暴君に見えて実は名君だったんだよね？

土台からして『聖剣作りをサボった世界』が前提かつ、情報を送信した自身の同位体が《聖剣を作る為の情報集積体》だから自然と使命を放棄させる事になる上、仮に情報を送りつけられたトネリコその誘惑に抗ってが炉心へ向かって自身をくべたとしても『良い剣になる』可能性は低そうだから、統治者ごっこしてくれていた方が良いまでありそうなのが悲しいポイントよね。

59二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:09:34

>>55

※なお、公式においてははた迷惑とはまるで一言も言われておらず、各都市で栄えまくっていた妖精も膨大な数に上ることに注意が必要である

>>81

60二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:09:44

>>52

ギルじゃなくてアルトリアのが言いそうで草

まあギルも面の皮クッソ厚いし言うかもだけど

61二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:09:49

>>48

>>50

「許された」じゃなくて「ご褒美」じゃなかった？

62二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:10:20

>>52

そもそもが人間が神秘と上手くやってる汎人類モルガンの影響なんで空虚なのは当然というかこのモルガンの望みってなんだったんだろう

統合された今となってはわからんか

63二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:10:37

まあでもカルデア的には聖剣獲得できたしコヤンスカヤがケルヌンノスの呪い受けて和解のキッカケ得られたからめっちゃ大事な章だったんだけどね
マシュがパラディーンに至るための成長のひとつも得られたし

64二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:11:17

カルデアにとって無意味な章だったらそもそも配信されない罠

>>69

65二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:13:07

>>31

ちょうどいい例

66二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:13:11

モルガンの運命よな王としての素質は持っていても
それを行使するスタートラインに立たせて貰えない
あの国はそれに2000年近く抗ってた意地の成果物

67二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:13:15

トネリコがウーさーと国作ったのは汎モルガン関係ないトネリコ自身の思いなんだっけ？
流石に色々忘れてきたな

68二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:13:35

モルガンは暴君かつ名君、ただし統治は無駄だった
でFAかな

>>70 >>72

69二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:13:36

>>64

マシュの強化の伏線とハベにゃん加入、ベリルとペペの処分があるから完全に無意味ではないぞ

妖精國のごたごたは倒すべき相手のオベロンとはほとんど無関係(バーゲストの仕込みとかはあるけど)

