 22:51:23

ブルコスの黒幕を倒して世間的に追い風モードだったから
それでも無理だったんだけどね

79二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 22:51:33

このレスは削除されています

>>81

80二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 22:53:12

>>76

アルザッヘル撃ったあたりまではギリ言い訳できなくもないけど（それでもイザーク達の不信ポイントが限界突破した）、味方巻き込みジェネシスはね…

あれでタリアは議長を撃つ決心した

81二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 22:54:23

>>79

議長のやってる事ってラクス（ミーア）て言う最強の後ろ盾があったから支持されてただけでそれが嘘っぱちだとバレたら全てが瓦解するよ

82二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 22:54:58

>>4

これよくあにまんで言われるけど逆じゃない？

遺伝子によって愛する人と結ばれない絶望を味わったから最初からその絶望を知らない管理された世界を作ろうとしたんじゃないの

「こんな悲しみ味わうくらいなら最初から出会わなければよかった！」みたいなのを現実的な規模で社会的にやってるだけでしょ

>>118

83二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 22:57:04

普通に議長は過去の苦しみをバネに活動してる人間に見えたね

84二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 22:58:07

意図は理解できるが、虐殺という支払に見合う結果になるのかと言われたらね…

>>90

85二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 23:01:25

しょうがねえ、絶滅するより徹底管理の方がマシってね

86二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 23:04:30

絶対に負けたくない議長が負けた相手が自分の遺伝子なわけで、元々人は遺伝子適性に合わせれば幸せに生きられるだろう、な考えはあったのが自身の敗北経験とばっちり噛み合っちゃったんだよね…

87二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 23:06:22

コーディ自体もまた可能性の悲劇そのものと言えるからなぁ

88二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 23:13:47

DPっていう全世界巻き込んだリアルおままごとの参加を断ったらレクイエムだジェネシスだ差し向けてくるなんて、行動がネネちゃんと大して変わらないというか

89二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 23:22:25

結局、DPそのものじゃなくて、俺の言う事を聞かない奴は消し飛べがアウトなんだよ
映画みたいに自国で勝手にやる分はキラ達も何もしないし出来ないだから

90二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 23:24:30

>>84

まあ虐殺と言ってもあくまで敵国の首都を攻撃するというだけだし

デュランダルの性格的に種自のような広範囲攻撃するつもりもないだろうから

虐殺というのもまた疑問符のつく話ではある

>>91 >>109

91二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 23:38:09

>>90

それで死ぬのが大統領一人ならともかく

100人死んだら十分虐殺じゃないかな

>>103

92二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 23:42:54

大西洋連邦のトップもいる艦隊をアルザッヘル基地ごと問答無用でレクイエムで焼き払ってるのが虐殺じゃないは無理があるぞ

>>104

93二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 23:43:58

シンとかでさえ無理を感じてたし反コーディネーターのいる地球に対しても施工しようだなんて上手くいくはずないとは思うそんでもってわしの頭悪い脳みそでも思いつくわけだから多分議長も考えてのレクイエムなんじゃないかねぇそん時はロゴス潰してノリに乗れてたし

94二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 23:44:19

このへんの議長の政治的な意図というか計画を全く理解してない人が多いよな

大前提として全く予想外のラクスの単身インジャで大気圏突入を見抜けず、オーブを追い詰めようとカガリの放送にミーアの放送を被せたら、ラクスに割り込まれて、計画を多少修正せざるを得なくなったんだよ
本当はオーブをさらに痛めつけてから、理想を言えばオーブを制圧してから計画を発動させるつもりだった

あとロゴス狩りのカードを切った時点で議長はもう勝負をかけてる
一大資本家の集まりのロゴスは地球経済を支えてる側面もあったから、それを民衆たちに自ら壊させることで、地球経済を混乱させてDPの大義名分と熱狂の間に導入させることが目的

