なんかアレやコレやの騒動を見てると

[1 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 12:33:59]

Vtuberがごく一部を除いたら運営会社の社員じゃなくて1人親方って知られてないんだな

[2 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 13:09:46]

扱いとしては企業所属でも個人事業主なんだっけ

[3 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 13:17:47]

今の時期になってくると定期的に確定申告が…という嘆きが聞こえてくる

[4 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 13:33:09]

視聴者側には学生も多いだろうし社会人でも経営者や人事法務系かフリーランスでもないとピンとこない話だからねぇ

[5 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 13:35:38]

まあVに限らず例えば木村拓哉は旧ジャニーズの社員ではないって話なんだけども

[6 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 13:35:48]

>>2

法律上の労働者（被雇用者）ってのは厳格な定義で保護されてるからね

毎日配信するとか24時間配信するとか本人が了承しても許されない

[7 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 13:37:52]

「一人親方なのにガワは会社の持ち物なのが納得できない」って意見は聞いた

[8 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 13:46:21]

芸能事務所ってそういうものだしな

[9 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 13:46:45]

>>7

テレビ出演するための衣装やアクセサリーを会社が購入してたら芸能人が何度着てたとしても本人の物になんてならないのにな

買い取ることは良くあるけど

[10 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 13:47:08]

>>7

「会社が用意してくれたクレーン車で作業してるのにクレーン車が会社の所有物なのは納得いかない」

って言ってるようなもんだし

[11 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 13:50:19]

そういやそれで言うと個人から企業所属になったV(葛葉とか星街とか我部りえるとか)は卒業したらガワはどうなるんだろ
星街や葛葉は企業が作り直した(？)ガワを纏ってるから買い取りになるかもとは思うけど我部りえるってガワ変わってないからあおぎり卒業してもそのままなんかな

[12 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 13:52:17]

>>11

作り直したガワは会社のもの、作り直される前の個人勢時代のガワが本人たちのものになるんじゃないか？

まあ契約次第と言われればそれまでだが

[13 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 13:54:01]

>>11

所属する時にどういう契約にしたか次第ではあるけど企業が作り直したと言ってもベースは同じでリファインに近い作業だから著作権は本人に帰属したままと考えるのが自然だと思う

[15 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 13:57:15]

じゃあガワを着てないタイプの人は独立してもそのままで行けるのか

[16 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 13:57:56]

>>14

そりゃ別に何の擁護もしてないし。何を受信したのか知らんけど

[17 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:00:01]

>>16

スレ主が言っているアレやコレやの騒動によるな

[18 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:00:52]

プロのスポーツ選手みたいなもんよな

>チームに所属はしていてもそれぞれが個人事業主

[19 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:01:36]

>>17

いや1がどれの事を言ってたとしても「Vの労働形態ってファンにもあんまり認知されてないんだね」って話題でしかねぇよこのスレは

お前は荒らしたいんだろうけど

[20 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:04:36]

>>18

プロスポーツ選手は興行を統括する団体の団体員としての側面も持つから税法上は個人事業主でも労働法的には個人事業主ともまた微妙に違うんだ

[21 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:04:39]

>>18

スポーツ選手も同じ形態なのは初めて知ったわ

そうだったんだ

[22 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:05:07]

>>18

全く一緒では無いけど感覚的にはそれが分かりやすいんだよな

看板に関わるから教育する必要はあるけど実際その人がやらかしちゃった時にチーム側がめちゃくちゃ守る義務は別に無いという

[23 21 25/12/06(土) 14:09:19]

(あれ？何か正確には微妙に違うっぽいな)

[24 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:10:09]

アレやコレやの騒動ってホロの卒業関連のカバー叩きのことを言ってるんだろうけど
そんなスレをまだ続けるの？

[25 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:12:16]

>>24

別に今のとこそんな話題だしてるのお前しかいないが…

クレーン車の例は分かりやすいな、というか中居とかスポーツ選手も似た形態なんだな、そこは初めて知ったわ

[26 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:12:25]

>>24

そんな話を続けたいのあなただけでなくって？

スレの趣旨的には>>19でしかないのでは

[27 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:12:39]

>>23

まあどっちも扱いは個人事業主ではあるので属性的には似たような物ではある

[28 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:14:36]

たまにV本人が個人事業主だからね〜と言ってるのを聞くことはあれど実際どんなものなのかって調べる人はそんな多くないだろうしなあ

[29 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:16:07]

>>28

アイドルやVになりたいって言う人は多くても実際にどういうものか調べて行動に移す人の方が少ないのと一緒

[30 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:16:42]

ぶっちゃけ社会人でも職種によっては正社員とバイトの違い程度しか分からない人もいるしな
1人親方とか、個人事業主とからフリーランスとか、ノマドとか、従業員が社長と奥さんだけの株式会社とか

[31 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:17:32]

>>15

いないだろ

[32 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:17:49]

個人事業主に対しては漠然と「確定申告とか面倒な事があるやつ」くらいの認識な人が多数だろうとは思う

[33 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:18:50]

