結局"魔法"ってなんやねん｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:20:59

魔法の定義は、「現在の人類の技術ではどうやっても再現できないこと」やろ？

じゃあなんで固有結界は魔法じゃないんや？テクスチャを書き換えるとか他の技術ではどう頑張ってもできなくない？
他にも英霊の宝具には魔法みたいな宝具が沢山あると思う
それらはなんで魔法にはならないの？

魔法と魔法級があるけどそれを隔てるものは何？

スレ主は魔法使いの夜をやってないニワカだからどうか教えて欲しい

>>13

2二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:22:46

「起こる結果を人類の技術で再現できるかどうか」じゃなかった？固有結界は無限の剣製に関していえばその辺の荒野に剣を何千本も刺しておけば結果的には再現できるし

3二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:23:51

結果が再現不能なのが魔法
固有結界の結果は心象風景の具現化なので頑張ればできる
西暦以降魔法は五つあるいは六つの命題に限定されている

4二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:24:39

何なら荒耶が自分の心象風景を人為的に再現してるしな

5二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:25:35

テクスチャの書き換えはカルデアスが出来てるやん

6二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:26:08

テクスチャ書き換えもぶっちゃけ建物立てたり文化侵略みたいなもんと考えたら再現できるやつでは？

7二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:26:59

結果を再現ってどういうこと？瞬間移動できるやつは一瞬で移動したとしても、電車とか乗れば結果的に同じ場所にいけるけど、異世界に瞬間移動はどうやっても無理だから魔法みたいな？

8二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:27:00

固有結界に関しては空の境界読めばわかるが、心象風景の具現化自体は一切の魔術を使わなくてもできるから
荒耶宗蓮は自分の心象風景に刻まれた「地獄」を一つのマンションの中で再現することで、魔術としては習得できなかった固有結界を再現した

9二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:27:54

時間などをかければ『常識』を塗り換えることは不可能ではない

10二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:28:06

魔法の条件は使用者が一人のみだったりするのかな
固有結界やテクスチャ書き換えは何人も使えるから魔法ではなくあくまで魔術に分類されるとか

11二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:28:14

例えば瞬間移動
現行人類はどこでもドアとか開発できてないから、一見すると「再現不能な魔法」に見える
しかし瞬間移動によって起こる「結果」は「地点Aから地点Bに移動した」ことだけ、技術がどうこうどころか(2地点がどことどこかにもよるが)歩けば同じ結果が再現できる
だから瞬間移動は魔法ではない

12二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:29:05

時間やコストをかければ再現出来るものは魔法ではない

13二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:29:46

>>1

>「現在の人類の技術ではどうやっても再現できないこと」

その技術の中には魔術も入ってる

つまり固有結界は魔術で可能だから魔法ではないという理屈でしょ

>>14 >>18

14二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:31:16

>>13

そうなの！？はえ〜

じゃあ、ちょっと飛躍してすまんのやけど、魔法を使えるやつは1人じゃないと行けなくて、カレイドスコープを使える奴がもう一人出てきたら魔術になるの？

>>17 >>19 >>20

15二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:32:07

「現代の技術で再現できない神秘」はただの前提じゃないかな
その上で「西暦において人類に残された最終課題」が現代で言う五つの魔法の席っぽい
六つ目もあるけど割愛

16二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:32:20

普通の魔術がオンラインゲームでユーザーがスキルツリー開放して遊んでるやつなら魔法がオンラインゲームの運営がゲームそのものの数値を書き換えてるような感じのイメージ

17二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:33:21

>>14

実際EXTRA世界だとそんな感じで第三魔法が魔術堕ちしてるんじゃなかったっけ

18二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:34:10

>>13

魔術(奇蹟)でしかできない芸当ならそりゃ魔術や

飛行機が作られるまでは空を飛ぶことだって魔法だったろ、それが飛行機が作られることで魔術に成り下がった

>>23

19二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:34:44

>>14

再現性が認められたらなると思うよ

20二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:35:39

>>14

2人目が現れたとして「多重次元屈折現象で並行世界の自分の魔力を取り出す魔術」くらいに落ち着くんじゃないか

ようは農民パターンになると思う

21二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:38:02

すまん、大体わかったから、重ねて質問なんだが、"根源到達者"って何？
魔法は根源にたどり着いて得たものらしいけど、根源とか関係なく、結果を再現できないことを起こしたら魔法じゃないの？