>>96

95二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 23:51:31

>>73

その前から議長は入念に準備してる

Fatesの回想を見ても議長がDPを決意したのはおそらくクルーゼ死後

ありがとう、ジブリールと議長が感謝してるように議長があそこまでいけたのはリークした情報に予測通りジブリールが食いついてくれたから

議長とジブリールの差は準備と情報力の差も大きい

クルーゼの未必の故意的な手法を議長はもっと巧妙にやってる

情報をキャッチしてるのにわざと被害を起こさせてから救世主面したり、情報をリークしてジブリールの行動を誘発させたり

議長をよくよく見ると意味深なカットが入ったり、こっそり笑ってるシーンもある

>>99

96二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 23:55:53

>>94

でもまあ地球の熱狂から考えてDPは上手くいかないよな

そもそもコーディとナチュラルの確執の表面化が遺伝子で宇宙飛行士になれないと知ったナチュラルの少年のジョージグレン暗殺が契機だからね

遺伝子を神にしようというのは無理があり過ぎる

>>100

97二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 23:59:42

デスティニープランを実行するとこんなにも国が潤い発展しますよと
宣伝するのが本来のファウンデーション組の役割だったのでは…？

>>98

98二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 00:01:55

>>97

ブラックナイツは種運命時点で議長とは関係ねぇんだろう

なんらかの命令系統あるんなら運命最終決戦にあいつら投入しない理由がないし……

99二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 00:02:42

>>95

プラントも含めて世界が戦争で悲惨な状況になり、だからこそDPが必要という状況を作り上げたかったんだよな

それのためにジブリールは都合よく踊ってくれる駒だった

100二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 00:03:42

>>96

だからブレイク・ザ・ワールドで地球に大打撃を与えた上でロゴス狩りとそれに乗じた資本家への攻撃で地球を大混乱させる必要があったのさ

議長はブレイク・ザ・ワールドの情報を事前に掴んでたから、混乱してる連合より先に救援活動に動いて、民衆にカリスマイメージを作るなど手抜かりがない

本来はもう少しじっくり連合とオーブを制圧する予定だったんだろうけど、頭のいい議長は普通の政治家や国家ならDPを呑むわけないと判断してから、確実な戦力としてメサイアも用意してたし、DPの守護者としてシンみたいな戦士を立てることを計画してた

ご丁寧に運命の名も冠してるしな

>>102

101二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 00:06:25

ぶっちゃけDPそのものが　うまくいく或いはいかないは　あの時点でもうどうでもいいというか……
オーブさえ無力化すりゃあとはレクイエム持ってるプラント一強だし
小規模な反乱分子はそれこそシンがどうにでもできるし

