やっぱりアグニカは実在しなかったんじゃないか…？

バエルソードに関しては正直有用性が疑問っつか
ミカが使った大剣に比べてチャチだし
マジで折れない剣とかじゃなく普通に折れるんで
多分言うほど使ってないか
ガチで使ってたら使い捨て繰り返すスタイルか折れないようにメチャクチャ慎重に頑張ったとしか考えられん、そしてこれそのまま使う理由がないって疑問に行き着く

>>15 >>18 >>27

13二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 14:32:14

>>10

まずその伝承が本当かどうか調べる必要があるのが困るんだよな

>>23 >>28

14二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 15:15:17

ぶっちゃけ、自身より強力なMA相手だと変に小手先使うよりも得意な戦闘を押し付ける戦法の方が良いから装備減らして軽量化しつつ少数の強力な武装ってなるとは思う
装飾に関してはどうなんだろ、戦後に追加されたとかも戦中に戦意高揚の為に邪魔にならない程度に施されたとかは有り得えるから気にせんで良いだろう

15二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 15:25:50

>>12

剣は側面に衝撃加わると折れやすいんやで。アグニカが使う分には切っても切っても折れない剣だったんだろうけどマッキーは剣で防御したり割と変なダメージ入る使い方してるから折れたんだろう。あの高機動ウィング見るにアグニカならキマールの攻撃も受けずに避けてるはず

>>17

16二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 15:29:31

>>9

バエルのシンプルって宇宙世紀で言うところのνみたいな「あらゆる状況に対応するために使いやすくシンプルにまとめました」じゃなくてジ・Oみたいに「俺にはこれで十分、他の武装はむしろ邪魔」的ないわゆる俺カスタムみたいなもんだし安定して同じ戦法できる影武者たくさん用意できるか？とは思う。バエルソード意外に短いし鉄血世界における「切断」は相当な技量がいるぞ

17二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 15:37:24

>>15

そもそも、MAなんて質量の暴力を剣で受けたとして折れなかったとしても機体ごと粉砕されるだろうしな……

ハシュマルのワイヤーブレードみたいな攻撃やビームとかで折れる強度でないなら十分実用じゃね？って気がする

18二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 15:54:05

>>12

ミカというかヘルムヴィーゲ・リンカーが使ってたヴァルキュリアバスターソードはどちらかといえば「叩き潰す」用途、対してグリムゲルデやバエルの剣は「切断する」用途だから実用性語るにしても武器としての方向性が違う。切断系武装はモビルスーツのインナーフレームも断ち切ることができるけどその分適切な力加減・角度じゃないと弾き返されるピーキーな武器。使い手の技量に左右される玄人向きの武器だけど対モビルアーマー武装としてゼパルやハーゲンティにも採用されてるから当時は割と流行ってたというか使いこなせる人が多かったんだろう。

19二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:04:28

バエルソードは希少な金ピカの金属で刀身を作った超高級品だぞ
ルプスレクスだって爪とか尻尾の先にしかつけてないのに

20二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:26:56

・セブンスターズがアグニカハーレムだった説
・バエルには文字通り「アグニカ・カイエル」が宿ってる説
の両方を推してる
MA戦でミカみたいにバエルにもっと寄越せして魂ごと持っていかれて英雄にはなったけどそれを悲しんだアグニカハーレムが阿頼耶識を禁忌としたって形で

21二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:34:13

アンゼリカ・エリオン
薪絵・ファリド
エンブリラ・クジャン
アルゾナ・イシュー

ガーギン・ボードウィンとカルフ・ファルクは微妙だけど他は女性だったんじゃないかなあ
どうやって阿頼耶識してたか気になります

>>22 >>30

22二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:46:36

>>21

マッキーの純正阿頼耶識見るにかなり簡素なコネクターみたいな感じだし阿頼耶識前提の戦場だしでそれ用のパイスーがありそう。もしくはコックピットは1人乗りだから気にせず上裸なのか

23二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:59:44

>>13

子孫の行いのせいで先祖の功績が疑われるのホンマ…

さすがに始まりは綺麗な組織だったと思いたい

24二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:30:27

バエル（1）→ガミジン（4）→ゼパル（16）→マルコシアス（35）→ハーゲンティ（48）→ムルムル（54）→ザガン（61）→キマリス（66）
これでMAキルスコア二位のザガンは部下たちと陣形組んで荒稼ぎしたんだろうとはいえ何やねんとなる
あの陣形、対MAだとそんなにすごいのか…？早く見せろ

