何故、ドラゴンボールは主人公交代に失敗したのか？

1二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:00:19

一体、どの時点で悟空を主役に戻そうと決断したんだろう？

流石に始めた時点では悟飯が主役だったはず

Dragon Ball Z - We Gotta Power - Second Japanese Theme Song (1080p)

2二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:01:43

悟飯のスクールライフはいいけど
バトル路線だったドラゴンボールが受けてたわけだし……

3二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:02:11

少なくともセル編までは次期主人公の器があった

>>6 >>14

4二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:02:46

このレスは削除されています

>>5

5二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:03:42

>>4

成功したならブウ倒すのが悟空になる訳ないし

6二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:04:24

>>3

やっぱ急成長が良くなかったよな

少年の姿のままなら悟空が大人になって満たされなくなった少年主人公の需要を供給できそうだったのに

>>12

7二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:04:44

やるんだったら舞台変えないとチラつくのよね
宇宙進出とかやった後はもう交代無理

8二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:05:48

先代が動かしてきた世界をポンと渡されてもそりゃあまり上手く行くはずもなく
どうしても悟飯でと言うなら仕切り直しで1巻から始めないと、という感じ

9二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:06:39

鳥山漫画の主役を張るにしてはあまりに真面目すぎた

>>10

10二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:07:28

>>9

あのチャラついた青年悟飯が真面目……？　いや、不真面目ではないけど

11二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:07:38

世代交代で成功した例のが少ない印象
ジャンプでは誰かいたっけのレベルで。ジョジョは除いて。

12二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:07:39

>>6

少年主人公需要も何も御飯が交代するまでの間少年悟空のほうが短いがな

13二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:09:08

むしろメディア展開は悟空メインがほとんど最初から悟飯メインは今限りな雰囲気漂わせてはいる
しかも悟天クスと折半もされがち
主に劇場版やゲームを今の目線から振り返った評価だけど

14二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:09:22

>>3

少年悟飯は人気もあったしな

>>15 >>18 >>45 >>84

15二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:10:50

>>14

票数がえぐすぎて笑う

16二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:11:28

このレスは削除されています

>>20

17二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:11:52

好きだけど個人的に見た目が地味、クソガキの頃文字をろくに見ずに読んでたから、髪切ったヤムチャで話が進んでるって勘違いしてた

>>79

18二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:11:54

>>14

話逸れるけどサタンの順位でちゃんと当時から一定の評価されてるんだな

19二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:12:00

悟飯は戦いが楽しい訳じゃなかったのが悟空とのDB主人公としての差だと思う

20二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:12:04

>>16

お薬出しときますねー

21二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:12:38

6年は飛び過ぎたあと弱体化
12〜13才の思春期悟飯は見たかったわ
需要あるかは別にして

22二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:13:21

争いを好まなすぎるのに本気を出せば誰よりも強いってのがバトル漫画主人公としては扱い辛いんだよな

>>25 >>34 >>55

23二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:13:23

ハイスクール編好きなんだけど、悟空の存在がデカすぎた

24二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:15:30

ブウ編はもう鳥山が限界だったし、無理やり終わらせたから作品としてとっ散らかってるのも仕方ない

というか、最終回にするなら悟空で終わらせろみたいな指示があったんじゃないの？

25二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:18:29

>>22

成長した悟飯ってバトルキャラとして

悟空との差別化が小さくなっちゃう感はあるんだよな

幼少期の悟飯の普段はピッコロさんの技とか使ったりしつつ

キレるとワンパンで大男を引き裂いたりする暴力性が

根明な感じの悟空とは違った魅力を出してたと思うし

26二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:20:32

最終的に努力友情勝利のどれも全て欠けてしまったのが痛い
努力←基本的に勉学に向いており修行はあんまりしない
友情←全力を出せる友達がいない
勝利←セル以外は悟空がやりました

