シャアが逆襲した理由はカミーユが発狂したから←これ

  • 1二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 08:16:46

    ゲームで言われてから一説みたいになってるけど違うと思うんだよな
    根拠はハイストリーマー

  • 2二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 08:30:16

    カミーユが精神崩壊しない劇場版Zの世界線でも逆襲するって映画公開時に言われてなかったか

  • 3二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:18:43

    全員無事だったとしてもアムロと戦いたい…連邦クソ…でいずれ逆襲し始めると思ってる

  • 4二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:20:35

    カミーユの件が主軸ではないだろうけど少しは理由には入ってるんじゃない?

  • 5二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:21:27

    あくまで一因でしかないという感じだろう
    アクシズ落としに至った理由なんて複数あって当たり前なのになんか一つに絞りたがる人が多いよな

  • 6二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:22:12

    ハイストも別に正史ではないし

  • 7二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:23:04

    複数の要員だろうね
    カミーユがやられた
    ハマーンがいなくなって祀り上げられた

  • 8二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:24:20

    >>6

    だが富野がどう考えて逆シャアの物語を作ったのかという考察の材料にはなるだろ

    少なくとも第三者が作ったゲームよりはね

  • 9二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:26:04

    じゃあべルチルもありだね

  • 10二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:27:05

    シャアはアムロしか見てない
    アムロママに構って欲しい赤ちゃんなんだ

  • 11二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:27:19

    きしょいよ

  • 12二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:27:57

    流石にキショいが構ってちゃんな所は合ってる罠

  • 13二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:28:02

    ムーンガンダムとかジョニ帰は富野じゃないからなしかぁ
    UCもNTもあかんね

  • 14二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:28:21

    そもそもシャアってカミーユが精神崩壊した事知ってんのか?

  • 15二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:28:26

    >>9

    ベルチルはも考察のいい材料にはなると思うがあれはスポンサーの意見が入る前の原案だからね…

    まあ富野が本来やりたかったことだしそこら辺は考察の材料だろう

  • 16二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:29:40

    TV版の方はまだわかる
    新訳がちょっとわからない
    まあ富野的にはシャアのような男を破滅の運命から逃すつもりないってことなんだろうけどね

  • 17二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:29:42

    ハイストとべルチルに逆シャアした本来の理由が書かれてるの?

  • 18二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:31:06

    カミーユには特別に違う未来も用意する、だからといってシャアも救うつもりはねえよってことよな

  • 19二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:32:27

    シャアに救いなんぞ必要ないからな

  • 20二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:51:30

    第三者のゲームで出た話だからありえないとするなら考察の余地もなくそれで終わりでは

  • 21二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 09:56:35

    まあ結局なんで逆襲したかって聞かれたら作中での本人の演説とギュネイやナナイの言が全部説明してくれてるよでFA

  • 22二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:10:35

    新訳Zからでも逆シャアになるからまあカミーユ関係ない

  • 23二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:12:43

    逆襲した理由がカミーユなら作中で一度もカミーユに触れないのがそもそもおかしいからな
    ハイストでもアムロが一度言及する以外は名前すら出てこないし

  • 24二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:22:02

    逆襲自体が興行目的なのでだいぶ無理やりではあるからね
    理由なんて全部戦わせて殺すためのこじつけ

  • 25二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:41:31

    カミーユのことで逆襲したなんて言ってるのは腐女子だけ

  • 26二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:42:23

    別にシャアはカミーユのことなんて気にかけてないだろ

  • 27二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:43:48

    >>20

    考察も第三者の妄想に過ぎなくなるからな

  • 28二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 10:57:51

    ニュータイプなら世界を良くする→見込んだカミーユが精神崩壊したのを感知→絶望ってのは逆襲する一因ではあってもそのせいではないと思うがな

  • 29二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 11:01:20

    カミーユのことが一因で逆襲するならNTであるクェスを戦場に出さないでしょ

  • 30二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 11:11:21

    第三者が作ったゲームで勝手に言ってることなんか気にする必要もない
    映像化されてない外伝作品もな

  • 31二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 11:11:29

    脇を埋め一説としては良いと思うよ
    クワトロはカミーユの事気にかけてたしな

  • 32二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 11:14:31

    よく言われてるけどカミーユが壊れたらそれも逆シャアの理由の中の1つになって壊れない場合も別の理由で逆シャアになる
    ハイストの台詞を考えるなら逆にシャアの思想に関係無かったって考える方が不自然