>>28

細かい部分は個人差多くて調べようがないからな

完全に個人事業主として独立した活動をしてる場合もあれば事実上の雇用契約みたいに細かく指示出されてる場合もある

事務所が個人を食い物にするような契約してて後からトラブルになる事例も多いしな

[34 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:18:58]

大抵の人間は会社員だし、他業種の雇用形態なんか知識がなくても生きていけるからね
とはいえ自分の知ってる知識を世界も全てだと思ってしまうのは視野が狭いから気をつけたいところ

[35 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:20:02]

>>31

いたっていいだろ

[36 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:20:11]

Vって普通の会社でいう所の外部協力者みたいなもんだしな

[37 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:21:07]

>>35

「現実そんなものはいない」って言われてるのであって「存在してはいけない」と言われているわけではないですよ

違いは分かりますか？

[38 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:22:52]

>>15

それってただの顔出し配信.者じゃないの？

[39 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:23:16]

ガワ着てないとどうなるのか考えたいならUUUMみたいな普通のYouTuber事務所を想像したらええんじゃない？

[40 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:23:16]

>>37

確かにそうね

正しくは「いるかもしれないだろ」か

[41 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:24:19]

>>15

顔出ししつつV体も持ってる…みたいな人ならV体封印するだけでいけるのかね

まぁそれVなのか？ってここでもたまに見かけるけど

[43 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:26:01]

ここの住民に身近な例だと「にじさんじの初期ライバーには固定給があった」とかかな
アプリテスターとして雇われてたからIT企業のバイトとして固定給出てたんだけど、タレント業の色が強くなると無くなったやつ
意外と最近まで残ってたみたいだから、初期ライバーは雇用契約と請負契約の二階建てになってた可能性もある

[44 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:26:31]

というか普通にいねえか？某忍者の人とか顔出ししてる上でVもやってるし
佃煮のりおなんかも顔出ししてる上でVもやってるタイプだろVの方もリアルがモデルだし

[45 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:29:47]

>>43

アプリテスターとしての契約が残っていたから満期まではテスター兼ライバーの二階建てになってた感じかね？テスター契約に◯年間みたいな厳密な雇用期間設定するか？はさておいて

[46 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:36:11]

>>44

忍者はYouTuberがVtuberになったんだし、のりおはそもそも本人がイラスト描いて本人が社長してる企業に所属してる本人がVtuberっていうどちらも業界内の例外的な存在だし

[47 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:36:43]

>>43

こんな感じで大手でも結構変則的な契約してたりするから、あんまり外野がどうこう言える領域じゃ無いのよね

[48 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:38:18]

そもそも同じ企業に所属してるVtuberでも契約内容違ったりするし

[49 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:39:32]

>>46

いや例外どうこうじゃなくているいないって話ならいるんじゃね？なんだが…

そこでそれは例外だから存在しないとはならんだろ

[50 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:41:48]

元のレスが言ってるのは「ガワをきてないタイプ」だからそんなものは存在しないよで終わりでは
Vの身体もある～っていうのは別にそれじゃないでしょ

[51 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:42:42]

vの人は自己紹介やオーディションについて
「〇〇所属です」
「面接を受けて入りました」
みたいな言い方で語りがちだからそれを
「入社試験に受かった正社員です」と解釈してしまう人が多いんじゃないんすかね

[52 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:44:33]

>>50

上で出てる>>38は？

[53 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:46:06]

世間が想像以上にタレント事務所という形態に興味も関心もなかったというかなんというか…

[54 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:46:42]

>>52

Vtuberじゃない

[55 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:48:39]

実写なのにVと誤解されてる人とかはいるんじゃない？

[56 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:49:09]

ガワを着ないVtuber

[57 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:50:13]

>>56

馬頭を事務所に置いて引退するの想像したら不謹慎だけどわろてもうた

[58 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:51:27]

>>57

想像したらなぜかちょっとカッコよく見えてきた

[59 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:53:27]

>>57

コイツはマジで最後にステージに馬頭置いて引退する演出をやりかねない

[60 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:57:14]

>>43

当時は水道料金やばいって言ってたライバーがいるくらいだったから固定給はしょっぱそう

[61 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 14:58:11]

>>18

声優もそうなんだっけか

事務所に所属してるけど個人事業主

[62 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 15:01:43]

個人事業主が自分が儲けた金銭の一部を納める代わりに各種業務の代行をお願いするのがいわゆる事務所だよ
これは芸能人もVの箱も同じ
金払う代わりに自分が芸能活動に集中できるように業務委託するんでいわゆる雇用とは別

[63 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 15:02:54]

キズナアイみたいなVtuberの動画を配信して視聴数や案件で金を稼ぐ系は台本が用意してあったり身体の操作は別人が演じてたりと、実質声優みたいなもんだから固定給や一本いくらの契約が多かったけど
今のメインは本人が配信しながら喋る内容も自分で考える生配信で稼ぐのがメインだから完全歩合がほとんど