>>105

102二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 00:08:47

>>100

それは大衆の感情をコントロール出来るという思い上がり

いわば傲慢だな

火付けは簡単だが鎮めるのはあらゆる政治家が苦悩するものだ

103二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 00:14:04

>>91

軍事的にはよくネタにされてるコラテラルダメージの範囲内なので虐殺にはならんぞ

>>119

104二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 00:20:53

>>92

今まさに攻撃してきてる敵基地を攻撃するのは虐殺は流石に草

>>107 >>116

105二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 00:22:02

>>101

議長は実質全世界に喧嘩売る計画立ててたのにかなり勝負できてたからかなり凄いと思う

最終決戦って要は議長派ザフトvsオーブ連合ザフトの反議長でほぼシンパ以外の全部を相手取ってる

序盤から物量に勝る巨大戦力の連合相手にはまともに戦わずに上手く戦力を削ぐ、出させないのと、内輪揉めをよりさせるとお手本のような戦い方をしてたのが効いてたか

危険視してたオーブが勝手に内ゲバしてくれたのも議長にとっては有難かったかね

セイランに関しては議長は直接の工作はしてなかっただろうから、内心笑いが止まらなかっただろうな

>>106

106二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 00:27:48

>>105

混乱が起こるであろうアーモリーワンにアスハ代表との会見を設定したのはどさくさで事故死してくんないかなーと思ってそう

107二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 00:32:40

>>104

ロボカテには定期的に「通常兵器で敵を殺すのはいいけどまとめて殺すような兵器で敵を殺すのは虐殺」という思想家が湧く

>>110

108二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 00:34:29

議長大勝利の予定は「誤解」されるからヤメたと何かで読んだ憶えあるが、こんな風に
覆してくれたりはしないんだよ？みたいな扱いかと

109二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 00:37:18

>>90

首都攻撃は必要以上に恨み買うだろ

人命を軽んじている

>>126

110二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 00:37:59

>>107

使ってんのが大量殺戮兵器だからな

まぁあの世界に碌に戦争に関する条約なさそうだけど　あるのはミラコロ使用禁止位か

>>111 >>112

111二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 00:46:06

>>110

クルーゼが種でいろいろ話してるシーンがあるけど相互確証破壊が崩壊した世界だからね

キューバ危機で本当に核が発射されてしまったような世界

種でもお互い核と核動力の大量破壊兵器使えないからその代わりの報復でMSとMA投げつけ合ってたようなもんで、いよいよ末期になって核解禁されたら大量破壊兵器の投げつけ合い