  • 33二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 11:17:00

    まあ正直逆シャア見るにあたってZは履修必須ってわけでもない

  • 34二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 11:20:30

    カミーユが逆襲の要因であって欲しい人もいるんだな
    カミーユは戦場でたくさんの人が死んでメンタルやられたのに、地球人殺す理由にされるなんて報われない
    あとカミーユはZZでファと一緒に走って行ったし本当に相手のことをを思ってたら会いに行くよ

  • 35二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 11:22:18

    とっとと宇宙上がれって思想自体はクワトロでも特に変わらないし連邦の人間になってみて嫌になったってのはストレートな考えだと思うんだよね
    カミーユが無意味に殺さないでくれって言ってたの聞いてないのかとはなるけど

  • 36二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 11:22:46

    公式設定資料集には逆襲の原因にカミーユは含まれてないのにそうだと思うならそう思えばいいんじゃない

  • 37二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 11:28:20

    >>35

    もうそう言う綺麗事を聞いていられる段階通り越してるから仕方無い

    そしてやらかした事は大罪だがもたらした結果は温暖化現象のストップなので、絶対にやってはいけなかったとも言い切れない

  • 38二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 11:28:27

    >>34

    そうあってほしいと思ってんの腐女子だけだよ

  • 39二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 11:29:10

    >>36

    公式に書かれていない間違った認識は正したほうがいいけどね

    捏造は良くない

  • 40二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 11:32:07

    そもそもスレ主が言ってるのって何のゲーム

  • 41二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 11:39:24

    >>40

    psのゲームでzを再現したやつがあってそこで命からがら生き延びたシャアが精神崩壊カミーユを感じて色々考えてる表情のシーンがあってそこだけ切り取ってカミーユが逆シャアの原因だってなってる

  • 42二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 11:42:52

    >>37

    落としたせいで温暖化ストップしたから余計に地球が人にとって住みやすくなって宇宙に上がるのが遅れたんでは

  • 43二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 11:43:59

    正直そんな説を叫んでるやつ聞いたことないからゲームが云々と言われてもわからん
    Xとかで言ってる奴いるの?

  • 44二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 11:44:46

    公式からこれ!って回答出てない(今更出せない)以上説の一つでしかない
    ただ面白い説ではあったと思うよ

  • 45二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 11:45:10

    シャアの中ではこれくらいの優先順位でしかない

    アムロ>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>スペースノイド、地球、カミーユ

  • 46二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 11:48:24

    >>44

    資料集に逆襲した理由は書かれてるから公式として既に出してるよ

  • 47二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 11:49:56

    前はこの掲示板でも言ってる奴いたけど最近は見ない

  • 48二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 11:51:23

    設定資料集のアースノイドの粛清って経緯の中にZでの内部から色々やったけどダメだったこととかブレックス殺られたこととかカミーユダメになったことが含まれてるんじゃないのと
    1人の地続きの人間として考えるなら
    結局ここら辺ってシャアを考えるときにZであった出来事を見てる人によって重視するかしないかって感覚あるんだよな

  • 49二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 11:54:10

    シャアはニュータイプに希望を持っていてその最高峰のカミーユが崩壊したから絶望したって筋書きはよく分かる
    でも人類に絶望して隕石落としに走るのは分からん

  • 50二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 12:15:44

    カミーユが崩壊したからアクシズを落としたのではなく、あくまでシャアが人類に絶望する理由の一つというか
    アクシズ落としの理由の一つに人類に絶望したことが含まれていて、さらにその人類に絶望した理由がカミーユの件だったり連邦の腐敗だったりってのが自分のイメージかな
    遠因であって直接の原因ではないし他にも理由はあるからカミーユがああなっていなくてもアクシズは落とす

  • 51二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 12:19:40

    隕石落とす理由なんてアムロを引きずり出して対決することが最優先だからとしか

  • 52二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 12:20:12

    これこれこういう理由で人類はクソ!
    現にカミーユはそのせいで壊れた!みたいな
    原因じゃなくて前例じゃないの

  • 53二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 12:21:03

    シャア牛が現れたのでこのスレは終わり

  • 54二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 12:21:13

    シャアはZで見限ったけどそもそもアースノイドがなんで地球に住むことにこだわるのかそもそもアースノイドと交流せずに勝手に絶望して落としてるからアタオカ過ぎる

  • 55二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 12:22:29

    カミーユを大量虐殺の理由にするな!!と常々思ってたから公式じゃなくて安心した
    カミーユに人殺しさせ続けてたのは連邦ではなくてシャアだからな!

