本気で欧州G1狙うなら｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 01:25:06

英ダービー、キングジョージ６世＆クイーンエリザベスＳ、インターナショナルＳ、英チャンピオンＳ、愛チャンピオンＳ、凱旋門賞、

日本馬はこの中のどこに遠征に行くべき？
ちなみにレース選定基準はジャパンカップが日本場に対しての褒賞金対象レースBCターフ抜き
個人的には愛チャンだと思ってる

2二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 01:26:13

どのコース得意かわからんから全部いけ
そんなことしでかす馬は多いわけないけど

3二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 01:29:12

英ダービー→時期悪い&あの起伏に富み過ぎたコースはアレ、相手のレベルは年によってまちまち
キングジョージと英チャン→英ダービー同様時期が基本微妙でコースがアレ、英チャンに関して言えば現地ですら酷評される悪馬場での開催ばかり、相手のレベルが高い
凱旋門賞→英チャンほどではないが悪馬場でやりがち、コースはマシな方で賞金も高い、相手のレベルが高い
インターナショナルS→いっちゃん公平というかシンプルなコース、相手のレベルが高い
愛チャンピオンステークス→日本より遥かにキツい登り坂はあるがコースは普通に良い、相手のレベルが高い

>>5

4二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 01:30:59

とりあえずあの自然のままうねってる様な起伏だらけの地面なんとかしないと日本馬は全部走りませんね

>>6

5二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 01:31:07

>>3

年によってワンチャンありそうなのは英ダービーなんだよな

>>16

6二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 01:32:13

>>4

欧州も競馬場によってだいぶ違うぞ

7二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 01:32:39

どれでも行けよ
海外セン馬がJC勝ったことで適性とか言い訳にもならんってわかっただろ
レベルが低い国は何したって真の適性なんか測れないんだから

>>8 >>45

8二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 01:34:11

>>7

カランダガンはドバイ使ってちゃんと適性も考えた上で挑んでるぞ

カランダガンでそれなんだから日本馬が合うレースを真面目に検討するのは当たり前だろ

9二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 01:35:50

逆にカランダガンが強い上に適正もあったってことなんだから、適正あるやつを引き当てるまで強い馬を送り込む方がいいという結論にしかならん

10二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 01:38:48

愛チャンか英国際だろうなとは思う
相手は毎年毎年凄まじくキツいけどそれはフェアなコースの大レースであることの裏返しだとも思うし

11二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 01:39:13

弱者こそ勝てるところ選ばないとな

12二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 01:39:38

インターナショナルはデサイルも割と馬場自体は苦にしてなかったように思う

>>14

13二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 01:40:37

デサイルは気性が終わってたしドスローで控えても掛からなかったクロワくらいの気性は欲しいな

それか無視してぶっ飛ばしても残れる化け物逃げ馬か

14二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 01:40:38

>>12

クロワも距離があかんかっただけだろうな

15二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 01:45:21

個人的に、欧州2400はタフすぎるから狙うなら2000だと思う
あとは適正見極めるのもそうだけどそもそも挑戦数も足りてなかったから今年みたいにいっぱい行ってほしい
とりあえず、英国際と愛チャンに安定して毎年馬送り込みたいわ