112二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 00:49:06

>>110

大量破壊兵器＝禁止兵器ってわけでもないからなあ

それこそこの言葉が出来た当時は爆撃機が大量破壊兵器扱いだったけど別に禁止されたわけでもないし

禁止されるものは放射線や感染、不必要な苦痛、民間人への予想外の被害が出るものであって

レクイエムは爆撃機同様大量破壊兵器の枠には確実に入るが

一般的に想起される禁止兵器としての枠に入るかは微妙なところ

113二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 01:20:12

これ宇宙世紀とかにも言える事だけど
例え地球が消滅してしまっても人類は何とかなる世界だから
現代ほど、撃ってしまえば絶滅まっしぐらという認識は薄いのでは？

>>114

114二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 02:35:03

>>113

ジークアクスの話になるけどキシリアの計画通り地球にイオマグヌッソぶちこんで地表があれだけ抉れたら

高確率で重力のバランスが崩れて月もコロニーも飛び出して行け宇宙の彼方するので人類オワタになるそうです……

115二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 02:54:31

>>39

「絶望」ではなくこれが「普通」であるという事が大事だと思う

議長は負けたくない人だから人類平等に敗者になるのも御免だろう

遺伝子によって決まる当たり前の事を当たり前の事として生きれば絶望はない（遺伝子を超える希望もなくなるけど）

116二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 03:10:54

>>104

攻撃してたんだっけ

大統領は会談申し込んでたと思うけど動きがある程度でまだ戦闘とかは始まって無くてそこをレクイエムで撃った認識だった

>>121

117二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 07:26:12

百歩譲って敵対してる奴らにレクイエム使うのが正しいなら核撃ってきた相手にジェネシス撃つのもボアズに核撃つのもコロニー落とすのも正当化されるんじゃね？

>>122

118二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 07:27:11

>>82

自分の不幸に全人類巻き込もうとしてるのに変わりはないぞ。自分はこうだったから他人も同じだと決めつけるのがまずおかしいって。

>>120

119二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 07:31:10

>>103

統治が目的ならコラテラルダメージは最小限に留めないといけない

首都攻撃はそれを優に超える攻撃になるよ

>>123

120二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 07:43:19

>>118

それはそう

でも元より害意なのかただの押し付けがましい諦念なのかは分けて考えておきたいよ

議長は間違っていたけど悪ではなく彼なりの善意や理想があったって前提じゃないと話が変わるじゃん

121二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 07:53:10

>>116

絶賛戦争中で今まさに艦隊を差し向けてきている状況だよ

この状況の敵基地を攻撃して虐殺だ！と言ってたらもはや何もできんよ

122二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 07:55:32

>>117

だから敵艦隊にジェネシス撃つのは誰も止めなかったしボアズへの攻撃も連合高官の論点は先に復旧に使うかどうかだったでしょ

123二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 07:57:13

>>119

首都攻撃なんて戦争では常識だぞ

日本だって大空襲を受けていたろ

>>125

124二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 07:58:31

いやいやいやR国がなんでU国に核使ってないのかぐらいは考えてくれ

125二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 08:00:47

>>123

首都壊滅はしてないだろ

日本の首都に原爆落とされたらどうなるかで考えてみてくれ

>>127

126二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 08:03:30

>>109

むしろ逆で敵の指導者を狙い撃ちにするのが一番人命の損失が少ない方法だぞ

別の創作で例えるのもあれだが、銀英伝でイゼルローン奪った後敵の指揮官を狙い撃ちしたのと同じ

兵器の性質上狙った相手だけではなくその周辺にも被害は出るけど

何度も打ちまくる羽目になるよりよほどいい

（その上でヤンはわかっていても民間人巻き込む方策は採らんだろうが）

>>129

127二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 08:08:03

>>125

いや普通に空襲で当時の日本の首都である東京は壊滅状態だったけど…

それに当時のトルーマン大統領が東京への原爆投下を考えていたという話も残っている

>>130

128二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 08:08:50

任期間近かつ、デュランダル自身の政治基盤が恐らくそんな強くない(最初は穏健路線取ってた辺り、クライン派の基盤そのまま乗っかってた？)のと、本物のラクスまで表に出てきて焦ったのはあるとは思ってる
オーブ含めてラクスに盤面をあそこまでひっくり返されたら、武力恫喝で強引に進める以外に切れるカードはそりゃないよなと