  • 56二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 12:22:57

    カミーユは壊れたけどZZで立ち直ったしカミーユが虐殺することなんて望まないしシャアはカミーユの気持ちを考えてない

  • 57二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 12:23:09

    無理矢理にでもシャアはカミーユを気にかけてたと思いたい奴はいるんだろう
    逆シャア見たらそんなことはないのわかるはずなんだけどね
    ジョニ帰でもアムロのことしか考えてない戦闘狂のサイコパス鬼畜だよあいつは

  • 58二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 12:24:07

    アムロと戦いたいだけの人だったらクワトロ期挟まず戦ってるんよ

  • 59二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 12:24:18

    スパロボで妙にカミーユ気にかける描写入れてるせいもあるんじゃない?
    最近のYでもそうだったけどあんなのただのパラレルで非公式なのにな
    アムロとシャアの共闘は好き

  • 60二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 12:24:49

    >>55

    そこはシャアだけじゃなくてエゥーゴ全体がカミーユを人殺しに向かわせてたんだと思う

    カミーユが活躍しないと終わる状態だったし

  • 61二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 12:27:15

    >>60

    罪が分散されるとでも??エゥーゴ全員罪の意識がなかったとしてもシャアが悪人には違いない

  • 62二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 12:28:33

    理由というより遠因の一つってイメージ
    ショックはあっただろうけどさすがにカミーユだけであそこまでぶっ壊れないでしょ

  • 63二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 12:29:36

    遠因ですらねーよ1ミリも触れてねーんだから

  • 64二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 12:29:52

    >>61

    だからシャアだけじゃないって書いてるんだよ

    別にシャアが悪くないとは言ってない

  • 65二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 12:33:13

    シャアは本質的に戦うことが好きな人だからアムロに対しても戦わないのかと発言して戦いたくない人の気持ちなんてわからない
    カミーユに関して連邦のせいにするのは無理があるけど

  • 66二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 12:34:31

    脆弱なのは美徳ではないよ!からの一文はカミーユ含めニュータイプの若者が壊れていくことへの世の中の無関心さに対する怒りの文章だと思うぞ
    じゃあお前戦場に連れてくるんじゃねえよとしか思わないけど

  • 67二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 12:34:32

    クェスへの仕打ち考えたら正直鼻で笑う

  • 68二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 12:36:09

    シャアに優しさや他人の気遣いなんてないからな
    それを見出す奴はシャア牛

  • 69二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 13:06:31

    シャアのやってることはクズなのに無理矢理擁護するから支離滅裂になるんだあ

  • 70二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 13:33:56

    池田さんがおかしいだろっていうくらい辻褄合わないから
    逆シャア語る時はZはなかったことにしていいよ

  • 71二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 14:02:29

    Zを挟むからおかしいことになるけど
    初代から逆シャアだと違和感がない
    Zが異端なんだよな

  • 72二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 14:09:05

    多分シャアはどう足掻いても人類に絶望する、かといって完全に見捨てることもできないから逆襲しちゃう
    カミーユの件は逆襲ゲージ爆上がり要素ではあったけど遅かれ早かれゲージは満タンになる

  • 73二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 14:09:09

    まあZなんてなければシャアのアホな行動に違和感なくなるからな

  • 74二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 14:09:23

    エゥーゴがカミーユを戦わせた結果壊れたこと自体は
    理想が達成されてればコラテラルダメージで済ませたんじゃない
    実際は権力者が逆転するだけのゲームだったから、何のために彼らは犠牲になったのだってエゥーゴ見限ったけど