>>24 >>28 >>29

22二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:38:37

今の魔法と昔の魔法で若干ニュアンスが変わってくるのがややこしいところ
現代の五大魔法はユミナ(暫定)が言い残した最終課題

>>32

23二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:38:40

>>18

それがよく分からんのよね

つまり飛行機械が発明されてない中世では自在に空中浮遊できる飛行魔術は魔法だったはずだけど空飛べるだけで魔法？という認識にもなる

>>26 >>31

24二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:38:49

>>21

空の境界と魔法使いの夜に説明されちょるぞ

25二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:39:21

世界を自由自在に思い通りに出来る現実改変みたいなのも　魔術の範囲なんかな？　難易度が鬼高いだけで

>>30

26二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:39:52

>>23

>>空飛べるだけで魔法？

その時代の人間に空を飛ぶことなんてできないんだから魔法じゃよ

>>37

27二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:40:47

いくら膨大なリソースを使えるとしても地球を宇宙から孤立した星にするなんて芸当はどう考えても魔法だろって思ってるよ

28二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:42:01

>>21

>魔法は根源にたどり着いて得たもの

ややこしくなるけどこれも厳密には違う

第一(無の否定？)と第五(青:消費社会の法則？万物の熱量化？)は根源に辿り着いて得たもの、第二(並行世界の運営)と第三(魂の物質化)、第四(消えた)は根源に辿り着く手段として用意された手段

>>35

29二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:42:11

>>21

とりあえず根源に辿り着いて魔法を得た人と根源に辿り着くために魔法を得た人がいる

30二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:42:16

>>25

例えば催眠アプリで人を操るとか結果だけを考えるなら別に催眠アプリなんぞ使わなくても他の手段で出来るやろ

31二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:42:28

>>23

それどころか火の起こし方も分かってない原始時代の中で「火を起こせる術」を使えればそいつは魔法使いだ

ただし原始人が「こうやって木でキコキコすれば火を起こせるな」って発見したその瞬間にそれは魔法ではなくなる

32二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:42:39

>>22

というより「現代の文明で再現できない結果を作り出す」というのが広義の定義の魔法、「誰かが言い残した人類に最後に残る五つの最終課題」が狭義の定義の魔法で二つあるだけじゃ