16二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 01:45:24

>>5

英ダービーって事実上クールモアの世代最強馬お披露目レースだから

クールモアが不作の年なら勝てる可能性はあるだろうな

>>21

17二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 01:46:08

オブ爺及びクールモア運動会やりがちな愛チャンかその年の2000m路線の強豪が集うインターナショナルSかな
実力の証明と発揮が両方しやすいという点においては

18二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 01:50:22

コースとか全く知らんけど春夏は海外行って秋冬は日本にいて欲しい
キングジョージと英国際かな

19二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 01:51:17

適性って…まだそれで話終わらせるつもりなのか…

>>20 >>22

20二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 01:58:21

>>19

話終わる終わらないではなく海外勝利考える上で重要なファクターではあるだろ

明らかにミスマッチな馬を送り込んだらそれはそれで批判くるだろうし

適正ブッチしてどこでも勝てる馬が毎年出てくるんなら訳ないしな

まあ何も考えず脳死でいっぱい馬送り込むってのも勝つためならありではあるかもだけど

21二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 02:03:14

>>16

これ

なんならフランスダービーの方がチャレンジ感がある

22二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 02:04:49

>>19

欧州なんて地元の馬ですら雨降って馬場が合わねえってなったら回避すんのが当たり前なんやからな

カランダガンの親父なんて馬場が悪いからってＧ１を４戦連続で回避した回避王やぞ

>>25

23二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 02:05:26

イクイ行かせなかった時点で今の日本に行かせる気ないよ

>>24

24二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 02:09:44

>>23

クラブ馬は利益の観点から欧州は凱旋門賞以外の遠征の選択肢がないんだよな

国内で賞金稼がないのは会員に対するマジで詐欺になりかねん

>>46

25二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 02:12:46

>>22

もう枠順確定したのに「え？有力馬が回避しない？じゃあこっちが回避します」もあったはず

ゲート開くまではまだ未確定という

26二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 02:13:33

ぶっちゃけカランダガンも割と適性に関しては分かりやすく良馬場ハッスル勢やぞ
戦法的にもドスローも望ましくないタイプで直線もそこそこの長さが必要

>>27

27二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 02:16:34

>>26

今年勝ったレースサンクルー以外全部良馬場というね

28二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 02:17:22

今年の英チャンは熱波の影響で良馬場開催やったんよな

29二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 02:19:01

不良でも重でも走ってるじゃん

>>30

30二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 02:23:09

>>29

重馬場のロンシャンG3勝つだけなら別に日本馬もやってるよ

>>31

31二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 02:25:49

>>30

それこそ今年のクロワデュノールのプランスドランジュ賞とかロンシャン重馬場G3だったしな

32二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 02:33:36

愛チャンピオンとか重で2着来てるじゃん
馬場選ばないだろ

33二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 02:43:02

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34二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 02:45:44

英チャンやないかそれ

>>35

35二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 02:47:08

>>34

英やったわ

何にしても重とか不良で吹っ飛んでるような成績じゃないし良馬場ハッスルとかいう謎評価は意味わからん

>>36 >>39

36二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 02:53:34

>>35

さすがにこれ以降2getmanしてるアンマートに負けるか？って感じではあるんよな

>>37

37二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 02:55:05

>>36

後ろから差されてるのがまたね

38二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 02:56:41

その英チャン８番人気に差し切られたのが印象悪いんじゃね？
まぁアンマートはその前のレースで飛んで舐められてたのもあるけど
良馬場理由に回避したことあるクラックスマンも良馬場でＧ１勝ってるしその辺はようわからん