    そうならないように組織を引き締めるのがお前の役目だったんじゃ無いんかいというのはそう

  • 75二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 14:11:56

    人類に絶望して虐殺するぐらいなら見捨ててくれた方がマシだよそれとして戦うことは好きな人だから戦場に居続けると思う

  • 76二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 14:13:04

    カミーユには新訳シャアにはGQがあるからアムロにも救いが欲しい

  • 77二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 14:15:07

    >>76

    アムロには万博がある

  • 78二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 14:16:16

    未来を創るのは老人ではないとまで言い切ってカミーユを生かすために死地に留まった男がなんで次出てきたときは虐殺やってんだよって疑問はずっとある
    劇場版やる都合で話が飛んでるにしても

  • 79二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 14:20:11

    >>76

    スレチ

  • 80二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 14:28:17

    逆シャアでのシャアはそらもう徹頭徹尾エゴ丸出しで自己憐憫に浸ってるクズよ
    でもファーストとZを全部見ると戦いしか知らない愛の薄い男の中にもちゃんと感情が見えるからなんでそこまで堕ちちゃったんだよと苦悩もする
    理解できない相手を前に何か理由を見出したい時に目につきやすいのが最後に出てくるZの最終回と壊れるカミーユ

  • 81二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 14:32:33

    逆シャアはあれこれ盛り込むと尺足りなくなるからだいぶ削ったらしいとは聞く
    まあ濃縮した結果があのシャアなんだろう

  • 82二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 14:35:55

    個人的には初代→Z→逆シャアはそんな違和感ない
    上ですでに言われてるけどZでもちょいちょい片鱗は見えるし

  • 83二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 14:38:54

    ニュータイプが人工的に作れるならそれも有りっぽいセリフがあったり殺し合いを楽しんでると指摘されてたりZの時点で既に危うさの描写はある
    ただ抑え込む努力はしてたんだよな

  • 84二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 14:39:52

    CCAで本性が出ただけでしょ

  • 85二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:04:13

    >>78

    カミーユを生かすため、じゃなかったんだろうな、あれは。


    ゼータのシャアって芝居がかったセリフが多いような気がする。ファーストも多かったけど、より一層。

    ゼータの時はずっと芝居してたんだろう大人の男のフリしてた。戦場に出られるから。


    逆シャアでは戦場に出られない、大人の男であろうとするならば。だから取り繕う必要がなくなって、芝居しなくなった。

    そう感じた

  • 86二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:11:37

    富野原案の考えだとわりとシャアってカミーユに対してドライだよなZ小説版しかりハイストしかり

  • 87二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:12:46

    Zではちゃんと子供の前で大人をやろうと努力してたけど
    CCAでキチゲ解放したって感じ

  • 88二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:13:27

    >>86

    ドライというかシビアというか軍人だしそんなもんな気がする

  • 89二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:14:07

    >>86

    そうかなあ

    フォウのあたりとかだいぶ気にしてるよ


    逆にカミーユが芝居小屋でのシャア気にしてなかったり(余裕がない)

  • 90二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:15:41

    カミーユの空気漏れの不安を感じ取ってカミーユ機の周囲をぐるっと点検して確認してくれて
    それでカミーユはクワトロに安心感を覚えたりもしている

  • 91二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:16:12

    >>86

    小説版はアムロがカミーユに対して抱きしめて慰めたり分かりやすいフォローしてるから対比でそうみえるのもありそう

  • 92二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:17:28

    アムロはそんときカミーユのこと
    こんなに泣きじゃくって男のくせに弱くないか?みたいなこと思ってんのよね

  • 93二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:19:30

    このレスは削除されています

  • 94二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:20:14

    小説版はカミーユとクワトロは上司部下って感じアニメ版は兄貴分と弟分感ある

  • 95二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:21:04

    アムロは男でありことにこだわりがあるからね

  • 96二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:25:39

    カミーユからあの強化人間女をとっとと引き離せとかいうしねアムロ
    仕方ないんだけどね経験上

  • 97二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:27:17

    逆襲の理由になったは言い過ぎだと思うけど作中ずっと気にかけていたのは間違いないだろ

  • 98二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:31:11

    シャアはカミーユなんかどうでもいいってことにしたがってる人いるけどだいたいこういう人はZ本編で死ぬ勢いでカミーユ何度も守ってることとかすっぽり忘れてる
    セリフだけじゃなくて行動でもちゃんとあらわれてる
    どうでもいい人のために命貼れる人ではない

