でもねオレ擁護派の「シェイクスピアを引用した細田守は教養がある」って言説キライなんだよね

1二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 17:44:56

その教養を以てして描いた作品が
テーマが誰でも言えるようなこと（「その後の確執はさておいて復讐はスッキリする」という、最近流行っている復讐論から回帰させようとしたという点では評価できるが）だし
そのテーマを語りたいがために過程がグチャグチャになってるでしょう

真に学とか教養のある人間なら名作の要素要素をもっと上手く再構築するだろうから
そういう人等が細田なんかと一緒にされちゃあ迷惑だよねパパ

テーマ自体ありきたりでも筋書きさえ上出来なら文句ないどころか素晴らしい（「ありきたりなテーマ」≒「万人に認められる命題」それの再確認となるという意味で）作品だしな(ﾇｯ

>>2 >>11

2二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 17:45:32

>>1

>>3 >>16

3二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 17:46:50

>>2

要約すると、教養はあるがテーマ優先で構成が破綻しており、細田以外なら要素をもっと巧みに再構築できるはず

ってことっス

>>8

4二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 17:47:57

そもそも教養あったところで映画の評価には関係あらへんがな

5二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 17:49:07

どうでもいいけど（で補足入れるの読みにくいからやめてほしいのん）

>>16

6二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 17:49:46

絶妙に読みにくいっすね

>>16

7二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 17:50:00

怒ってくださいね
教養があればより楽しめるくらいの作品じゃないと意味ないじゃないですか

8125/12/06(土) 17:51:24

>>3

というか上手く再構築ができない時点で真に「教養がある」なんて褒め言葉は不適切じゃねえかと思うんだ

極論ウィキペディアであらすじ読んでキャラ名だけ把握した素人でもおんなじことできるってことでしょう

「脚本作業については」の話やけどなブヘヘ

>>80

9二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 17:51:37

監督の教養がどうとかは観客に関係あるのか伝タフ

>>10 >>12

10二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 17:53:02

>>9

教養のないバカには見る価値のない映画ってことやん

だからワシめっちゃバカだから見ないってことやん

11二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 17:53:31

>>1

>>16

12二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 17:54:59

>>9

ハイ！ありませんよ！

問題はそんな基本的なことも忘れた人間が作る作品が一般ウケするわけないですよということだ

13二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 17:55:12

教養あったらこんなつまんねー話作らねえだろ
って意見を見て笑いつつ酷すぎると思ったんだよね
まあでも笑いが勝つからいいけどね

14二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 17:56:02

そもそもハムレットって有名を超えた有名だから映画脚本を書く人間が単にハムレット引用してもふぅんああそう…としかならないそれがボクです
上手いこと昇華できて初めて教養があると言えると思ってんだ

15二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 17:56:29

そもそもハムレットなんて手垢がつきまくってる題材に教養もクソもないんだよね

16125/12/06(土) 17:56:42

ククク酷い言われようだな

まあ事実だからしょうがないけど

17二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 17:56:50

俺シェイクスピアは結構詳しいけど見たことないんだよ
シェイクスピアをモチーフにして面白かったやつ

>>21

18二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 17:57:38

シェイクスピア引用しようがタフ引用しようが勝手だけど大事なのは面白さだと思うんだよね、だって映画でしょう？

19二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 17:57:48

そもそもハムレットというかシェイクスピア自体が大衆のアホでもわかるように作った大衆劇っスからね…
地獄のシェイクスピア本人も困惑してると思われる

>>30

20二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 17:58:02

古典引用するだけなら誰でもできるんだ
猿先生のエイハブがちょいちょい猿が顔出すけど面白いのは超画力とわかりやすく話まとめる構成あってこそなんだよね

21二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 17:58:44

>>17

スターバックスさん　7人のシェイクスピアは？

>>23

22二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 17:58:57

脚本家ならシェイクスピアは必修科目なんだよね
引用できない奴見つける方が難しいのん

23二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 18:00:13

>>21

…ん？

…あれ？

モチーフでいいのかなこれ

24二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 18:00:57

世間に向けて打ち出している以上駄.作を生み出せば辛辣な評価を受けるのは仕方ないと思う反面…
こんなレベルの文章力のやつに真の教養だの言われるのはアンフェアじゃないかと言う同情に駆られる！