広義の定義の魔法だって今もちょくちょく触れられてる

>>139

33二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:44:34

荒れないようにコメント削除するスレ管理が魔術
そもそも荒れないようなスレ立てするのが魔法

34二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:44:51

再現できない結果って意味なら農民の燕返しは一体どうなるんだ？
あれも言うなれば違う次元の三本の剣を運営してるわけだよな？

>>38 >>39 >>44

35二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:45:07

>>28

サンガツ、じゃあそれらの魔法を覚えたら、あるいは覚えた人たちは全員根源到達者ってことね

その根源到達者と根源接続者ではどう違うんや？

根源に到達＝根源に接続ではないん？

>>40 >>41 >>45 >>56

36二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:45:13

今までの歴史でもしばしば誰かが根源に辿り着いてはかき消えてるっぽいのよね
五つの席がもう空いてないから魔法使いになれないんだろうか

37二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:45:27

>>26

じゃあ鳥は一種の魔法生物か

>>49

38二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:45:34

>>34

それは部分的な魔法

>>42

39二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:46:13

>>34

あれも要するに同じ結果を出力するなら剣3本用意すりゃいけるからな

第2魔法の一端に手をかけていても第2魔法ではないのはそのせい

>>54

40二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:46:33

>>35

根源接続者は全知全能だけど到達者は違う

41二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:46:35

>>35

接続者は生まれた時に最初から根源と繋がってる存在

到達したんじゃなくて最初から根源に繋がってるそういう生き物

42二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:46:36

>>38

他に再現できる人がいるなら第二魔法は魔法ではなくない？

そもそも多重屈折現象って名前からして自然の物理法則っぽい

>>50 >>52 >>60

43二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:46:56

まあとりあえず科学技術でも魔術でも再現出来ないトンデモ技術くらいに思えばいいよ

44二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:47:02

>>34

やってることは異なる世界から刀を2本取り出してるだけ

これが魔法認定だと士郎の投影も魔法になってまう

45二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:47:23

>>35

根源接続者は元から根源に接続してる人のこと（両儀式やお姉ちゃん）

魔法を受け継いだ青子や偶発的に再現出来た大聖杯の素は根源には到達してない

46二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:47:36

全人類一丸となってかかるコストも度外視して何十年とかければ到達できる結果だとしても「理論上は人類でも再現可能」って判定になるから結構厳しめなんかな

47二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:48:24

魔法使いの席は埋まった後でも根源に到達する者は現れるらしいから
魔法使い＝根源到達者も違うんじゃない？

>>57

48二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:48:31

では根源に到達したとしても、沙条愛歌や「両儀式」のように全知全能（限界はあれど）になれるわけではないんですか？
ずっと勘違いしてたわ

>>53

49二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:48:43

>>37

……なんでそうなる

もう一回言うが、その時代の人間の文明で再現できない結果を生み出すのが広義の定義での魔法

空を飛べるという結果が人間の文明によって再現できていない時代の「空を飛ぶ」奇蹟は魔法っていう話じゃ

>>133

50二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:49:03

>>42

サーヴァントは第三魔法の産物だけど魔法使いではないやろ？

51二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:49:46

なんか動画化しそうなスレやな

52二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:49:54

>>42

現象としては第2魔法の範囲でも第2魔法そのものには程遠い

だからあくまで部分的でしかない

53二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:50:25

>>48

なれないね

青子とか全知全能じゃないだろ？

54二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:50:58

>>39

思ったんだけど逆に第二魔法にしかできないことって何なんだろうな

並行世界を覗き見ることもカットする事も他が既にやってるし

>>58 >>59

55二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:51:10

第二魔法は平行世界の観測とか移動とかじゃなくて「運営」だからね
剣増やしたり平行世界から魔力持って来たくらいでは足りないよ

56二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:51:38

>>35

そこらへんは公式な用語というよりファンによる俗称・定義だったりするから難しいんだけども

いわゆる根源の渦に直接触れた人は「魔法を得られる」とも言われるし、反面「消滅する」「かき消える」と言われることもある

五人の魔法使いは前者・ほかの人は後者になったからあの世界にいない…と考えていいと思う

よく「根源到達者」と言われるのは彼らだと思う

反面よく「根源接続者」と言われるのは偶発的かつ先天的にそうなっていた人間(沙条愛歌、両儀式の肉体部分)かな

前者は完全な偶然、後者は平たく言えば「あらゆる分野に向いた肉体」を作ろうとした結果生まれた「あらゆるものの大元である根源の渦に繋がった肉体」

57二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:52:16

>>47

実際のところ奏章3関連のインタビューで根源に行った魔術師連中について言ってたか

>>63

58二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:52:35

>>54

並行世界の存在を証明して運用すること

>>64

59二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:52:38

>>54

並行世界そのものがゼルレッチの魔法を起点としてるからなあ

つまり並行世界の存在を前提とした神秘は全部第二の派生扱いになるんじゃないか

60二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:53:12

>>42

第二魔法は平行世界の運営だからただ平行世界から刀取り寄せるだけでは天と地の差

>>64

61二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:53:36

平行世界が生まれたのがそもそも第二魔法の影響だからね
文字通り規模が違う

62二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:53:39

第二魔法はゼルレッチが二人いるせいで余計ややこしい事になってるんだよな

>>88

63二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:53:53

>>57

うん、アーキタイプインセプション世界は人類から寿命がなくなって

一部の魔術師は根源に上がったとの事

64二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:55:18

>>58

>>60

つまり第二魔法は永久に魔法のままってこと？

>>66 >>70 >>77 >>82

65二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:55:51

じゃあ魔術師は何のために根源を目指してるんだ？根源に到達したら消滅する
消滅しなかったとしても、魔法が使えるようになるだけで、沙条愛歌のように全知全能になれる訳ではない
今まで魔術師たちは全知全能になるために根源を目指していると思ってたんだけど