    こういうとこがニュータイプが人類変える期待を持てて自分が手を下さないでいいってこの時期のシャアの思想の表れでもあるとは思う

  • 99二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:35:13

    Zでは気にかけてたけど逆シャアではもう微塵も出てこないのがすごくシャアっぽい

  • 100二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:37:18

    >>99

    作中に登場もしない5~6年前に生き別れた少年のことセリフで引きずってたらその方が怖くねえか

  • 101二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:37:29

    ハイストでもクェスみたらララァ!アムロ!だしカミーユ一切出てこないの潔すぎて笑う

  • 102二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:38:17

    俺もカミーユ好きだけどCCAにカミーユを絡めたがる人達はカミーユが好きすぎると思う

  • 103二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:38:29

    ×生き別れた
    〇見捨てた

  • 104二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:40:33

    大人の男は弱いものを守ると言う演技だよ
    シャアは演技したまま戦場でなら死、ねる人間だ

  • 105二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:40:59

    色んな作品を総合するとシャアにとって一番因縁深いのがララァなのは絶対に変わらなくて
    次点アムロでその次は超えられない壁がある他人って感じ
    ブライトさんにちょっと気安い所好き
    どの面下げてるんだシャア!

  • 106二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:41:26

    >大人の男は弱いものを守る


    クェス戦場で死なせといて何言っとんねん

  • 107二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:42:50

    シャアとカミーユの腐女子が嫌いなんだろうが本編くらいはちゃんと見た方がいい

  • 108二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:44:08

    >>107

    レッテル張りが陳腐すぎるけど逆シャア見て内容にカミーユ連想するのって普通にこじつけの範疇じゃない?

    カミーユsageでもなんでもなく逆シャアのシャアの行動原理の話でしょ

  • 109二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:45:11

    >>104

    いや無理だろ

    最後まで演技に徹せるにならバブみ暴露しない

  • 110二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:45:16

    >>77

    いつも通り戦うことが救いなの?

  • 111二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:45:39

    >>108

    普通に書き忘れた

    逆シャアじゃなくてここいくつかのレスにあるZの話

    逆シャアでカミーユ連想するのは変

  • 112二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:46:02

    映画逆シャアだとカミーユのカの字もないから
    逆シャアにカミーユは関係ないよねって意見に
    シャア×カミーユ否定したいだけなんだー!は流石に言ってる方がおかしい
    というか勝手に腐女子の縄張り争いにしないでほしい

  • 113二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:47:51

    >>108

    多分その6年で折り合いつけたんだとおもってるわ

    カミーユは逆シャアのころはもう戦いには戻らず暮らしてるはずで

    期待した戦士には終ぞならず高いNT能力持ちつつ人として生きてるから

  • 114二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:47:52

    ジークアクスから救い(笑)が増えたね

  • 115二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:48:19

    逆シャアの内容見て思ったのはシャアにとって結局ララァをめちゃくちゃに引きずっててアムロと戦うのも根っこはララァがララァがって感じでなんかララァなんだなってなった

  • 116二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:49:13

    シャアにとってカミーユはどうでもいいは言い過ぎって事にしておいた方が色んな意味で平和
    でもCCAにはカミーユは関係ないが公式でいいんじゃね

  • 117二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:49:49

    お偉いさんがアムロとシャア対決させたいっていう願い叶えるために
    一生懸命ひり出した脚本だから
    無理があるのはしょうがないんだよ

  • 118二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:49:51

    以下 サボテンが、花をつけている

  • 119二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:50:24

    カミーユが原因云々よりギュネイはカミーユの代わりみたいな意見の方がよく見るけど全然違うよなと思ってる

  • 120二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:50:47

    >>113

    1視聴者が勝手にそう妄想するのはいいけど

    スレ主の意見としてはゲームソースで公式のように語る人も多いけど実際は違うよねって話でしょ

  • 121二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:51:14

    カミーユとシャアはZでお互いに夢見たけど
    お互い裏切ったんだよね
    うーん深い

  • 122二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:52:42

    連邦もジオンも嫌いでカミーユだけって訳じゃないでしょ

  • 123二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:52:48

    ゼータ見ればわかるけどシャアはカミーユのこと使い勝手のいい道具扱いしてるで
    わからんのはちゃんと見てないから
    大人の男の演技するシャアが優しくするフリだけでカミーユは納得するから便利な道具少年兵なんよな