>>27 >>29

25二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 18:02:23

そもそもシェイクスピアなんて色んな創作で引用だのパロディ、オマージュされてる作品じゃないっスか
難しいこと伝えたいわけでもないタイプのゲームにすら使われるのに教養もクソもないっス

26二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 18:04:40

ハハハ本当にアホですねェ…シェイクスピアの引用なんて真夏の夜の〇夢でもされてるのに

27二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 18:05:36

>>24

括弧のブチ込み方がクソボケチンチンジャワティーなだけで文章自体はまあまあじゃないスか？

>>28

28二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 18:07:23

>>27

"要約力"

これ以上は言えない

29二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 18:18:48

>>24

誰でも何にでも茶々入れられるのが今の世の中やからのォ

まっ教養で足切りしてちゃ極論ほとんどの人間が批評できなくなるからバランスは取れてないんだけどね

30二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 18:20:53

>>19

勝手に地獄送りにしてんじゃねえよ　あーっ

31二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 18:23:24

ワシ知らないんだよね、この手の身も蓋もないこと言えば『見る方がバカなじゃなきゃ傑作』みたいな映画で大ヒットした映画

32二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 19:37:16

そもそもハムレットが有名な作品なんでこれを理解できないと教養云々とか的外れすぎるんだよね
教養でイキリたいならもっとマイナーで難解な作品持って来いってね

33二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 19:39:19

大昔の小説を読むことが教養だと？そのエビデンスは？

34二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 19:40:52

海外の名著を引用してメチャクチャにした作品作ったら教養あることになるんなら

もしかしてドストエフスキーをメチャクチャにした漫☆画太郎も教養ある人ってことになるんじゃないスか？

>>44

35二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 19:43:54

商業作品なんだから知識が前提とされる時点で終わってるしその前提としている作品も大衆商業用作品だから全てにおいて的外れなんだよね
この例えをした奴の方が教養無さそうなのは大丈夫か？

36二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 19:45:17

教養のある人間が観たら余計にアラが目立つんじゃないのん？

37二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 19:46:05

一切無関係の別作品要素を盛り込んでドヤるのは醜い！！！

38二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 19:48:17

教養開示が役立つ仕事ならよかったんじゃないスか　忌憚の無い意見ってやつっス
なにより面白ければその無意味な擁護も要らないんじゃないかって言ってんだよゲス野郎

39二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 19:48:19

作り手に教養は要るけど観客に求めるのは違うと思う……それが僕です

40二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 19:50:47

このレスは削除されています

41二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 19:51:20

シェイクスピアを引用したあの女の作品…すげぇ
二人は骨まで溶けるようなテキーラみたいなキスをして終了した原作を反映してて感動するくらい教養あるし

42二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 19:51:31

教養ある視点からこの作品の面白さや魅力を語ってほしいのは俺なんだよね

43二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 19:53:52

シェイクスピアで教養アピールするなら何処らへんになるんすかね
じゃじゃ馬ならし……？

>>57 >>64

44二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 19:55:46

>>34

オイオイ、画太郎先生は教養がありまくりでしょうが

教養の骨子があるからこそ、メチャクチャに破壊しても面白いものが出来上がるんだ、換骨奪胎なんだ

45二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 19:57:32

教養人の作るアニメとはこうっ！

46二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 19:59:05

無理矢理に擁護する理屈の定石だ
擁護するものをやたらと高尚なものとして扱い、
それがわからない連中は無知無学ということにして独り善がりに陥る…

47二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 20:31:15

ぶっちゃけオマージュにしろコケたらシェイクスピアも被害者っスね

48二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 20:31:50

シェイクスピアは普通に面白いのでトレースすればそれなり以下のものが出てくるわけないんだけど世の中には自分がシェイクスピアより良い本が書けると信じる人間で溢れてるんだァ……哀

49二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 20:32:33

なんで脚本の才能ないのに世界的に見て神レベルの創造主の作品を引用するの・・・？
本当になんで・・？

>>51

50二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 20:34:08

シェイクスピア引用とか淫‌夢と同レベルヤンケ

>>55

51二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 20:41:31

>>49

周囲から「お前は演出だけやってろ！」と言われ憧れのジブリから追い出されたんだ

もはや一生をかけてでもリベンジするしかない……

不思議やなどうして他人のアドバイスを受け入れないの？どうして……？

>>54

52二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 21:33:18

tohoさんがショート宣伝をご投稿だあっ

https://youtube.com/shorts/dr9aBBtD0n4?si=wxvRi1Kbj6A3aSZZ

hey

what the…⁈(英語字幕書き文字)