70二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:14:18

>>68

無駄ではない、がFGOにおけるFAだぞ

ポカの言う事とか諸々考えて

>>73

71二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:15:22

たとえ国が滅んでも意味は残るってポカニキも言ってた

72二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:15:25

>>68

妖精國にとっては無駄だったけどカルデアにとっては無駄じゃなかった

>>74

73二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:16:07

>>70

モルガンにとっても統治したことは無価値になったがその努力は無意味ではなかったって感じよな。カルデアでは思い切りボーナスタイム貰った感あるし

74二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:16:49

>>72

逆じゃね

カルデアにとっては無駄に事態をややこしくした元凶だけどモルガンの統治で栄えた妖精國の住民にとっては無駄じゃなかった

>>106

75二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:17:30

2000年国保ったって時点で偉業中の偉業なので名君
やり方は暴君

>>91

76二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:19:35

モルガンの支配による延命無かった場合聖剣ってどうなってたんだ？

>>78 >>83

77二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:19:36

>>1

そもそも妖精國の滅びを防ぐ必要あった？っていう……

>>79 >>80 >>85

78二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:21:30

>>76

まあ手に入らなかったんだろう

79二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:22:43

>>77

モルガンがやりたかっただけ定期

80二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:22:58

>>77

どんな国も、そもそも滅ぶ必要なんてないんだぞ

81二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:24:04

>>59

家畜の安寧ってやつ？

>>82 >>86

82二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:24:55

>>81

というよりも歴史上の各王国や各帝国における割とありがちな姿かな

83二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:25:16

>>76

ベリルが来た時の荒野が本来の姿だろうから、楽園の妖精が来る必要もなくなるし解決すべき問題もないしでそのまま南米行ってたんじゃないかな

84二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:25:26

今際の際に汎人類史からの客人に妖精国の感想を問うてるのがまた何とも言えない味わい

85二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:26:47

>>77

共同体の滅びを防ぐ必要がないという考え方はディノスでやってる

どう見るかは人次第だが個人的にはかなり寂しい考え方になると思う

86二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:28:28

>>81

完全な格差社会と言うものは、ある期間、ある場所に限定すれば存在できるでしょうし、そこで"私はたいへん愉快に暮らして行ける"と言う人もそれなりにいるのでしょうが、広い範囲で長期に渡って存続することはできません。

―――内田樹

まあ、どんな場所でもそこで幸せになれる人ってのはそれなりにいるんだろう

87二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:29:01

妖精の罪深さ程度で滅ばなきゃいけないと言われるなら汎人類史なんて1000回は滅ばなきゃいけない歴史してんだろ

>>90 >>92

88二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:29:12

レイシフトしなかったら
マシュしかやる気の無いベリルとゲンナリしてるモルガンとのバトルだけで終わったのか

89二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:30:23

>>8で圧制者なんて言葉を使ってるスパさんこそ、そもそもローマ帝国が割と大勢を虐げていたという生き字引だしな

その一方で各都市は栄えているわけで、そんなん珍しくもない

90二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:30:27

>>87

最先端の地獄だからな汎人類史は

91二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:30:36

>>75

異聞帯全般に言えるけど自分より強い敵が出てこない限り存続は余裕だから

特にモルガンは自分で民生やせるし

92二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:30:37

>>87

たから剪定事象がゴロゴロあるんですね

93二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:31:05

カマキリを虫篭に詰め込んで共食いしても気にせずって感じだから名君かって言われると…
ただ本来群れ意識のないカマキリ達に曲がりなりにも共同体意識を植え付けた以上名調教師ではあるんじゃない？

94二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:32:21

どうせ消える異聞帯の統治は無駄、カルデアに来れたから無駄じゃないという論を除いて考えると

雷帝、スカサハスカディ、始皇帝、ゼウスは先に民がいて統治する存在と統治するが必要だった。つまりこの5人の統治は無駄じゃないと言える
ククルカンは統治する存在ではなく、オルジュナのやった統治はリンボにデタラメ吹き込まれて無駄にユガを回しまくった。つまりユガを早めた時点で無駄になった
そう考えるとモルガンは既に滅んでいた時代を歴史改変して國を作った。つまり統治の為の統治なので無駄と言える
ただモルガンの歴史改変のバタフライエフェクトがどの程度の影響かわからないから完全に無駄とも言えない。が結論じゃないかな

>>97

95二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:32:26

意味はあったよ聖剣とか色々カルデアの為に必要なの全部用意してくれてた

96二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:32:54

自分育てた雨の氏族にも平和な国作って♡ってお願いされてるからモルガンだけのせいにするのは厳しいのよね
トネリコ時代目指してたのは優しい国だから民が妖精じゃなきゃ名君になれる素質はあったと思う

>>102 >>113

97二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:36:04

>>94

異聞帯の王の中で完全に無駄な統治をしてたのは神ジュナだけだったのか

>>125

98二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:36:57

名君に見えて暴君だったよりはマシだろ？
ぱっと見、暴君けど改めて見るとやっぱり暴君よりかも？　くらいだよ

99二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:37:04

統治者としては間違いなく優れてたしある程度仕方ない部分もあったけど
トリ子に好き勝手させてた事を抜きにしても恐れと武力で統治して大半の妖精から反感抱かれてる時点で名君とは言い難い