  • 124二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:53:20

    というかもうスレ内で答えが出てるというか
    新訳世界線でもシャアは逆シャアやるからカミーユ発狂は関係ないとしか言えないし
    別にそれは関係性の否定でもなんでもなく公式でそうなんだって話でしかない

  • 125二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:53:55

    >>123

    兄は鬼子です

    ニュータイプをもてはやすけど才能ある子供をマシーンにしちゃうのだ

  • 126二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:54:03
  • 127二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:55:02

    シャアは生きてるだけで逆襲ゲージ溜まるし世捨て人にもなれないしならない

  • 128二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:55:44

    そもそもカミーユの発狂ってZZ最終話で回復してるんじゃないっけ
    昔シリーズ続けて見たから割と早く回復してよかったなーって感想持ってたから
    その後掲示板でガンダム関連スレ見てカミーユの発狂に重い感情抱いてる人多すぎってびっくりしてる

  • 129二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:56:50

    ジークアクスでも逆襲するよ
    しない理由が無いので

  • 130二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:57:07

    >>123

    道具のために死ぬとこだったけど滅多にやらんよねああいうこと

  • 131二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:57:20

    >>128

    現実でも一度壊れた精神は完全には元に戻らん

    最終的に笑いながら走れるくらいに回復するのはわかっててもショッキングだろあのシーンは

  • 132二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:58:07

    >>128

    福井が悪いよ福井がー

  • 133二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:58:27

    >>131

    OPがアニメじゃないって言っててもアニメなんだし現実なら~って言われても…

    普通にファの介護の末に回復したんだとしか思わなかった

    ハッピーエンドに相応しいから回復を否定したがるのもよく分からん

  • 134二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:59:21

    北爪のZ漫画でもカミーユの能力に頼りたいならカミーユの意思組んでやれってアムロに怒られてたな
    NT使いたいけど本人の意思をあまり聞かないってのはまさにシャア

  • 135二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 15:59:24

    >>133

    回復するのはわかっててもショッキングなのには変わりないって部分が読めないんか

  • 136二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:00:33

    >>134

    北爪さんは逆シャアありきで逆算してプロット書いてるからそれはそうなるよ

    彼も逆シャアへの流れに納得いってないんだから

  • 137二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:00:48

    >>128

    あれ、本当に回復してるの?笑って走ってるけど回復してるのかどうか

    そううつの躁だったりしないか?その後がアニメになってないから、行ったり来たりしてるんだとばかり

  • 138二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:00:59

    ファがつらい顔してるなら話は変わるだろうが
    ファも笑顔なのにあのカミーユは発狂したままって事にしたいのは可哀想は可愛いしたいだけであくまで自分の理想都合優先すぎてキャラを好きなわけじゃないように見える

  • 139二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:01:58

    >>137

    遠藤さんはZZのカミーユは回復してる途中だよっていってた

  • 140二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:02:02

    カミーユは回復してない層はあの壊れたままのカミーユがかわいそかわいいって腐女子だけだろ

  • 141二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:02:16

    いやそのキャラのこと好きだったら話の流れで全快するのわかってても交通事故とか不幸な目には遭ってほしくないだろ

  • 142二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:03:06

    虐殺は嫌いなんだが戦いは好きだし目的の為なら虐殺もできる危険人物がシャア
    割とクワトロ時代でもヤバさがチラチラ出てる

  • 143二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:03:17

    >>141

    別に…好きだから絶対悲惨な目に合わないで!なんてガンダム見れねーじゃん

  • 144二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:03:36

    >>141

    じゃあ回復したもしくは回復しそうな展開を喜ぶべきだよね

  • 145二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:03:37

    >>140

    ZZで廃人だろうと最終的にはジュドーに力返してもらって回復ありきで語ってるはず

  • 146二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:04:43

    逆シャアにカミーユは関係ない
    シャアの逆襲理由にカミーユは関係ない

    以上!