>>67 >>68 >>69 >>74 >>75 >>79

66二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:56:02

>>64

まあそう

67二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:57:50

>>65

そもそも魔法の席は埋まってるから根源到達してももう魔法使いにはなれないよ

それでも目指すのが魔術師という生き物

なんで目指すかはあんまり言われてない

68二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:58:16

>>65

何はなくとも星に手を伸ばし続けるのです

憧れは止められねぇんだ

>>71

69二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:58:46

>>65

知的欲求

全知全能といえど今いる世界の全知ってだけでしょ

魔術を使ってこの世界で成り上がろうってのは魔術師じゃなくて魔術使い

根源は外界に繋がるための扉なので

70二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:59:06

>>64

人類の技術が今の方向性で発展してるうちは無理だね

71二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:59:08

>>68

つまり魔術師は最高にロックな存在ってこと？

>>73 >>81

72二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:59:16

腕士郎の投影した時のゼルレッチの評価が異星というより異星系
まだ幼年期の人類には届かない遥か未来の常識
だからいつか第2も魔術落ちすると思ってたんだが違うのか

>>77

73二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:59:36

>>71

せやで

合理的なロマンチストや

74二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 19:59:43

>>65

戻ってこないだけで消滅するとは言われてなかったはずだがどうだったか

魔法使いたちは戻ってきた存在でもあるし

75二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:00:10

>>65

この世の全てを知る代償に人生のほぼ全てと二度と現世には戻れないって犠牲を払う程度なら安いと思う人種もいるだろう

76二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:00:32

第二魔法が魔術落ちする時が人類が宇宙を掌握する時よ

77二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:00:36

>>64

>>72

魔法が人類への宿題な以上いつかは魔術に落ちるとは思う

いつかは知らん

78二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:00:55

そういや魔法使いは不死身系になるってのはなんか理由あったっけ？

>>83

79二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:02:00

>>65

士郎が言ってるだろ

人間は叶わなくても理想を見る生き物だと

80二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:02:01

このレスは削除されています

81二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:02:39

>>71

そうだよ

結局は無謀な研究に人生捧げる研究者だからね

82二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:03:38

>>64

「二つ目の魔法は並行世界の運営から変わらないのか」という問いならそう

「並行世界の運営が魔法でなくなることはあるか」なら否かなあ

最初の魔法使い(ユミナ？)が言い残した内容が正しいなら神秘を人の手に落とすための指針・課題が現代の五大魔法なんだろう

年代は不明だけど遥か未来にも魔法はあって数もほぼ据え置きだから、おそらくナンバリングに割り当てられた内容も変わってない…はず

この世界はボロボロに滅びかけてるので「五つも宿題を出されたけど全てが魔法のまま終わった(=魔法は減らずどれひとつとして人類のものにできなかった)」っていう実例になる

83二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:04:41

>>78

まともに喋ってくれるのが二人だから全然わからん！

ユミナは暫定ナイトコールになったりマインスターになったりしてるけどなんにせよ情報はくれねえ

84二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:07:30

ゲーティアの逆光運河もあれ第五魔法の一端(だから魔法ではない)だからね
青子はそれと同じことを1人でもっと簡単にできるらしい

85二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:08:14

魔術師も実益優先の人もいれば理想を追っかけてる人もいるんでその辺は個人差の範囲よ

86二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:10:07

根源に行く事そのものが目的であって根源に行ってこれがしたいとか考えてる魔術師はいないんじゃないかなぁ

>>92

87二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:12:00

そもそも魔法に席があるのがよくわからん
なんでそんな五つまで（六つまで）なのかがさっぱり
六つまでしか存在しないのが法則とか概念的な話のか、六つ以降は魔法と呼称しない的な話なのか

>>89 >>94 >>98

88二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:14:37

>>62

スレ主じゃなくてごめんなんだけどゼルレッチって2人いるの？？

>>90 >>91

89二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:14:48

>>87

原理上5つであると予測されてるって話でしょ

科学文明だって自然界の力は4つって言われてるし

90二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:17:14

>>88

Fate世界(人間)と月姫世界(死徒)で二人いる

>>97

91二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:17:36

>>88

少なくとも二十七祖になったゼルレッチ(月のアルテミット・ワンに不可逆な魂の汚染を受けた個体)とそうでないゼルレッチ(死徒化していないものの魔法使いの特性で不老を得た個体)がいる