100二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:37:40

>2000年に亘り圧政をしいて妖精と人間たちに苦しめている

>もとは救国の責務を負わされた聖女。その後、力で支配する暴君。目に映るすべてを嫌いながら、目に映るすべてを護る支配者。

冷酷ではあるが残忍ではなく、殺戮者ではあるが殺人狂ではない、鉄の女王はこうして誕生した。

>多くの失敗、多くの落胆、多くの絶望を経て、民衆を恐怖で支配する道を選んだ支配者の力。

>ブリテンを支配する悪の女王として君臨する。

大切なのは「自分に支配されたブリテン島」のみであり、人類を守る気はさらさらない。悪ではないが善でもない。ただ、人類にとって「敵」であるだけ、という立ち位置。倒すべき強大な敵であり、分かり合えない異聞帯の王。汎人類史の未来を取り戻そうとするカルデアとは最後まで相容れない。

>>105

101二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:40:23

>>1

妖精国がどうかは判らんけど弊デアでは何度も危機を救ってモロテる

102二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:40:47

>>96

平和な国作ってって派閥もあればそうでない派閥もある

人類と一緒よ

103二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:42:21

とにもかくにも妖精國での妖精がクソすぎる
モース化だの悪妖精化だの罪悪感だのとか致命的な問題持っていながらオーロラみたいに矛盾する使命の奴が生まれてきたり妖精眼喪失しててそりゃ生きづれえだろうがよという感じ
人格がどうこう以前にこの種族特性で生まれてきたことが罰ゲームになるタイプのクソさ

>>104

104二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:44:17

>>103

分別をつけたり公共悪を忌避したりできない気紛れな生態で霊長になるのは厳しかったんだろうなって……

105二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:46:17

>>100

公式で暴君ですね

106二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:46:22

>>74

いや、妖精國は妖精國にとって無駄な國だったけど、「カルデアにとって極めて都合がいい国」だったよ。

これがなかったら、聖剣のエッセンス＝星の外から至る敵と戦うための武器を、カルデアは手に入れられなかったんだから。

なんなら『カルデアが聖剣のエッセンスを手に入れるにはどんな世界が必要か、という目的ででシミュレートされた世界』の可能性さえあるのではないか。

>>116

107二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:47:47

というか、本編では普通にカルデアとして「無駄じゃない」って扱いじゃない？
上のポカニキの言うこともあるけど
それをどうにか理屈をこねくり回して、無駄だったって結論にしようとしてるだけで

108二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:48:33

そりゃメタ的な意味では無駄じゃないよ
聖剣がその代表アイテム

109二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:51:56

誰かが意味を見出だして価値を認めたならそれは無駄ではないんだよ

>>111

110二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:52:38

FGOここまでやってきて、どこであれ異聞帯は無駄だったって結論出すのはちょっと厳しいなって

>>115

111二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:52:39

>>109

Fateだね……

112二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:54:57

無駄かどうかの話をすると聖剣とかいう替えの効かない兵器の出所になってるからまだ妖精國は必要性がある部類だった事実

113二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:55:02

>>96

だからウーサー君を戴冠させて平和国家を築こうとしたんだけどね

そこで初代から続く伝統芸毒酒というわけで

114二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:57:28

まあこう色々なことが起こったから、「反動としての超級幸運イベント」……ぐだとの諸々という救いを与えたられたんだよね

>>119 >>121

115二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:57:34

>>110

これ

116二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:58:38

>>106

そう考えるとモルガンってマジで都合のいい女なんだな

聖剣用意して妖精騎士3騎もつけて嫁になってくれる

117二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 16:59:21

既に言われてるが妖精国でやってたのが壮大な箱庭遊びでしかないから名君でも暴君でもないと思う
やったことはすごいけどその周年や魔術師としての手腕が凄いのであって統治者とはカテゴリがズレてるんだよね