39二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 03:01:09

>>35

良馬場専みたいな馬もいるのは事実だけど、カランダガンがそう言われてた記憶はあんまないな

逆に、ジャパンカップに対する好材料として良馬場で強いとこ見せてるから日本にも合うのではみたいなこと言われてた記憶はあるけど

40二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 03:04:21

他の馬と比較して相対的に良馬場の方がアドバンテージあるってだけで別に渋い馬場がてんでダメってわけでは無い感じ

41二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 03:12:55

ところでカドラン賞に行く日本馬って今後出て来るんやろか…

>>42

42二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 03:20:02

>>41

ステイヤーズS連覇馬みたいな極端な長距離馬が凱旋門賞馬の帯同馬としてついてって出るみたいな可能性は全然ありえそう

43二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 06:03:41

うーむ

44二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 06:43:20

ヨークは仮に馬場が合ってもクソ長直線で標的にされるのが嫌過ぎる
一番向こうのジョッキーを乗せたいレースかも

45二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 06:58:50

>>7

海外セン馬と世界一位馬を同一視してる時点で

何も理解できてないんだよな

46二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 07:10:31

>>24

まあシルクは「世界の全レースが選択肢」とか言っちゃってるのがアレなだけであってちゃんとレースは選んでるんだよな

アモアイの時にそれで失敗してるから尚更

47二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 07:11:30

カランダガンが勝ってから出羽守が我が世の春を満喫してんなぁ

48二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 07:50:03

コース形態的だけ考慮するなら愛チャンのレパーズタウンが一番マシに見える　良馬場多め、上り坂は緩やかで、直線は400mで日本によくある範囲

49二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 08:08:56

適正やローテその他諸々熟考したうえで強い馬送り続けるしかない、最終的には試行回数が正義だ

50二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 08:34:16

愛チャン凱旋門でしょ

51二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 08:36:18

まず強い馬が出てきてからそいつに合わせて考えないと話が始まらないって言っちゃ駄目？

52二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 08:56:47

混戦で向こうでも荒れやすい短距離の方がチャンスあるよね
日本馬も欧州短距離の実績積んでるし

53二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 08:59:16

カランダガンが適性広くて世界最強なのであって
海外馬全部がJ本気出せばJC勝てる！って言うやつ
全世界をsageてんだよな

54二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 08:59:57

場所を問わずガチ強い奴を数ヶ月〜1年単位でチューニングして走らせるのと
とにかくひたすら打ち込んでたまたま適性ガチャSSSR引き当てるの
確実性が高いのは上だろうけど確率高いのはどっちなんやろな

55二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:01:17

クロワは来年ドバイだろうし宝塚出ないなら欧州行っても良いんじゃないとは思う
凱旋門賞度外視でいいし欧州自体は叩きで走れるの証明してる

>>81

56二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:03:27

適性は言い訳とかいうインプレ稼ぎの暴論がここまで無理矢理な支持集めてるの笑うわ

57二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:04:59

本気で欧州G1狙うならは相手のラピットどうするか一番の問題じゃない

58二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:12:23

アーバンシーとかヌレサドとか欧州必須レベルの血統がある馬の方がチャンスあるから
そういう血筋持ちで重賞勝てる馬を連れて行くのがいい

59二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:17:47

適性を抜きにしても今までみたいに1.5流の馬送り込んでも惨敗するだけで無駄だろ
本気で海外狙うならアモアイとかコントみたいな超一流を送り込めば良いだけだしむしろそれをやれば勝ててたレースばっかりだからそんなありがたがるものでもない

>>60 >>61

60二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:19:12

>>59

デサイルもアスコリも一軍以下かw

>>62

61二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:21:02

>>59

アモアイコントイクイレベルの馬なら適性の差とかぶち抜けるってのを今回カランダガンが証明した感がある

62二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:25:07

>>60

国内無双してたわけでもない典型的1.5流馬じゃん

63二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:25:20

日本馬が欧州G1で苦戦するのって馬場とレース展開のどっちが大きいんだろうなあ

64二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:27:31

じゃあ今の国内馬みんな1.5流だな
レベル低っ

>>65

65二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:28:58

>>64

そうだよ

というか18,20,22世代がおかしいだけで普通このクラスの馬は10年に一度出れば良い方

66二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:30:09

カランダガン一流の中のトップなんだけど
やっぱカランダガンの強さも舐めてんだよな普通に
あんなのがフランスのデフォなわけねえ

67二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:09:19

無敗三冠馬だけどコントレイルをアモアイやイクイと並べるのはなんか違和感あるな…

>>68 >>70 >>72

68二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:10:06

>>67

錦野、

>>69 >>73

69二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:13:13

>>68

出た…

三冠以降JCで勝つまで奮ってなかった印象があるから

書いただけっすね

>>72

70二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:14:01

>>67

いくらコントレイルが強くてJC勝っていたとしても海外で実績が無いからな

>>72

71二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:14:24

現実問題スレ主が挙げたレースの中からなら、英インターナショナル→凱旋門か、愛チャンピオン→凱旋門しかないだろ。遠征終わった後JC/有馬に出ようと思えば出れるし。
英ダービー、キングジョージと英チャンピオンは、時期的にも賞金的にも馬場的にも意味なし。