>>97

92二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:18:29

>>86

家の目標として定められた呪いみたいなもんだからね

個人の思想がそもそも関与してない

93二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:18:32

逆に　これは魔法だろ！　って言える奴なんかあるかな

>>95 >>96 >>165

94二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:18:59

>>87

何者かが人類のためにそう定めたんじゃねえかな

それが神なのか根源に座す誰かなのかはわからんが

95二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:20:36

>>93

翁の死の概念の付与とかは魔法じゃないんかね？

96二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:21:23

>>93

正直FGO本編で起こってることの大半はこんな感じがする

97二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:22:41

>>90

>>91

あーそういうことねサンガツ

同じ世界線(？)で2人同時に存在してるみたいな感じではないんだね

98二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:23:33

>>87

ここらへんは魔術か技術にして人類でも扱えるようにしとけよ！っていう項目を抜粋したら五個くらいになった

たぶん

99二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:23:36

直死の点による無の具現は現代では起こすことのできない事象で魔法じゃね？とは言われてたな

100二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:25:37

全人類一丸となって叡智を結集してリソースをそれに全振りしても尚理論のりの字も見えないのが五つの魔法みたいなイメージなのだが

>>101 >>102

101二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:28:01

>>100

実際そんなもんだと思う

届かずに滅んだ鋼の大地なんかもあるしな

102二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:28:24

>>100

理屈は解ってもどう再現すればいいんだよ！までは魔法の範疇と思われる

103二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:29:16

型月スレでは基本的に魔法は魔法使いが使うもので他は魔法クラスの魔術として扱われてるイメージ

104二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:33:28

カルデアスも冬木のヘブンズフィールみたいに根源まで至った魔法であっても不思議ではないと思う

105二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:34:39

五個しかない！内容はこれ！でガチガチに決まってるから根源に触れたらいいってものでもないのか

106二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:36:17

魂の物質化は西暦前夜に去った魔法使い/9世紀のユスティーツァのものだから新しく作ったってわけでもないのよね

107二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:42:06

第一とか第二みたいな名称が誕生した順番でもないのが謎だよな
誰が何の目線でこれは一番目とか決定してるのか

>>111 >>112

108二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:44:13

ゼルレッチって並行世界への移動は出来るの？
運営ってのは見るだけなん？

>>109 >>110 >>111

109二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:45:46

>>108

できるよ

110二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:45:57

>>108

普通にできるで、確か移動場所に宝石が集まって、そこに魂を移すことで、移動してるんじゃなかったっけ？

この時にちょっとしたタイムラグが起こるから、それにより縦（時間）にも動けるみたいな話だった気がする

111二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:47:23

>>107

今出てる情報から推測するならADに入ってからの証明順か？

西暦前夜に生まれたのが第一の魔法使い、AD300あたりでゼルレッチは既に第二魔法の使い手、AD1000あたりで第三のユスティーツァ誕生、近代に掘り起こされたのが第五だから

>>108

移動もできる

基本的に並行世界にある宝石を肉体の器にして魂を移動させる

丸ごと行き来もできるけど上記のやり方の方が楽なのでそうしてる

112二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:49:17

>>107

型月世界に必要とされた順番って気もするな>魔法の順番

第一で「待て？新しいやり方いけるんじゃね？」（無の否定）

第二で「世界、頑張ればいろいろできるじゃん！」（並行世界の運営（証明））

第三で「未来にむかって羽ばたいて行けるんだな！」（魂の物質化（次の次元の生命への進化））

で、多分第四はなんかうまく行かなくてなかったことにされて（4つは姿を隠した）

第五ではこんなはずじゃなかった、になった（そして終わりの5つめはとっくに席を失っていた）

113二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:50:21

死の概念がない存在に死の概念付与とかも　
人類の技術で再現出来るから魔法では無いんだろうが　
なんか普通の人類の技術だと無理じゃねと思うがどうなんだろう

>>115 >>118

114二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:52:01

マシュにやった死者の復活は魔法じゃ無理な奇跡ってフォウ君言ってたしなあ
あれは死体の有無で判断したのかな

115二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:52:12

>>113

人類の技術でしてるからじゃね？翁が

一応紅閻魔もできるっぽいし

その辺の「人類に再現可能」の人類がどこまでの括りか分からないけど

>>148

116二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:54:14

人理が世界を剪定してるのとはまた別でゼルレッチもいい並行世界と悪い並行世界を選別してるんだよね？

>>121 >>122

117二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:54:38

蘇生そのものは魔法で可能
死自体を塗りつぶすのは正常な時間軸の外で莫大な運命力を与えるしかないみたい

118二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:56:36

>>113

型月世界の宇宙に終わりがある以上、終わりをもたらすってこと自体では魔法にはなりえないのでは

いずれ来る必然なので

119二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:57:13

人類に再現可能が　どこ指してるかが分からんよなぁ
人類が一般的に行えることを指すのか　
翁みたくほぼ概念とかに達した一握りの例外的存在が出来たとかでもOKなのかとか