悟空ベジータ悟飯に匹敵する戦闘能力持ちのビックリ人間が集まる学校だったら話は違ったかもしれない

27二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:20:36

サンキュードラゴンボールで終わらせるには悟飯じゃドラゴンボールとの関わりが薄すぎるからな

28二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:30:00

悟飯には同世代友達やライバルがいなかった
父親関係以外の交友関係が薄かった
ビーデルはヒロイン枠
ピッコロさんも父親関係の知人で亀仙人のような師匠枠

29二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:30:21

ダサイポーズでヒーローごっこ→（ダーブラと互角に戦ってたらしいが）ロクな活躍、先頭描写なくデブブウにふっとばされてフェードアウト→以後終盤まで剣を振り回すかジジイの前で座ってるだけ

これで人気出るかと言われたら・・

>>30 >>43

30二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:40:58

>>29

やっぱり悟空に対するベジータって偉大だな

戦闘面の悟飯の周りの主要人物は保護者枠or弟分しかいないから展開めちゃくちゃ描きにくそうだわ

31二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:47:34

悟空がバトル漫画の主人公として最適過ぎた

32二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:49:37

バトル漫画で戦いが好きな主人公と学者になるのが夢の主人公
どっちを選ぶかって言われたらまあ…

33二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:50:38

サイヤマンがダサすぎる癖にくどい。
自分からかっこ悪くなっていった。

そしてやっと真面目に戦うかと思ったら舐めプで負けるとかもうアホかと。

>>38 >>40

34二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:50:51

>>22

なろうを先取りしちゃった感じか

35二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:51:59

劇場版の「銀河ギリギリ」➡「危険なふたり」の2作の流れは、悟飯の主人公としての確かなスペックを感じたんだけどなぁ。悟天やトランクスがぎりぎりまで頑張って、ピンチになったら悟飯が助けにくるのはフリーザ編の悟空みたいで好きだったんだが

36二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:57:47

ドラゴンワールドは天国があって会おうと思えば会いに行ける時点で交代失敗したら悟空に戻せるという保険にもなってたのかもな
ジョジョは1部ラストでジョナサンが命を落としてる時点で例えジョセフが不評でジョナサンの方が良かったみたいな意見が多数派になってたとしもそのまま続けるしかなかったわけだし

37二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 15:59:02

主人公変えるって言うだけなら簡単だけど、主人公って作品の顔だからな
明るくて戦いが好きな悟空が主人公で終わらなかったら今のドラゴンボールの空気感はなかったと思う

38二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 16:04:53

>>33

少なくともアルティメット悟飯の展開のさせ方は難しかったとは思う

魔人ブウ編のあの引っ張り方から1コマで瞬殺して「完」はいくらなんでも漫画としてクソつまんなそうだし

一応アルティメット悟飯は超短期決戦にしなかった点以外は油断も舐めプもしてないし

セル編みたいにドラマ性のある覚醒からの瞬殺した場合ならまだしも、ぽっと出の爺ちゃんが不思議な能力でパワーを引き出して瞬殺っていうのだと打ち切り漫画みたいな畳み方のイメージにしかならなそう

>>39

39二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 16:08:06

>>38

確かにアルティメットは思いっ切り中継展開だな。てか冷静に考えるとフュージョンが駄目だった時点である程度また駄目なこと察しちゃうやつ

40二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 16:08:44

>>33

舐めプで負けるとか言ってるのは本当に原作読んで言ってるのか怪しいもんだけどな

超も含めて

原作読み返せと言いたい

>>53

41二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 16:10:02

このレスは削除されています

42二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 16:10:15

アニメだとハイスクール編が一番視聴率高かったんだっけ

43二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 16:10:38

>>29

結局ろくな活躍させなかった作者が悪いとしか言いようがねえわ

この扱いで人気出る奴いないだろ

44二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 16:12:21

同じ主役乗っ取られされた種死のシンだって
戦闘での活躍は悟飯とは比べ物にならないほど多いからな……

45二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 16:15:36

>>14

何気にサタンの票数がセルを上回ってんのすごい

46二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 16:16:24

せめてバリアー張ってブウの体内に潜入するのが悟飯で、悟空とベジータがブウを抑えてる間に悟飯がピッコロたちを救出。そのあと界王神界で悟飯も含めてラストバトルなら、面目は保てたんだけどな。
目の前でゴテンクスが吸収されたのを見てたのに、アルティメット悟飯があっさり吸収された時点で、すごくガッカリした記憶がある