53二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 21:36:36

わざわざ引用してるのに噛み砕いて分かりやすく出来ないあたり知識はあっても知恵が無い思想強めな教養人（）的な傾向を感じますね

>>56

54二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 21:40:21

>>51

まっすぐ自分の言葉は曲げねェ…

ド級のリトライ　ドリトライだ！

55二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 21:42:28

>>50

アレの題名以外のどこにシェイクスピア味があるか教えてくれよ

いや、やっぱりやめておこうかァ

56二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 21:46:20

>>53

欺瞞だ　ハムレットを最初から最後まで読み込んだうえで出力されたのが果てスカとか冗談だろ

引用すらまともに出来てないんだから話になんねーよ

>>61

57二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 21:48:13

>>43

じゃじゃ馬ならしかぁ

それをモチーフにして炎上しないのは現代では至難の業だ

58二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 21:50:52

古典引用か
面白くないなら神話から名前を取る厨房とほとんど同レベルだぞ

59二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 21:51:46

ふざけんなっハムレット引用したら教養あるなんて言い出したらこのゲーム作った連中も教養あるってことになるやんけ！
オラーッ出てこいや　アートディンクー！

60二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 21:52:42

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 21:53:23

>>56

そもそもまんま引用してたら「ハムレットのパクリやないケーっ！」と言われる筈なんだ愚弄が深まるんだ

そうじゃないってことは　ま　まさか…

62二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 21:57:51

細田カントクは正直ウィキでハムレットの項目をさっと斜め読みしたんくらいじゃねえかなって思ってんだ
第一復習に燃えるメスブタを止めようねって単純な話ならハムレットである必要がないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ愚弄もやむなしだよね

>>80

63二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 21:58:57

ひょっとして
「ヒャハハ『ハムレット』も知らずに細田を批評する奴メチャクチャアホやでぇ」
を本気で言えるのは『ハムレット』にわかだけなんじゃないですか？

64二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 22:00:51

>>43

ソネット集？

65二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 22:03:17

「教養があるともっと面白い」ならまだしも「教養が無い人には面白くない」って
個人作品ならともかくより多くの人に売れなければならない商業作品においては「売れただけで中身スカスカのゴミ作品」と言っているのと同レベルの罵倒にしかならないと思っている
それがボクです

まあそもそも教養をマウント材にしか考えてないような連中にそこまで考えられるわけがないのは当然なんやけどなブヘヘヘヘ

>>66 >>83

66二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 22:10:42

>>65

”大金と長い時間をかけて””馬鹿には楽しめない理解できない作品作ルと申します”なんて詐欺師とナニが違うんスか？

熱狂的でコアなファンがいる押井守ですらそんな事言って資金集めしたりしませんよスポンサーが人殺しの顔になるからね

>>69

67二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 22:28:16

あんま教養があるって言い方好きじゃないんだけど、難解なもしくは解釈が難しい題材を万人にも理解できるように噛み砕いて平易に伝えられるのが教養だと思ってるんだよね
難しい題材をそのまま出して解る人は解りますよとか言われても一部が理解するだけじゃ大衆が楽しめる映画という娯楽と合致しないんだよバカヤロー

理想は解らなくても面白い、細かい部分を知ってたらより楽しめるってバランスなんスけどね

68二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 23:01:46

この世で最も著作に風評被害を受けた男
偉大なる劇作家ウィリアム・シェイクスピア

69二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 23:03:23

>>66

資金持ち逃げしないでちゃんと作品作るやんけしばくやんけ

まっ使える資金が潤沢なんてそうそう無いケースだからカツカツの自転車操業なんだけどね円盤やグッズの稼ぎで何とかするのん

70二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 23:35:32

からすまが動画のネタにした時点で巻き返しは無理だよねパパ

>>71

71二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 23:43:10

>>70

いいや　初日の客入りの時点でもう死んだことになっている