  • 147二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:05:10

    逆襲の一因ではあるが無くてもやるでOK?

  • 148二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:05:37

    >>144

    カミーユの精神崩壊を重く受け止める人が多いのが疑問って話だろ

    精神崩壊シーン見て「でもZZでは回復した姿見られるからよかったね!」とはならんわ

  • 149二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:05:48
  • 150二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:05:49

    俺の中でカミーユはファと結婚して逆シャアの時には医者やって幸せな家庭を作ってるから
    同時刻に地球上に残った人類などは地上のノミだということがなぜ分からんのだしてるシャア
    これセイラさんの事もノミ扱いしてるんだろうか

  • 151二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:06:44

    >>147

    うん

    繊細すぎるNTと彼らが潰れても何も気にならない愚鈍な大衆にブチ切れてんだから

    でも結局お前もNT道具扱いしてるよねってだけ

  • 152二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:06:49

    >>130

    急に気が変わってオリジナルチャート走り出すシャアらしくはある

    うっかりシャア自身も死ぬようなことファーストでもずっとしてたからな

    死ななかっただけで

  • 153二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:07:06

    >>147

    その一因になってるって証明できるソースがゲームしかないからそれも正確には違うのでは

    富野が大きく関わってる小説とアニメ映画じゃ一切出てこないし

  • 154二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:07:46

    >>150

    妹の情はあるけど隠居して政治に関わらないならノミ判定で殺すのがシャア

  • 155二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:07:47

    ・腐敗した地球連邦を潰したい
    ・地球環境の回復
    ・人類総NTにしたい
    ・アムロとの決着

    だろ
    カミーユは関係ないんじゃね

  • 156二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:08:19

    >>138

    あそこがあるから報われるんだよなー

    結局カミーユはどっちルートも救済されてる

  • 157二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:08:35

    逆シャアにカミーユは一切関係ない
    シャアの人生辿ればこれも要因の一つじゃないかと考える人もいるってだけでアニメ公式の見解ではない

  • 158二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:08:41

    うーん逆シャアにカミーユは関係ないと思う…
    別に関係性を否定してるわけじゃなくて公式的にそうとしか言えないというか…

  • 159二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:09:02

    >>155

    ネオジオンの連中とスペースノイドもぶっ殺したいも追加

  • 160二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:09:18

    一因かどうかは憶測の域を出ないので関係ないがベターでは?

  • 161二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:09:23

    >>153

    アニメの映像の範疇だけ見るならそうで良いんじゃない

    行間も一切読まなければ

  • 162二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:09:25

    カミーユが精神崩壊しなければ逆襲しなかったとか言ってるやつみたことあるけど多分逆シャア見てない

  • 163二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:09:56

    >>161

    まるで行間にあると思ってるのもちょっと危ないというか…

    悪いオタク仕草すぎる

  • 164二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:10:28

    >>161

    行間(笑)


    行間をよーーーーく読めばシャアのカミーユへの重いが書かれてるんですか?

  • 165二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:10:38

    荒れてるスレだなあ

  • 166二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:11:03

    >>162

    あ、なるほど

    それ思う人が多いからモヤモヤしてるんですね?

    でも大勢がそういう印象を受けてるというのは興味深いね

  • 167二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:11:16

    ミネバがザビ家再興言い出したら飛んできて殺すよな
    そういう事が出来る男

  • 168二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:11:17

    このレスは削除されています

  • 169二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:11:56

    >>166

    いや大衆ではなく俺のTLで一人言ってただけ

  • 170二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:12:07

    >>164

    怒らないでー

    富野のインタビューとかっていう意味だよ

    クェスとカミーユの関連性とか意味があるんだよ

  • 171二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:12:19

    静かに暮らせよって相手に言うけどマジで隠居すると失望するタイプ

  • 172二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:12:47

    というか逆シャアそのものがシャアとアムロの余計な殺し合いであってカミーユとジュドーの話はもうZZで完結してる
    映画の出来の良さでいいもん見たような気持ちになるけどあの映画無くても宇宙世紀綺麗に纏まってるから…

  • 173二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:13:07

    クェスとカミーユの関連性なんて富野語ってたのか
    ソースくれ

  • 174二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:13:10

    富野はもちろんめちゃくちゃ考えてはあるが
    ただ映画の中には入れられない!ってね

  • 175二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:13:41

    >>170

    クェスとカミーユの関連性の話をするならシャアにとって自分に依存してきたら邪魔に思う戦争の道具でしかないのだが

  • 176二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:14:28

    どうしてもカミーユが原因であるって事にしたい奴がクェスとカミーユ関連付けしてるってこと?