47二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 16:16:45

せっかく悟飯を高校に通わせるんだから悪役が転校生としてやってきてお互い敵同士と知らず仲良くなるみたいなエピソードとかやればよかったんじゃね？

48二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 16:17:23

読者が悟空を望んでた
これに尽きる

49二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 16:17:56

悟飯が悪いってより皆悟空が好きすぎただけ

50二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:00:05

ブウ編の時の人気投票で新参のゴテンクスにも負けてた気がする

51二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:07:16

悟飯が悪いんじゃなくてハイスクール編が悪いと思うぞ俺は

52二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:40:09

ハイスクール編も結局GTと同じで、セルゲームまでのビリっとした緊張感がなくなっておちゃらけた雰囲気になったのがね

53二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:43:01

>>40

あれ界王神が悪いからなぁ...吸収ぐらい教えとけって話になるし。

強い言葉は使ってたが別に舐めプはしてなかった

54二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 18:46:31

主人公交代時にやったことがよりによって作風の路線回帰だからなぁ
鳥さも悟飯自体に荷が重かったって言ってるけどぶっちゃけこっちが原因だと思う

55二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:11:19

>>22

アンドロメダ瞬みたいな味方サイドのメンタルが戦士むきじゃないけど本気を出せたら強い枠だから話転がす主人公には向かないんだよね。

56二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:15:45

セル編で終わっていれば成功だった
最後のケリを悟空でつけることにしたので主人公交代がなかったことになったけど、アルティメット悟飯を中心にしても特に問題はなかったしまあ好みの問題

57二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:18:04

正直、この路線の悟飯でいけばよかった
鳥山は荷が重かったとか言ってるけど、悟飯に合わせた話を描かないんだもん
Ｚからの路線に疲弊していたのは分かるが、セルゲームで確立された悟飯のイメージを崩してまで
作風ごと変えちゃうんだからそりゃ失敗するよ

>>59

58二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 20:19:26

悟飯は戦いを嫌がってたのに無理やり参加なので読者が楽しく読めないから…

59二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 21:49:55

>>57

制御できてなかった超2に終盤で再び目覚め、圧倒的実力を見せつけつつ再度地球を守るという決意を固めるボージャック映画

弟たちの危機に駆けつけて、かつて父が倒したブロリーと激戦を繰り広げるブロリー映画

どっちもきちんと主役やってていいよね……

>>85 >>96

60二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:03:04

ハイスクール編で友達がたくさんできてそんな彼らを巨大な悪の手から守るため戦いに身を投じるみたいな路線でもいけたんじゃないかな？
悟飯がピンチになった時に友達が今度は自分たちが悟飯を守るんだと命がけで敵の注意をそらすみたいな

61二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:11:39

主人公交代してうまくいったパターンも知ってるけど、これはそもそも一人目の主人公がちょい微妙だったとこあるしね
交代したことで安定して、その後のほうが長いし
長く人気あった主人公から代わってうまくいった例ってあんのかな？

>>78 >>102

62二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:23:30

オープニングから見ても悟飯、悟天、トランクスの若手で始まったのに、最終決戦は悟空、ベジータ、サタンのおじさん達と善ブウで締めちゃった。

>>63

63二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:29:28

>>62

これよ。ゴテンクスや悟飯が噛ませだったとは言わんけど、そりゃないだろうと

64二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:30:15

ハイスクール編やりつつも悟飯がなまってない、成長に応じてちゃんと強くなってる描写してれば良かったんじゃないか？
敵の強さなんて幾らでも盛れるし、精神と時の部屋で悟空と悟飯のフュージョンの練習、その間のベジータ達の時間稼ぎ
最後悟空とフュージョンしてるなら元気玉で〆もおかしくないだろうし

>>67

65二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:42:10

そらビーデル以外悟空中心の人物関係だし
ライバルも仲間も居ない

父の同門が先輩、父の敵の息子が師匠、悟飯中心の人間関係作ってこなかった

66二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:45:10

この映画の悟飯も好きだわ。グレートサイヤマンとしてのおちゃらけた部分を残しつつも、
真面目でキリッとしたところや、恋人であるビーデルとの充実した日々、父親である悟空とのやり取りもいい
主役じゃないけど「青年悟飯はこうあって欲しい」のバランスが取れてたというか