>>133

129二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 08:09:27

>>126

狙い撃つじゃない上に多数の人命を失う結果にしかならないよ

トップを失えば手足は止まってくれるとでも？

むしろ逆

新たなトップが擁立されて戦争続行にしかならない

首都壊滅は戦争続行の大義名分にしかならないよ

>>137

130二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 08:11:45

>>127

ごめん現実の話じゃなくて思考実験で考えてくれ

首都壊滅して首相も天皇も亡くなったらどうなるかというね

>>135

131二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 08:12:33

>>2

というか任期短いよね議長…

>>141

132二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 08:14:46

デスティニープラン信仰者（頭ブルーコスモス）
これもはや次回作の敵だろ…

133二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 08:28:04

>>128

レイの寿命が近いのもあったかもね

134二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 08:36:31

>>39

大まかにはそれだぞ

自分は運命に敗北した（子供作れないって理由でフラれた）

だから自らが運命を決める側になる（勝ち組になる）

そこら辺は総集編が分かりやすい

135二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 08:43:52

>>130

思考実験としても敵の指揮官や指導者を失えば沈静化するのが普通だけど…

アニメの中だけで考えてもコズミック・イラでは種の頃はアズラエルやパトリックが死亡したことが停戦のトリガーになってるし

思考実験だからと言ったところで答えが変わるわけではなく無駄に話をこねくり回す必要もない

>>136

136二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 08:46:51

>>135

ISIL

>>138 >>139

137二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 08:49:14

>>129

普通は大半が止まるよ

なんで現実でも古今東西敵の本拠地を攻め取ろうとしていて

種世界でもスピブレ然りエルビス然り、連合・ザフト共に敵軍の壊滅狙いではなく可能となれば即敵の本拠地攻撃を行なっていると思っているの？

>>140

138二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 08:51:25

>>136

ポンポン生えてくるテロ屋と国をごっちゃに考えるのはどうなん？

139二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 08:53:07

>>136

そういうゲリラ勢力は敵を一人残らずことごとく殺さない限り必ず湧くもので

首都攻撃を狙おうが狙うまいが同じ話なので反証にはなってないぞ

第一ゲリラ勢力が残るからダメだと言うならキラ達の戦い方もブルコス残党やザラ派残党を残してしまうからアウトということになってしまう

140二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 08:55:06

>>137

民間人巻き込んでの敵リーダー攻撃はむしろ余計な恨みを買うものだよ

ＣＥなら尚更な

それに敵の本拠地じゃなくて民間人も多く住む首都だよ

前線に出てきていたアズラエルやパトリックとは訳が違う

>>143

141二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 08:58:02

>>131

シーゲルが1年以上議長やってた件もあるし

アニメで議長職の任期は1年と明言されたこともないから

任期周りの話は結構眉唾だったりする

142二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 08:59:47

任期1年だが、選挙なり評議員からの全会一致か、多数があれば連続◯期できるんだろう。と見たほうが自然か

143二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 09:08:49

>>140

そもそも戦争してる時点で敵国は恨み買ってるから今更すぎる…

第一恨まれたところでそれが組織的な大規模反抗に繋がらなければ統治する上で問題無いわけで

恨まれるからアウト、ではなく、恨まれることにより何が起こるからアウトなのか、そしてそれは恨まれるだけで起きるのかというところまでもう少し思考を深めるべきだと思うよ

>>146

144二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 09:11:51

そもそも物語が大きく動いた戦略兵器デストロイで民間人もろともザフト駐留軍を焼き払った結果
情報戦でジブリールと巻添えでロゴスが滅びた訳でしてね

前作でも連合軍側がフレイを使ってプロパガンダしようとしたり「か弱き民間人」というのは強い結構カードなのだ

145二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 09:20:44

監督としてはDPは世界平和のための一つの選択肢として十分ありうるもので武力を用いて強制することもそれ自体悪とは一概に言えない(改革とはそういうもの)、キラ達の選択は自由はあるけど差別や争いが続くことを認める選択とのことだがデュランダルはそのような選択を良しとしないから全世界で急いで導入させる必要があったというのがFAだと思う

146二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 09:22:15

>>143

今更だろうがそこの線引きはしっかりしないといけない

民間人を巻き込むというのはそれだけで正当性を失くす

>>149

147二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 09:25:31

普通に攻め入られてる前提で考えるなら、首都攻撃できる状況まで戦線が押し込まれてたら普通に攻撃する前に降伏勧告してそうだが…

148二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 09:47:55

ジュール隊だってレクイエムをこれ以上撃たせないために必死こいて壊したのになんか修復して脅しの道具どころがバンバン使ってますとかいう味方の行動に不信感持った結果離反したわけだし敵だから何やってもいいなんてことはないわな

>>150 >>151

149二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 09:51:39

>>146

正当性があろうが無かろうが勝てば官軍ってやつだ

さっきの恨みの話もそうだけど正当性が何にどう関係しどうなるからダメなのかというのが考えられてない

この場合で言えば正当性が無くても負けたならその時点で勝者による統治を拒絶できるわけではないし

ゲリラ勢力の発生としても軍事的な問題としても先述の通りのため

事この段階に至って考慮が必要なものではないのよね

>>159

150二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 09:51:39

>>148

それ以前にイザークはプラントとザフトに忠誠を誓って、別に議長の犬じゃないからね

一般良心的なザフト兵のイザークに戦争を拡大させてまでデスティニープランを導入する理由はない

151二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 09:53:02

>>148

逆に離反しなかった味方も多いわけで反論にはなってないんだよね

152二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 09:53:39

正当性……あの世界のタカ派でそれ気にしてる奴ら居たか？
コーディネイターが悪い　ナチュラルが悪いという　決めつけでしか判断されてないと思うが……

そういうのうまーく立ち回ってた議長が正当性投げ捨てたのは　捨てても戦争したほうが勝てると踏んだだけの話だし
DPは独裁の一種で　DP通せたら後は国民感情なんぞ気にしないで良いしな

>>154 >>155 >>157 >>166

153二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 09:55:54

>>1

逆に本編自体がそのじわじわとプラン達成までの下準備みたいなもんだし

DPは性質上　世界統一と完全な管理社会がセットだからどっかのタイミングで大きく動く必要があってデュランダルの人生で最大のチャンスが任期中＋支持率最大＋レクイエム制圧直後の今しかなかった