>>124 >>125

120二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:57:35

技術で不可能な神秘はいっぱいあるけどその中で決められたやつだけが魔法なんだろう

121二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:58:41

>>116

これアカンな～とは思ってても選別してる様子はない

というかゼル爺が直接出張ると汎人類史確定みたいになる臭いから詰みセーブしないように観察してるが正しいかな

マジで消えて欲しくない世界線なら青子みたいに他の魔法使い頼って動かすことはある

122二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 20:59:58

>>116

消してるかはわからん

ただゼルレッチが直接干渉した世界は確定してしまうってのはコーバックが語ってた

123二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 21:04:04

第一is何
第四is何
第五is何
第六is何
なーんもわからんちん

124二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 21:04:20

>>119

魔法使い以外が到達したら魔法解除と思って良い

第3魔法がそれでEXTRA世界では魔術になった

125二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 21:05:10

>>119

再現できたのが一握りの例外的存在でも

一応人類が再現したことになるし　魔法じゃ無いです！な感じな気がするなぁ自分は

126二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 21:08:36

自分なりに考えてみたんだが
世界「これは人類には再現無理な現象だろうなぁ」
Aさん「出来ました！」世界「えっ！？マジで？じゃあ君魔法使いで」　Aさん魔法使い化
Bさん「自分もなんかやってみたら再現出来ました！」　世界「あっじゃあそれ魔法じゃないね二人目出来たから」

こんな感じかもしんないの？　

考えてみて思ったが魔法使い化した存在って魔法が魔術落ちしたらどうなるんだ？
色々と存在ごと変化してる気がするけど

>>130

127二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 21:09:00

現在の人類の技術では不可能ってのは時間や消費する資源の現実性みたいな事は含まないので極端な話「現在の技術で数百年かけて地球上のすべての資源を使えば可能」なら魔法判定されないんだよ

128二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 21:09:30

そういや俺らは知らんけども時計塔の連中の一般常識で魔法の種類とか全部知られてるんだろうか？

>>129 >>131 >>132

129二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 21:11:11

>>128

二、三は知られていて、五も確か知られてる？

一がめちゃくちゃ偉い人は知っていて、四が知られてないって感じゃなかった？

>>134

130二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 21:11:26

>>126

青子が第五魔法「魔法・青」継承されてるから違うんじゃね？

嫌　魔法を継承した形だからセーフなのかもしれんけど

131二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 21:13:34

>>128

ゼル爺はそもそもも魔導元帥って時計塔のNo2の称号持ったんで時計塔だと常識レベルで一番有名、

青子は普通に時計塔来たり一番フランクに会える可能性高いからこっちも有名

ある程度実力を認められる魔術師になるととユミナの名を知らされるそうな

132二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 21:13:34

>>128

時計塔の魔術師が知ることになる名前はユミナとゼルレッチだけだった…はず

133二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 21:16:00

>>49

まあ“人が空を飛べなかった時代”に人は空を飛ぶ鳥に大きな幻想を抱いていただろう、って考えると割と面白い視点だと思う

134二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 21:18:04

>>129

三って知られてたっけ？

少なくとも凛は知らなかったはずだが

>>137

135二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 21:18:38

そもそも魔法の継承ってなんなんだよ！　二人目出来たら魔法ではなく魔術化って訳でも無いのか……？
やっぱり人類が一般的に行える、過去行えたレベルじゃないと魔術にはならない？

>>136

136二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 21:20:45

>>135

なんかそもそも青子の爺さんが魔法使いかも結構怪しいんだよね、掘り当てたのは間違いなく爺さんなんだけど

青子が第五魔法使いの席に座ったことでもう魔法の席は埋まったみたいな表現もされてるし

>>141

137二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 21:25:36

>>134

一般的にしられてはないかも

でも多分、ロードとか高い階位の魔術師は普通に知ってると思うぞ

天草とかの願いが第三魔法だったはずやし

>>140

138二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 21:30:25

４が一番詳細不明なのはあの世界でもそう
実在すら疑われるレベルで何も情報無いけど他の魔法使い達が「確かにそれはある」と太鼓判押しちゃってるんで存在だけは確定してるみたいな扱い