  • 177二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:14:37

    >>173

    最近ここで富野のインタビューの画像貼られてたんだけどごめん保存はしてない

    そのうちまた貼られるんじゃない?

  • 178二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:14:46

    Xでゼータ見た逆シャア見たって感想書いた人間に「シャアにカミーユが居てくれてずっと支えてくれたら逆シャアにはならなかった」とか言ってるフジョシ多い気がする
    あくまで自分の印象だけど
    悪質だなって思ってた
    なんでカミーユが10歳は上のオッサンの面倒見なきゃいけないんだよ介護か?キモすぎる

  • 179二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:14:55

    NTの感受性が敏感すぎる若者繋がりで名前出しただけで関連性と言われてもこじつけじゃない?
    というかそれはクェスの内面のキャラ説明の話で本題である逆シャアのシャアの行動原理とはまったく関係ない

  • 180二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:15:18

    行間読んでは草

  • 181二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:15:37

    クェスはカミーユの写し絵ってインタビューはどこかで読んだ

  • 182二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:15:48

    >>172

    そうなんだよねー

    決着の話でしかないから、他の要素は軸がぶれて入れる余地がない

  • 183二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:16:04

    シャアに甘いのはアムロだけどな
    クソミソに言っても良いのに純粋って擁護しちゃうし

  • 184二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:16:41

    >>178

    それGQ放送中に「シャリアがいればシャアは救われる」って言ってた腐女子と同じじゃねーか!

  • 185二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:16:53

    >>181

    あー

    見た気がする

  • 186二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:17:35

    別にこっちはカミーユ否定してるつもりは一切ないのに
    CCAにカミーユは関係ないのでは?っていうだけで反論する派閥が絶対出てくるから荒れやすい話題の一つなんだよな
    キャラアンチは一人もいなくて作品ファンとキャラファンしかいない

  • 187二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:17:43

    シャアって隠居できず自分から我慢できずクソに突っこむから救いも無いでしょ

  • 188二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:17:54

    そんでカミーユの瞳にララァを見るしなシャア

    いやあ…w

  • 189二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:17:54

    カミーユのファンよ

    逆シャアにカミーユは一ミリも関係ないのでおとなしくしてろ

  • 190二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:17:55

    >>185

    キャラ造形の元になってるってだけで本編にカミーユ要素はないとは思うけどね

  • 191二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:18:54

    本来はZで逆襲させるはずだったので
    カミーユの位置の若い子は絶対必要なんだよ富野には

  • 192二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:18:58

    アムロと無理心中してこそのシャアだわ
    アムロも何か付き合っちゃうしよ

  • 193二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:18:59

    Zまで遡ってカミーユとの関係性を否定する奴が出てくるから荒れるんだよ
    CCA単体ならここまで荒れない

  • 194二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:19:29

    ぶっちゃけ可哀想可愛いの話なら
    ずっと戦争から離れられず末路はシャアと心中したアムロが一番宇宙世紀主人公で可哀想だぞ

  • 195二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:19:40

    カミーユ出してもギュネイあたりに落とされて終わりだよ

  • 196二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:19:57

    >>189

    なんかモヤモヤしてたんだねえ

    お疲れ

  • 197二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:20:47

    腐女子の代理戦争場だろこのスレ
    主にアムロとカミーユの腐

  • 198二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:20:48

    カミーユにシャアのケツ拭かせるな
    シャアが自分で一人で拭いてろ

  • 199二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:21:00

    >>194

    アムロは可哀想というか

    軍を抜ける選択しなかったのが哀れだよね

  • 200二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 16:21:05

    こんなところで言い争ってもなにの得にもならないのに

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています