逃げ若読んでて思ったんだけどさ

  • 1♯743225/12/06(土) 23:51:31

    作中のキャラって戦国時代の武将たちとどれくらい関係があるの?
    結構同じ苗字の人が多いけど、北条家と後北条家みたいに関係ない場合もあるから、少し混乱しているから教えてほしい。
    うろ覚えだけど、佐々木道誉は京極家(京極高次)と関係があったはず。

  • 2二次元好きの匿名さん25/12/06(土) 23:58:47

    有名どころだと今川は今川義元に繋がるし長尾も上杉謙信に繋がるよ
    結城や南部や三浦や土岐とかも繋がるし基本的には大体繋がるよ

  • 3二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 00:03:01

    諏訪家だと子孫に武田信玄の息子の勝頼がいたりするな
    まあその諏訪家自体が信玄に当主が謀殺されたことで一度断絶して武田滅亡後に再興してるけど(ちなみに信玄の時代の諏訪家当主の名前も頼重で凄くややこしかったりする)

  • 4二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 00:03:53

    その諏訪は逃げ若の諏訪とは別系統なハズ

  • 5二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 00:05:46

    同族だけど子孫じゃないのは多いね
    南部とか結城とか

  • 6二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 00:10:21

    佐々木道誉は高次のほかに山陰の尼子家もだね

  • 7二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 00:13:09

    >>4

    諏訪は諸説あるからなぁ

    頼重の孫の頼嗣が諏訪直頼=戦国時代にまで続く諏訪家の先祖なんじゃないかっていう説もあったりするし

  • 8二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 00:20:17

    子孫で言うと小笠原の子孫が三好

  • 9二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 00:29:55

    家康の次男である秀康を養子に迎え入れたのは下野結城氏で、いわゆる結城氏の嫡流(結城氏自体が小山氏から分かれた一族)
    顕家の下にいた宗広は白河結城氏で戦国時代じゃ存在感なく秀吉の時代に改易されて佐竹氏や伊達氏に庇護された

  • 10二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 00:50:11

    逃げ若に出てる長尾の弟の子孫が長尾景虎(上杉謙信)

  • 11二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 00:57:38

    南部氏は画像の師行が戦死後は弟の政長に惣領職が移る
    これが八戸南部氏(そもそも師行は鎌倉勤務で奥州に赴任してたのが政長だから実権の一本化)

    南朝方だった八戸南部氏に対して北朝に着いたのが更に弟の系譜の三戸南部氏
    北朝の勝利が決定的になった室町中期以降は三戸南部氏が惣領になって戦国時代を迎える

    戦国→織豊期にノブヤボでおなじみの南部晴政から南部信直に継承されるが
    南部信直は晴政から三代前に分かれた石川氏
    (石川は岩手ではなく青森で、南部氏から独立した津軽為信は石川城を廃して弘前城を建てた)

  • 12二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 01:03:59

    顕家軍の伊達行朝の子孫が政宗だっけ

  • 13二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 01:23:45

    長尾、斯波、今川、北畠・・・

    結構傍系(作中人物当人から見て兄弟の系統)もいるな。

    景勝は景忠の傍系子孫かつ憲顕の直系子孫でもあるけど

    (景勝の母方祖母が憲顕の直系子孫)


    >>12

    yes(実父のみで辿れる系統)

    ちなみに、独眼竜の8代前(行朝の孫)も政宗だったりする。

  • 14二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 01:35:31

    >>13

    行朝孫の政宗の母は、結城宗広の娘です。

  • 15二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 01:40:03

    >>14

    つまり政宗のDQN行動はサイコパスの血が薄まった結果……?

  • 16二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 03:50:27

    >>12

    地味扱いするくらいなら雫に言わせたれよ思った

  • 17二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 03:57:20

    逃げ若時代に主要人物やってる奴の家は大体明応の政変以降の幕府のぐちゃぐちゃに巻き込まれて織豊時代には没落するんだよね
    まあその辺に巻き込まれなかった織田家が力溜めれたわけだけど

  • 18二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 04:01:16

    名前一緒なだけで中身別物(母屋乗っ取られた)のところが殆どだね

  • 19二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 04:09:23

    >>17

    いや織田家はがっつり巻き込まれてるから伊勢守家と大和守家で対立することになったし

    結局幕府の裁定で尾張を分割統治することになったんじゃが

  • 20二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 05:53:34

    >>11

    青森の浪岡氏が顕家の子孫名乗ってるけど

    関係性を考えたら弟の顕信の子孫じゃないかという説も根強いんだよね

    伊達や結城が北朝に帰順する中で八戸政長は最後まで顕信を担いで戦っていて

    連名や顕信の代理としての手紙や板碑が残ってる。南部氏が陸奥(青森)に進出したのもこの時期だし

  • 21二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 07:43:39

    >>8

    三好氏は小笠原貞宗の家とは鎌倉時代に別れてるから、子孫ではない。親戚の家程度

    貞宗の弟の子孫が後北条氏初代伊勢宗瑞(北条早雲)の嫁(北条氏綱の母)

  • 22二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 07:48:34

    >>18

    江戸時代まで行けばそういう家も多いけど、戦国時代の前半ぐらいまでは直系が絶えてても傍系が継ぐぐらいで済んでるところが多いよ

  • 23二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 07:53:14

    >>18

    殆ど・・・?そう言えるに足る具体例プリーズ。

    岩松氏(新田義宗の子を養子にしたとされる)

    細川氏(幽斎の系譜がやや不明瞭)

    上杉氏(本家の男系子孫に限れば合ってる。上にもある通り景勝以降で憲顕直系。分家筋も旗本とかで存続してる。)

  • 24二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 08:03:12

    京兆家じゃない細川はもう別家でしょ
    細川幽斎の系譜なんて典厩家とかですらないし
    それこそ今川が足利継ぐようなもんぞ

  • 25二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 08:16:58

    >>24

    ああスマン間違いだな。

    スレ主旨として、顕氏から見た場合で考えなきゃだから、

    南部氏や結城氏みたいに当人以前の代で枝分かれしてるパターンだわ。

  • 26二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 08:17:23

    それ系で一番上手くやったのって徳川吉宗だよな
    自分の血統で徳川宗家を塗りつぶした

  • 27二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 08:23:07

    明智光秀の先祖2人

  • 28二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 08:27:43

    >>26

    先代当主から水戸家の男系子孫だけど、吉宗と違って先々代の外孫だから、一橋治済の直系が続いてるんよな(慶喜は中継ぎ)

  • 29二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 08:30:47

    >>26

    御三卿作って自分より以前に遡ることのないようにしたからね


    そして後世繁殖モンスターキャラ化する一橋

  • 30二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 08:37:23

    御三家としての格は尾張家の方が上で、将軍家の血統にも近いのは尾張家だったけど
    将軍家は吉宗を出した紀州家のものになって尾張家は中継ぎですら将軍を出すことがないまま終わったね

  • 31二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 08:51:57

    >>23

    憲顕の子孫途絶えてなかったのか

スレッドは12/7 18:51頃に落ちます

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