25二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:35:49

>>4

確かにいくらマッキーの阿頼耶識が正統な手術を施して身に付けたものとはいえ三日月のリミッター解除を何度もやって無事で済むとはとても思えないし長い年月続いた厄災戦を生き抜いたとも考えられないんだよなぁ

>>36

26二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:38:40

>>6

それってある種のアグニカの影武者がバエルを操ってたってことかな？

本物のアグニカはバエルにも乗ってないし何の功績も出してませんでした！だと今の腐敗したギャラホとも繋がりを感じそうだし

27二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:41:36

>>12

ていうかバエルって本当にMAを討伐したことがあるのかな？

だってマルコシアスですら太刀を収納したメイスとサブアームを駆使して倒したのにバエルの武器があの二刀流だけってなのがどうも怪しい

28二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:42:54

>>13

そして厄災戦の歴史について調べると何故かイズナリオやギャラホに命を狙われるという

29二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:58:07

バエルに完全に適合したパイロットを育成する頭バエルチームの名前が"アグニカ・カイエル"説

30二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:14:24

>>21

ま、まさか…

31二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:56:43

>>4

三日月もバルバトスに繋がってるときには身体を動かせていたし、脳の身体の認識がガンダムに持って行かれてるのかなと思う

それこそアグニカはバエルから降ろしたらピクリとも動けないけど、バエルと繋がってれば問題ないとかの可能性もある

32二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 23:32:38

本来1号機はプロトタイプとしての側面が強いから実戦投入するほうが珍しい気するしなぁ
初代ガンダムだってアムロの機体は２号機だし

33二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 00:37:10

本当に何もないただのガンダム1号機がずっと英雄的活躍をし続けてた方が御伽話だもん同じような初msポジションのトールギスだって中盤で息切れ、オーガンダムも予備機扱いが限界だったわけで
実は特殊なインチキシステムでも使ってた方が信じられるくらい

>>34

34二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 00:41:27

>>33

ぶっちゃけガンダム・フレームって後半になるほどヘンテコ武装増えるけど全員武装のレベルはほぼ同等なんだよね。結局ナノラミネートあるから接近戦しかできないわけだし。マッキーレベルであの大立ち回りできるんだからアグニカバエルはもっと凄いと言われても信じちゃうよ。

35二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 00:52:15

監督やプロデューサーの発言(というより大まかなイメージ)からするとちゃんと実在はするんだよな
本当に強かったパイロットだけど政治には疎くて最後は三日月より酷い状態になって阿頼耶識に「持ってかれた」
リーダー格が死んだせいで組織が纏まらず子孫への継承も上手くいかなかった結果本編の腐敗が生まれたと思うと悲しいな

36二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 03:41:55

>>25

マクギリス曰くギャラルホルンを作った男らしいから厄祭戦の終結後に間もなくして亡くなったとか？

37二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 04:09:50

技量が人間離れしてとはいえ肉体は人間そのままだろうし察しはつく
肉体も相当疲弊してただろうから子なんて作れなそうだし

38二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 05:57:13

まあ、そもそも鉄血の世界観的に大人だったのかも疑問だしなぁ
後付の伝説で自発的とされただけで全員戦闘用のデザインベビーで成長促進された子供とかの可能性もかるし

39二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 12:23:19

それこそバルバトスもメイスメインであんだけ暴れ回ったしなあ
クソ強い尻尾はMA戦の後だし

40二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 18:54:02

>>4

一応ガンダム・フレームの開発と実践投入は厄祭戦後期らしい

まあ厄祭戦全体がどれくらいの期間だったのかも分からないけれども

41二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 19:37:17

超長距離からマスドライバーで打ち出してMSごと質量弾としてMAに突貫する戦法とかもやってそうだしなぁ
成功すればよし、失敗しても砕けてなきゃ速度差はあるからそのまま回収部隊まで逃げ切ればいいし（減速しない宇宙空間限定の戦闘だが）

42二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 01:04:59

>>10

そんな伝承作中にあったっけ？