139二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 21:48:47

>>32

第六法は完成したら広義の方に入るの？

他に番号付けされてない魔法って出てきたことある？

140二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 21:50:35

>>137

Apoの天草はアインツベルンに召喚されたから一般の知識とするには微妙に前提が違う

141二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 21:57:52

>>136

「掘り当てた」ってあたり、魔法は個人の技能というよりアクセス権みたいな雰囲気ある

1人目がログインしたらそのID（魔法）は使えないよ、

でもIDを後継者に引き継ぎはできるよ、みたいな

142二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 21:58:40

第一から第五魔法までの存在を発見した、もしくは定義した人って誰だか明かされてたっけ？

魔法＝魔法使い以外のその時代の人類がどう足掻いても結果を再現できないもの、だから
数百年前までは空を飛ぶ魔法、時速300キロで走る魔法、みたいなのも存在してたけど
これらが第七魔法、第八魔法とは呼ばれてなかったってことであってるよね？

魔法の中でも第一から第五までは人類が達成すべ課題、つまり特別な魔法ってことなのかな
達成すべき、ってことは裏を返せばけして夢物語じゃなく人類が死ぬ気で頑張れば到達できる技術ってことだし
その到達可否の予想は誰がしたのか気になる

143二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 22:02:17

魔術で魔法と同じことが出来るようになった場合は魔法は魔術に落ちるってことなのかな？
魔術だから人間誰もが使えるものでないとしても
魔力と魔術回路と特定の技術さえ用意すれば再現可能なら魔法判定はされない？

>>164

144二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 22:20:58

魔法(5つの課題)として定義された中身も仕組みも不明のブラックボックスを受け継いでるのが魔法使いみたいな感じなのかね
だから席数が決まっていて、箱を使ってる魔法使い以外が魔法を実現できたら魔術落ち

145二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 23:41:49

HFでの凛が言うには第三魔法は協会でもずっと秘密にされてきた禁忌中の禁忌らしい
魔術師なら第三魔法って聞いて無視できるもんじゃないんだとか

146二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 23:46:05

なんで時間遡行が魔法扱いじゃないのかよく分かってない
青子のあれはあくまで副産物なんだよな

>>150 >>151 >>163

147二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 23:53:10

一般的な魔術に関しては、西暦以降の魔術師が勝手にそう分類してるだけだから
魔法から魔術になったんでマジカルパワー激落ちとかそういうのは無い

５つの魔法に関しては根本的に魔術とは別口の力なんじゃね？って気がせんでも無い

148二次元好きの匿名さん25/12/05(金) 23:56:55

>>115

でも直死は現在の人類の技術では不可能なんだよな？

死の概念付与の方が技術的に無理な気がするんだが

>>149

149二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 00:02:13

>>148

翁が紅閻魔に教えたらサーヴァントの身でも一時的に習得してORTに死の概念付与アタックを問題なく行える時点で体系化された技術という事になる

150二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 00:03:22

>>146

相対性理論によれば飛行機に乗って地球一周するだけでも1ナノ秒くらい過去に戻れるらしいからね

アインシュタインが「物体を早く動かすほど時間の流れが遅くなる」って発見した瞬間に時間遡行は広義の魔法から外されてそう

151二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 00:03:41

>>146

いや時間旅行は魔法だけど

時間旅行は第二の領分だから第五の本体ではないってだけだぞ

152二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 00:16:19

時計塔魔術師の魔法認知度
第一　高位の魔術師にとっては常識
第二　常識
第三　禁忌中の禁忌
第四　魔法使いですら実在を肯定する程度
第五　常識と思われる
第六　使い手存在せず

>>157

153二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 00:16:45

これずっと気になってるんだけど、妖精國で妖精は基本的に魔法を使うから魔術を使う妖精はモルガン、ヴァーバンシー、キャストリア、あとオベロンも？だけだったはず
そして一つの魔法につき魔法使いは一人だけ
じゃあ一般の妖精たちが使ってる魔法は一つ一つ別々の妖精が使っているのか、それとも人間のルールは関係無いから同一の魔法に対して妖精は幾らでも魔法使いを増やせるのか
あと2部6章で実際に魔法使ったシーンって何かあったっけ？鏡の氏族の予知？

>>154

154二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 00:19:41

>>153

妖精は魔術を使う必要がないからトリやキャストリアが珍しい扱いだったけど魔法が使えるなんて話あったか？

>>155

155二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 00:20:47

>>154

すまない

記憶違いだったかも？魔術の価値が激低って部分から読み間違えたかも

>>156

156二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 00:22:48

>>155