>>158

154二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 10:01:07

>>152

むしろタカ派にとって正当性は大義名分だからかなり必要不可欠よ

>>167

155二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 10:01:27

>>152

アズラエルというか連合やパトリックですら最終盤に滅茶苦茶になるまで正当性は気にしてる

連合はサイクロプスの自爆をザフトの新兵器でこんな非道なことするやつらは許せませんよね？みたいなプロパガンダを打ってるし、父親を殺されたフレイもプロパガンダに使おうとしてた

パトリックも多少の大義名分は整えようしてる

種ではお互い両国民がヒートアップしまくってて穏健派より過激派が支持される状態だったから、議長ほどあの手この手で工作しなくてもよかったのはあるけどね

あと議長は正当性を投げ捨てたかったのでなく、ラクスとキラに裏をかかれて、多少強引にいかざるを得なかった

なんで議長がカガリの放送にミーアの放送を被せて、あれれ〜何でオーブはロゴスの味方をするのかな〜と言わせた意味がわからないわけではあるまい

>>167

156二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 10:05:58

地球連合疲弊経済大混乱ブルコスほぼ壊滅状態ザフト一人勝ち議長人気MAXのあの状況以外で全世界でデスティニープランやりましょう！しても見向きされないし武力で脅そうとしてもファウンデーションみたいなことになるから全世界にデスティニープラン迫るにはベストタイミングなんだよね

157二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 10:06:34

>>152

戦争始める前とかは正当性はちゃんとみんな気にしてるぞ

戦争始まった後は別だが

158二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 10:06:39

>>153

本当はもう少しオーブに打撃を与えてから計画を発動させるつもりだったから、そこは計画よりちょっとズレた

ただ議長の政治的手腕は凄くて終盤までほぼ計画通りに来てる

情報を制する者は世界を制すか

>>160

159二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 10:09:24

>>149

でもそれは結局は引き金に指を入れながら私に従えでしかない

ブルコスに支配されてた連合のやり方そのまんまよ

>>161

160二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 10:09:28

>>158

まあオーブ攻めきれなかったのはエンジェルダウンの件と合わせて強引さにキナ臭さ感じてたタリアが自己判断で消耗戦避けた結果だからある意味身から出た錆でもあるけどね

>>162

161二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 10:15:48

>>159

それはなんだって同じだよ

武力で統治して俺に従えした後時が経って日本が出来たように

それは否定しきれるものではない

>>163

162二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 10:20:02

>>160

そこは全然修正が効いた

セイランがジブリールを匿ってくれた上にあのクソ返答をしてくれたから、オーブを攻める大義名分は完全に得れた

議長からすれば戦線立て直したカガリ姫もよく頑張る程度でまたの機会に攻めれば余裕

議長のセイランがジブリールを匿ったと報告上がってきたときの反応本当に嬉しそうだったね

>>164

163二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 10:24:03

>>161

それははるか昔の話で現代やＣＥにおいてもそんな侵略行為は良しとしてないよ

>>169 >>171

164二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 10:25:21

>>162

こっちが流れ勘違いしてたら悪いけどジブリールが宇宙上がったの確認したから大義名分消失してタリア判断で引く→議長がタリア責めるけど消耗戦避けたくて撤退しましたで議長渋々納得だから次の機会なんてレクイエム照準当てたメサイア攻防戦までなくね？