67二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 22:50:00

>>64

悟飯が全く鈍ってない設定でもブウ編の進行に別に支障ないからね

超3は本来あの世ならではの形態だから、修行してようと悟飯がなってないのはおかしくないし

ベジータは意図的に洗脳されたから、どのみち悟空VS魔人ベジータの展開は不可避だったし

あの二人が戦えば一瞬で魔人ブウが復活するので、魔人ブウに悟飯がやられる展開は自然にやれる

後は悟飯が界王神界で特殊な修行してアルティメット化身につけてから

ゴテンクス吸収ブウと激戦を繰り広げつつ撃破する

地球の方の平和はこれによって取り戻されたが

ブウはあの世で魂だけの状態から純粋ブウとして復活してしまったので

今度はあの世の悟空＆ベジータがけりをつけるって展開にすれば

誰の株も下がらないまま綺麗にまとめられると思う

68二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:02:50

超の悟飯って影うっすいよなぁ……しかもやられ役だし

今度の映画で久々に活躍！　って、そんな悟飯になって欲しかったわけじゃないんだよ

>>69 >>75

69二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:11:22

>>68

10歳が全盛期とか言われるのすごいイヤ

70二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:12:18

関連キャラが少なすぎるんだよな
交代後に登場した重要な新キャラ、ビーデルだけじゃない？

71二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:13:50

大人悟飯のビジュアルが没個性的すぎてね……
モブっぽさが凄い

>>77

72二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:15:18

末期のドラゴンボールと鳥山の犠牲になった感はある
これで勝てないどころか吸収されて、挙げ句最終決戦には参加しないで悟空がケリを付けるとか

>>74

73二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:18:13

気を取り直して超で大活躍してるとかならまだしも、武道の修行を怠っていたのでめっちゃ弱い雑魚になってましたとか、
扱いがあんまり過ぎるんだよ・・・

オラがいなきゃ何も出来ねぇのか！→何も出来ませんでしたとかそりゃないって

>>76

74二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:20:32

>>72

多分本来の構想ならこのへんまでは主役の予定だったと思うんだよな……

というかそうじゃないと杜撰すぎる

75二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:25:20

>>68

完全に戦線離脱するか修行を継続するかどっちかにしたほうが良さそう

すっぱり辞めるでもなく活躍もできずで煮えきらないっていうか

半隠居状態だった亀仙人とか、武道家を引退したであろうクリリンやヤムチャが超ではなぜか復帰してるけど、原作では別にリタイア自体はあったわけだしそうしてもバチは当たらないだろうし

せめて大幅弱体化しても力の大会前にピッコロに鍛え直されたらアルティメットになれるとかじゃなくて、ドラゴンボールとか精神と時の部屋とかを活用しないと、そんな短期間で戻れるなら日頃からトレーニングくらいできそうに感じちゃう中途半端な扱いっていうイメージが強い

76二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:27:30

>>73

そもそも原作で勉学に集中してた頃のブウ編ですら

7年修行してないのに、セルよりずっと強いダーブラと善戦できるくらいには力維持してるわけで

神と神からちょっと経っただけの復活のFで

「超サイヤ人にはなれます」程度にまでなまってるってなんだよと

77二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:28:00

>>71

大人悟飯の超サイヤ人や究極化カッコいいだろ

78二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:31:38

>>61

ジョナサン→ジョセフはそうかもしれない

3部以降を出すのはちょっとずるいきがするが、これに関してはジョジョが大河式と知らしめた1回目の変更、かつスタンドという発明が導入される前だったので

79二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:37:13

>>17

青年期以降ずっとヤムチャヘアーなの不満だったから新作映画でちゃんと悟飯らしいシルエットになってくれて安心してる

80二次元好きの匿名さん22/05/05(木) 23:41:31

今度の映画には期待してたんだけど不安なんだ

>>81

81二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 01:16:09

>>80

こんな悟飯が活躍するのが驚きみたいな感じが嫌だし、この間抜けな絵面も悲しすぎる

82二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 02:19:50

読者が惹かれたのは「悟空の息子が悟空を上回る力で敵を倒していく悟飯」が好きなので有って
「勉強が好きで戦いは好まない悟飯」はあまり好きじゃなかったんだ
正直ハイスクール編も悟天と組手をやって武術を教えてる所は多分みんな好きだったと思う