[64 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 15:03:21]

>>60

大体そういうのって支払い忘れじゃない？

[65 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 15:08:11]

まぁこれから公平になるよう法的に扱いが定まって行くんだろう
まだまだ黎明期よ

[66 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 15:13:38]

>>65

リアルの芸能人が事務所移籍後に芸名使えるようになったのですらごく最近だもんな

Vの権利の扱いとなるとまだまだ掛かりそうだわ

[67 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 15:23:56]

>>57

ん？馬頭が会社の備品扱いなら理論的にはそうなるのかw

[68 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 15:30:01]

個人事業主じゃなきゃ許されない稼働の仕方してる人たちかなりいるし社会人ならわかりそうなもんだけどVの視聴者層って若い子多いもんな そりゃ知らんわな

[69 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 15:32:26]

いや～若くなくても娯楽として見てるものに雇用形態とか普通はそんな意識しないよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 15:33:07]

芸能関係は普通の一人親方とはまた違うので雑に「一人親方だから」と話をしても結局ズレた話になると思う

[71 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 15:33:34]

>>69

楽しんでる分にはそれでいいんだけど、何か物申そうっていうなら最低限の知識は要るよね

[72 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 15:34:30]

Vやってるのが経歴にならないみたいな話はｶﾜｲｿｰだと思いましたね
スタッフロールに中の人の名前が出るみたいなのがないから次に繋がらないと

[73 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 15:36:06]

芸能事務所もそうだけど個人事業主とはいえ結局仕事を回してくれるのは事務所だから対等な関係ではないんだよね

[74 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 15:37:44]

8時間+残業で労基が邪魔して時間制限されるし
逆に週40時間義務配信してたらにじさんじやホロライブみたいな大手は常時何十人も同時に配信して視聴者食い合う事になるからな

[75 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 15:44:08]

芸名と違って成りすまし防止が難しいからまだまだ時間かかりそう

[76 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 15:44:32]

>週40時間配信

全員が配信ノルマ達成する為に土日のゴールデンタイムがえらい事になりそう

[77 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 15:47:02]

個人勢は正しく一人親方だが、他芸能関係含めて事務所所属は一人親方と言うとちょっと違和感あるな
自由に事務所間またいで仕事請け負ってたら一人親方って感じがするけど

[78 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 16:05:16]

>>72

別に履歴書には書けるんだけどその経歴を活かせるのは結局同業しかないんだよね

Vに限らずエンタメ全般だけど

[79 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 16:11:07]

>>18

プロゲーマー達もだな

スポンサーに給料貰ってるけど依頼されたコーチングなどには金銭のやり取りをしちゃいけないとか

[80 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 16:15:56]

>>66

能年 玲奈ちゃんが事務所移籍で名前使えなくなってのんになったの思い出した

[81 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 16:16:56]

↑ちなこれ本名
　当時そんな事あるんだってびっくりしたよね

[82 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 16:21:50]

>>77

仕事は事務所からもらってるわけじゃないからその解釈は変じゃない？

[83 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 16:25:07]

>>62

なるほどそりゃ箱の作業手伝うのは契約外の労働言われるわ

[84 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 16:54:23]

>>82

いや基本的に企業所属は企業通して仕事貰うんだよ

それが所属するメリットの一つでもあるわけで

拒否も出来るけどよほどじゃなければ一回拒否すると以降仕事貰えなくなるから事実上拒否権なかったりして色々大変ではある

[85 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 17:19:35]

>>62

これもまたややこしいところで、事務所が主体となって仕事を外注先のタレントに割り振る方式と、タレントが主体になって事務所にサポート業務を委託する方式がある

芸能界だと日本では前者が主流で、欧米では後者が主流

V業界もまぁ似たような傾向ではある

[86 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 17:37:51]

5年前だからもう情報古いだろうけど、でろーんのこの配信面白かったな

窓口担当のえにから社員が案件を取ってきてくれて、それが企業所属の一つメリットだとか色々話してる

【雑談】VTuberってどうやってお金稼いでるの？月収は？【新生活】

[87 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 18:25:28]

大昔の委員長が職業:声優で申告してたの好き
今ならVtuberで通るのかな

[88 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 18:30:22]

>>74

いうて別に会社員も法的な面では週40時間がマックスなだけで40時間働かなければいけないわけではないし…

[89 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 18:34:47]

契約形態なんて事務所によってどころか人によって違うまであるだろうから外野から何を言っても下衆の勘ぐりでしかないのではなかろうか

[90 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 20:18:35]

労働基準法が大きく変わって社員ではないフリーランスの労働時間や対応にも大きく変化があるけど
対応できるんかな？

[91 二次元好きの匿名さん 25/12/06(土) 22:21:43]

ただ親方に直接言うより運営会社の方に意見送った方が効果あるとは聞く
それ期待されるの嬉しいけど親方一人の力じゃ実現できないんだよみたいな