>>168

165二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 10:27:33

百歩譲って勝てば官軍なら2回も負けた賊軍が支持してたのがデスティニープランだからもうそれで終わりじゃね？

166二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 10:27:56

>>152

とりあえずパトリック・ザラは気にしてたと思うよ

ジェネシス撃つ時にも理屈はつけていた

>>167

167二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 10:33:12

>>154

>>155

>>166

国連みたいな組織がCEにはない以上　首脳部のお気持でしかないけども

国民感情に阿って政治的な行動変えることも特にないし

最終的にパトリックは味方に撃ち殺されたしの

核やらジェネシスやらの使用制限条約がなさそうな世界でそこらへんあーだこーだ言ってもしょうがないんだが

168二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 10:33:19

>>164

まず議長はタリアを責めてない

カガリが戦線立て直した後に撤退を進言したのを渋ったのは現場で指揮してた旗艦セントヘレンズの艦長

流れとしてはオーブからザフトが退却した後にすぐに復帰したカガリが声明を出して、議長もそれにミーアの声明を被せる形でカウンターしたけど、ラクスにやられた

カガリの放送に被せた後は議長も余裕でふんぞり返ってたし、オーブにいないと思ってたラクスが急に現れるまではほぼ計画通り

169二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 10:35:19

>>163

無理な強制併合路線をした連合がどうなったかというとね…

絶対的な力を維持できていたならともかくそんなもんできなかったし

種でいろいろあったのに種死でまた繰り返していたけど

>>173

170二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 10:48:03

現実に起きる戦争も正当性を主張しつつ民間人巻き込んでるのなんて珍しくないし議長も正当性を主張しているので現実の国家と大して変わらん
何で正当性云々の議論をしているのかよくわからない

171二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 10:49:20

>>163

それをよしとしてないのは今も昔も同じだよ

良し悪しの話ではなく実際問題の話だこれは

恨みの話もそうだし正当性の話もそうだが

それを買う、失う、悪い、だからどうなるかというところが決定的に足りてないんだよね

恨みを買ったら未来永劫その人たちはゲリラになるかのように語り

正当性を失えば統治が不可能であるかのように語り

今また悪いとされていることをしたら金輪際併合されないかのように語る

感情や表面的な正義の話にしかなってないんだよね

>>172

172二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 11:37:23

>>171

未来永劫ゲリラになったりするぞ

歴史が証明している

人は感情の生き物であり感情は受け継がれる

恨みも憎しみも受け継がれる

そしてその辺を軽んじたから反旗と共に議長の企ては露と消える

>>176

173二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 11:38:38

>>169

親プラント勢力でもアフリカ共同体は明けの砂漠のように反対派がザフトと戦ってて最終的に連合派とプラント派に分裂して潰れてるしな

スレ画のデスティニープランも反対派を潰しながら支配するってそれまでの地球圏で繰り返されたことになっただろうな

174二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 11:41:22

どんな改革も人々の承認が必要で議長はそれを怠ったが全てでしかない

175二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 11:43:47

感情云々はデスティニープランに選ばれて恩恵を受けているはずの
シンとミーアとイングリットは幸せでしたか？という話でもある

176二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 11:44:51

>>172

"その人たちは"ね

ゲリラは出来ても恨みを持った人全てがそうなるわけではないわけで

そもそもゲリラが発生すること自体は既に上で否定してないんだから

177二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 11:50:26

スレ画は、デスティニープランを歓迎する世界作りのためにためにブレイク・ザ・ワールドを起こそうとしたサトー一派を見過ごしたり、レクイエムを敢えてジブリールに撃たせたり、その前にはデストロイによる親ザフト地域とザフト守備隊への攻撃を見過ごしたりしてるんだよね。
地球圏が前の大戦と同じくらいボロボロにならないと世界規模でデスティニープラン施行なんて無理だとスレ画も悟ってたわけだよね
これは十分制度としての欠陥に見える

>>185

178二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 11:55:56

議長がDPを推進した理由にタリア関連で色々言われるのは、ぶっちゃけ議長が未練たらたらすぎるからでは…
遺伝子に基づく社会構造ってものを幼少期から想像してたとしても、こいつタリアに振られなかったら強制的に別れなきゃならないそれを実行してなさそうだよなって見られてるというか

179二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 12:01:52

DP自体は短期的には安定させるが長期的に衰退するからな
だからDPを導入しない国が残ると最終的にその国が覇権国になってDPを解体する未来ほぼ確実に訪れる訳で
この時点で安定した国が結構ある状況では余程の幸運に恵まれなきゃ導入は不可能な欠陥を持った計画だったが、連合プラント大戦でのニュートロンジャマー投下や続く戦乱で安定した国が激減した結果、劇中が最大のチャンスと強引に進めたということも理解できる