83二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 03:10:07

悟飯って殺し合いは嫌いだけど、修行と力比べは別に嫌いな印象無いんだよなぁ
ブウ編で勉強一本にしてて痛い目見たのに、超でまた修行サボってましたはなんか戦い嫌い通り越して頭が悪く見えちゃうし勉強と修行両立して欲しかった…

>>87

84二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 03:12:27

>>14

父さんを超えてしまったんです…！

85二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 03:14:41

>>59

それだけに新映画の期待が高まりますねぇ！

86二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 08:53:54

悪い意味じゃなく魅力不足
ドラゴンボールの主人公として前面に出てやっていけるキャラ造形じゃない

>>88

87二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 09:01:07

>>83

でもよう？学者って普通に研究や学会で忙しいし、一桁年齢の子供もいるしで修行する時間ないのは当然じゃないか？

仕事と育児で忙しい人間をサボってる扱いはモヤっとする

>>93

88二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 09:11:31

>>86

セルゲームの頃とか悟飯の魅力頂点だったし、人気投票の結果でそれが出てるじゃん

要はその魅力を維持したまま成長した姿を掛けなかった鳥山の技術不足

89二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 09:23:47

アルティメット悟飯はめちゃくちゃかっこいいと思ってる
超3もかっこいいんだけど眉なし+長髪で若干イロモノ路線に行った分、正統派なかっこよさがある悟飯のかっこよさが際立ってた
悟空の道着を着たのも含めあそこで次世代主人公として完成したと思うし、個人的にはそのままブウ倒しても全然アリだったと思うんだけど読者人気は低かったのかな

>>91 >>97

90二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 09:25:01

ハイスクール編があったからこそ悟空が復活して待ってました！感が強かったと思う
もしハイスクール編が無ければ、悟空があの世を旅してバトルする漫画になっていたのだろうか

91二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 09:26:18

>>89

超サイヤ人が飽和した後に一周して見た目ほぼ変わらない状態で最強は集大成感あるんだよな

ただ、身勝手の極意が結局銀髪になったり、メディア的にメリハリないのは使い難いんでしょう

その条件下ではアル飯は十分キャラ立ってる

92二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 09:45:35

単純に悟空が頼れる主人公という点でかなり強かったのと、ハイスクール編がそれまでのバトル路線とまったく別の空気だったことの２つがでかいんじゃないかな
悟飯に魅力が無いというより読者が望んでたものとは違ったってイメージ
まあ全４２巻中３５巻までやってきた主人公を交代させられたら悟飯に限らず上手くいく気はしないけど…

93二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 09:48:59

>>87

アニメはともかく原作ドラゴンボールはそういう私生活の部分って全然描写されないからバトルこそ全てって感じだしそう感じちゃうのもまぁしゃーない部分がある

94二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 09:49:16

大人気漫画で７年主人公やってたキャラを引退させて息子に引き継がせます！
この条件で上手く交代させられる漫画家何人いるんだろう

95二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 09:55:33

少なくとも主役交代のお膳立ては、行き当たりばったりで描いてたにしてはびっくりするほど丁寧にされてると思うんだよな悟飯
初登場時からポテンシャルは悟空以上なのが示唆されてて、戦闘経験も順当に積んで、セル編でとうとう悟空超えが明言された
ただそうやって醸成された次世代主人公としての格とハイスクール編が噛み合ってなかったように思う

>>98

96二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 10:48:42

>>59

何なら悟天もドロリーの時のキリッとした感じが主人公の血を引いてる感じがして好きだったよ

97二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 11:10:41

>>89

そもそもアルティメット悟飯がまともに活躍したの1話だけだぞ

人気もクソもない

>>99

98二次元好きの匿名さん22/05/06(金) 11:18:35

>>95

なんやかんやブウ編も終盤までは主人公としてのお膳立てはされてたと思う