>>118

118二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:01:09

>>117

とはいえ、妖精國を國として認めなかったキャラも、モルガンを統治者として認めなかったキャラもいないわけで

その箱庭発言した中村ですら、モルガンを統治者と呼んでいたぞ

119二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:04:24

>>114

幸運イベントの象徴がぐだでええんかって思うが

モルガン本人がぐだがええんなら別にええんやろなあていうそこはかとないズッコケ感

120二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:05:12

魔術と暴力がすごくて王様やれる能力はあるけど本人の望み性格その他色々が噛み合ってないんで王の器ではない印象

121二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:06:18

>>114

どんな方向性であれ血反吐吐いて努力したら死後に幸運が訪れました

本人的にはめでたしめでたし

122二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:09:16

暴君に見えてやっぱり暴君だけど
暴君なりに二千年間国を統治したのは偉業
けど暴君だから最期が無惨なものになったのも当然

だいたいこんな感じ

123二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:14:18

自分なら国を滅ぼしたりしないからのやっぱり駄目でしたで
性格が丸くなっただけだよね

124二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:18:37

モルガンの二千年の苦労と俺マスターって本当に釣り合ってんのかなと思う

125二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:29:23

>>97

それでもリンボが来たのはせいぜい1年前なので、その前まではすごく良い統治をしていたんだよ。

あの世界、カルデアが来たタイミングでは人々が色々覚えてなくて（覚えてると辛い記憶はアルジュナが隠してたから）、直接情報収集できなかっただけで。

なぜなら大家族で大きな家、が普通に成立していた、つまり生まれたての赤ちゃん（病気や怪我や栄養不足で簡単に死ぬ）も、産みたてのお母さん（出血とその合併症でやっぱり結構簡単に死ぬ）も、その死にやすい時期を何度も乗り越えて元気に生きられる世界だった、ということだから。

しかもシンのようなマジカル食品があったような描写はないし、オリュンポスのように死んだ人間は（死にたい人さえ）生き返してくれるような神がいるわけでもない。

ごく普通の人が、ごく普通に生きて、大家族を作れたり、あるいは叔母さんちのように子供がいない夫婦もそれなりに幸せに生きてたりするのが、アルジュナの作った異聞帯だよ。

>>132 >>133 >>136 >>140 >>142

126二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:36:36

国を2000年統治してただけでも超有能な統治者
だけどあの連中を従わせるにはそら暴君になるしかねえんだ

仕方ない本当に仕方ない

127二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:39:13

そもそもなんで統治しようと思ったんだっけ
当て付けだったっけ
もう記憶がウロだな

>>128

128二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:41:04

>>127

汎モルガンに託されたからだよ

>>131

129二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:41:50

そもそも妖精に対する復讐も込みの統治だからね
穏当な統治なんかしてやる義理もないんだ

130二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:44:35

アイツらを統治したという点は偉業ではあるんじゃない
それが褒められることかはさておき

131二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:46:13

>>128

いらん苦労背負ってほんまご苦労様やで

132二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:52:04

>>125

リンボが来るその前まではすごく良い統治してたってソースあるの？

133二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 17:54:59

>>125

リンボのせいで悪化したのはユガ回しの速度だけで不出来判定の内容には関わってない定期

134二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 18:00:12

統治とか見なくてもテルから1番大切な記憶を抜くのに何の躊躇もない時点で…その

135二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 18:05:26

アルジュナの話に乗っ取られてて草

136二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 18:06:40

>>125

こういうキャラ擁護したい気持ちで長文書く奴がいるから拗れるんだよな

137二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 18:12:47

やっぱアルジュナファンは碌なのがいませんね

138二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:01:25

俺の中のクリシュナがっ！てなるんだよ　最近、幕間見たから知ってる

>>139

139二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:04:09

>>138

？？？

140二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:06:59

>>125

夜神月も同じようなこと言ってたしな

新世界の神としてふさわしい

最後に全部取りこぼして消えていったところまで含めて

141二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:08:43

暴君であり名君でもない無駄な存在が神ジュナ

142二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:31:14

>>125

リンボとは関係なしにいずれそういう平和な家族を消すようなシステムにしたのが神ジュナじゃないんか？

143二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:30:09

暴君というけど割と放置気味ではあるんだよな。
氏族間の調停とかも行った形跡が無いし。
国君としての自覚は薄いタイプではあると思う