>>181 >>182 >>184

180二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 12:08:06

じゃけん地熱発電で国の電力を賄えて、技術力が高くて、コーディネーターの人材も集まる
中立国オーブが一番厄介な敵なんですねぇ…

181二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 12:11:18

>>179

強引に勧めた

が、それでも至らなかったが全てよね

>>183

182二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 12:12:53

>>179

長期的にと言っても人類が進化するしないという何千年何万年レベルの話なので

導入しない国は覇権国家になる前に国際競争に負け続けて滅びるだろうけどね

>>188

183二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 12:14:35

>>181

まあ、実際強引に進める為に反対勢力が最小化した段階で実行した感じよね

それでも失敗した以上無理って事でもあるけど

184二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 12:14:44

>>179

ニュートロンジャマーの被害も前の戦争の被害も、2年経過して少しづつ回復しつつあって、連合やオーブを含めた地球の国家が万全の状態だとデスティニープランを世界に施行するのは難しい、一方で連合もユーラシア連邦のガルナハンのように分離独立の動きが出てる、で地球圏をさらに混乱、弱体化させて背後にいるロゴスを壊滅させるために、ジブリールやサトーを間接的に操って戦乱と混乱を煽ったんだろうな

185二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 12:14:55

>>177

そもそも前提が逆で、デュランダルが止めない限りまたそういうことが起きるから導入しようとしてるって話だぞ

これはキラ達にも言えるけどあの世界の現状の平和は俗人的なものでしかない

186二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 12:28:10

都市に不安定で、よくみたら大火事になる火種が転がってるからって、それを煽って意図的に大火事にして、その被害を利用して大金持ちになろうとする、市長になろうとする奴がいたらそれは論外なんだよな
デュランダルがやろうとしたことはこれでしょ

>>192

187二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 12:30:23

このまま連合（ナチュラル）が時間たったら、国力も復活してプラントは負ける、なのでファウンデーションに協力してクーデター起こしたジャガンナートと、自作自演の核爆発からレクイエムで報復、世界をレクイエムで恫喝したアウラってスレ画の尻尾じゃね？って見えてきたな

188二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 12:31:21

>>182

長期的って進化とかじゃなく国が行き詰まるって事だからDP導入してない国が居たら普通に数十年で衰退するからなぁ

人材がどんどん非DP導入国に流れるから国内での競争という争いを繰り返す国とどんどん格差が広がるし

>>193

189二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 12:34:29

デスティニープラン導入して、長期的に国や社会が持つかはわからないんだよな。今ではボロクソ言われてる共産主義だって、ソ連建国数十年位は、内戦でボロボロのロシアを発展させたともてはやされた。
そのさらに数十年後、ソ連は停滞してついには崩壊した。
デスティニープランだって、1世紀も持たないかもしれん

190二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 12:40:45

ぶっちゃけ庶民レベルならDPは有益化もしれんが、技術発展や国の運営をするような国の行く末を決める人間にとってDPは自分たちを捕らえる檻にしか見えんからな……
向上心がある天才たちが離れて日々の生活を見る民衆だけが残った国は確かに安定するんだが、出て行った天才たちが集った国がどうなるかっつーと、あの世界には『プラント』って実例がある訳で

191二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 12:40:57

監督が言うように自由はあるが差別や戦争は残る世界か自由はないが強制的にでも戦争をなくす世界(DP)かの選択でどっちがいいですかという話でしかないのをデュランダルは悪だの私怨だのと関係ない話を持ってくるからややこしくなる

>>195

192二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 12:45:05

>>186

その例で言えばデュランダルがやったのは大火事を利用して火事対策の予算や法律を通そうとしたみたいなことでしょ

事件や事故を利用して自分の政策を通そうとする政治家なんて珍しくもない

193二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 12:47:06

>>188

行き詰まるどころか大きな発展を遂げたプラントという実例があるので的外れにも程があるなそれは

>>194 >>196

194二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 12:48:38