72二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:14:38

こいつら無視でoK

73二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:16:48

>>72

>>68もまとめて削除しとかんと禍根が残るよ

>>85

74二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:17:05

カラヴァッジオみたいな欧州で既に実績出してる種牡馬に注力すれば戦える馬が増えそう

75二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:17:55

カランダガンは世界最強だから...府中適性もあったから...日本馬が弱かった訳じゃないから...←うおw

>>90

76二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:19:42

えばやんみたいに海外志向ある個人馬主から芝の大物出てくることに期待

77二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:19:53

まあでも三冠取るくらいの馬でもクラブ馬だと凱旋門くらいしか行かないし行けねえんだよな
しかも凱旋門のみに狙い定めてくれるかというと金稼げる国内のレースがあるから本気で仕上げてくれるかどうかはなかなか難しい

78二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:21:22

そもそも誰が本気で海外の大レース狙うのか
日本人馬主なのか日本競馬界全体なのか
日本人馬主なら最初から海外の厩舎に馬を預けるほうがいいし
日本競馬界としては日本のレースの格を上げて例えば招待レースではない春天とか有馬に海外馬が出たくなるようにしたほうがいいのでは

79二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:23:50

年度代表馬クラスの馬を3歳で愛チャンSに送り込め
シンエンペラーで3着に来れる条件なんだから年度代表馬クラスなら勝てる

80二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:24:04

1には入ってないけど格式高そうなプリンスオブウェールズSとエクリプスSってどんな感じなんだ

>>82

81二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:28:59

>>55

これはちょっと見てみたいかも

82二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:41:57

>>80

プリンスオブウェールズはスピルバーグ、シャフリヤールみるに

スタミナは切れずに最後まで走ってる

ただ前に進むのに苦労してた印象で、坂上りに慣れさえすればいけると思う

日本でやることなくなって1年間欧州走って引退のような馬なら調教で走法変えても問題ないし

いけばいいと思うよ、その1年で種付けしたほうがめちゃくちゃ儲かるけど

>>88

83二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:43:05

そもそも慣れや調教で坂登りできるようになるのかという疑問

>>84

84二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:45:34

>>83

もしできるようならなかったら

その時は勝てないだけさ

85二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:47:03

>>73

どんな人間がスレ立ててるかはっきりしたわね(ヽ´ω`)

86二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:47:05

そもそも日本でもずっと坂路調教してるし
調教だと坂路得意のスマファルが実戦だとダメ扱いされてるし
坂適性よくわからんのよな

87二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:49:49

そりゃ調教と実践を一緒にしちゃあね
相撲だって稽古場横綱みたいなのいるんだから違うものよ

88二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:51:46

>>82

ありがとう

英チャンの時期とは違ってプリンスオブウェールズ（とキングジョージ）は割と良馬場多いし坂さえなんとかなればチャンスはありそうな感じかな

ただあのレベルの坂が日本にないのが、挑戦する上での見極めが難しくなりそうだよね

89二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 11:51:44

カランダガンって日本馬が何回か勝ててるメイダンで2着に来れるくらい高速馬場適性があるからね
ドバイ行かなかったゴリアットやドバイボロ負けしたオーギュストロダンは欧州成績ではカランダガンにも比肩するけどJCは負けたんだし

>>92

90二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 14:02:14

>>75

まず反論してから煽れよ

それともできないからせめて煽ってる感じ？

91二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:59:58

ロダンはやる気無い時は走らんからな

92二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 18:00:50

>>89

カランダガンレート130

去年のゴリアット126ロダン122

単純に絶対能力でカランダガンが上

ゴリアットがハイパフォーマンス見せたのはキングジョージだけだしG2でも普通に負けてる馬

大レース3連勝のカランダガンとは格が違う

93二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 18:24:36

強さは適性を超えるはそもそもオルフェやディープが凱旋門で善戦してる時点でまあ分かってる話。
適性が無視出来るかはアモアイが有馬惨敗したように超一流馬でもダメな環境はダメって話。
どっちも両立する話だろ

94二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 18:30:23

とりあえず言えることは挑んでみないと何も判らんってことだな
ノウハウを得るためにも若くて活きのいい馬を毎年数頭送れば目処のあるレースの選定や日本馬で挑むときの
レース運びが見えてくると思う

95二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 19:28:24

インターナショナルSとか散々今の日本馬でも合うんじゃね？と言われて二年連続直線置いてけぼりだから本当に走ってみないと分からん…