ガイタウの叩かれ方

[1 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:08:46]

カキツバタと同じっていう意見もあるけどどう思う？

[3 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:09:52]

カキツバタのとは違くない？

[4 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:11:38]

カキツバタは追加で落とされたけどガイタウは本編で落ちてるじゃん

[7 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:13:37]

まだ確定してない情報を真実みたいに話してる人がいるってところはちょっと似てる、ガイタウがメサイアコンプレックスとか別に公式から出てないのに
まぁカキツバタに関しては留年した理由後編で語られてたのに意味があるはずだって騒がれてたんだけど

[8 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:13:51]

カキツバタはスグリにヘイトが向かわないためのヘイトタンク説を参考にしたのかな？

[9 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:15:03]

>>8

まあガイタウはシナリオ犠牲説は似たようなもんだしな

[13 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:17:11]

>>5

DLCが始まるまでの期間限定開催なんだから楽しくやろうや

[15 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:17:49]

カキツバタは自らの意思で汚れに行ってるけど
ガイニーは自らの意思で綺麗な行動をしようとして汚れてるからな
ポジションがそもそも違う気がする

[16 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:17:53]

全然別作品なんだけど周りから見た主人公をライバル辺りに据えて書いた作品のそのライバルと叩かれ方が似てるなと

[17 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:19:25]

カキツバタは一応自分が汚れ役やってる自覚はあっただろ

[18 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:19:58]

カキツバタはサボるために部の規則変えて四天王に仕事丸投げ
宿題写させろ！ノートグシャグシャにしたけど謝らない！みたいな
純然たる私利私欲によるヒンシュクの方が深刻だと思う

[20 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:20:42]

主人公的なポジションをライバルにやらせてみた説はよく言われるな
でも大抵のゲームの主人公は苦難を乗り越えていくものだけどガイタウは周りのキャラのおかげで好きにやれてるところがある

[21 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:22:01]

ガイタウにとってはDLCが本編で本編がDLCみたいなもんなんじゃねえかなって感じ

[22 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:22:58]

カキツバタは最後には巻き込んじまって済まねぇ
全部やらせちまって済まねぇって謝ってくれるのもクッションになってると思う

[23 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:24:35]

>>20

それよく言われるけど主人公だったら基本自分で自分の尻拭いしないとだし負けたけどやっぱ行かせてくれができなくて勝てるまで挑戦させられるからそんなにしっくりこないんだよね

[24 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:24:49]

>>22

しかもスグリがなんでこうなってるのかもわからない状態で手探りでやってるからああなるなんて思ってもなかったからな

[25 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:25:45]

>>22

その謝罪の次のイベントで主人公に騙し討ちで部長業を丸投げして

主人公が戸惑って嫌がっても笑いながらガン無視して

タロにキレられてやっと止まったのは意味が分からなかった

色々考えて、多分怠けキャラだから人の苦労に鈍感なのかもな…と自分なりに納得しといたが

[26 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:27:16]

プレイヤーの感想はともかく物語自体はガイタウの望むように進んでいた気がする

[27 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:27:43]

作中で周りに迷惑かけて尻拭いさせ反省も薄く
批判は多かったけど人気はそこまで高くはない
みたいな雑な括りでなら似てるかもしれんが別にガイタウカキツバタのみの特徴でもないな
これだけ見ればヒガナとか他キャラ達とかにも当てはまると思うし
というかガイタウ憎しのスレ立てに過去キャラを引き合いに出して巻き込まないでほしい

[28 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:32:09]

>>24

唯一の情報源が絶対吐かないから手探りは仕方なくね？

[29 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:36:37]

美化して変な擁護入るのは似てる

[31 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:38:34]

>>27

カキツバタそんな人気ないか？

スグリ人気が凄まじいだけでカキツバタもそこそこには人気ある気がする

[32 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:38:47]

カキツバタは結局は一時的な仲間だしさいならするからな
本当に嫌だった人も離れることができる

[33 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:39:25]

>>31

あにまんではいつまでもどこまでも嫌ってるやつが数人いる

[34 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:40:14]

>>33

そんなんどのキャラにもいるじゃん

Nスグリレベルの人気でもいるぞ

[35 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:40:18]

>>23

世の中のゲームには負けイベントってモノがあるんですよ

そして負けイベで主人公の代わりに別のキャラが尻を拭うとかよくある事だぞ

[36 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:41:43]

ガイタウもカキツバタも不人気ではないけど賛否割れてるわりに
それを打ち返してハッキリ成功ってほど人気は高くないとは思う
Nリーリエスグリカラスバみたいなヘイターは多いけど人気も作品内で突出してるタイプと比べた場合だけども

[37 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:42:17]

>>32

所詮他校の生徒だから嫌なら関わらなきゃ良いってのはそう、カキツバタと関わってるタロやゼイユはノートぐしゃぐしゃにされてもヘラヘラされてたり実害出てるが

[38 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:42:17]

>>35

ガイタウは尻拭いじゃなくて恩恵がある方だったな

[39 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:43:16]

>>34

スレ立てるたびに粘着するレベルはスグリカキツバタぐらいしか知らんぞ

[40 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:43:41]

>>29

カラスバスグリにも当てはまるからな

[41 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:45:07]

借金の流れもそうだけど、タワー暴走して上位ランカー達に助けてもらいながらジガルデのところに行ってる時もどこか「これもうAZの尻拭いじゃなくてガイタウの尻拭いだろ…」みたいな気持ちがあった、あれ誰が登っても暴走したと思うが

[42 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:45:45]

とりあえずガイタウの問題を語るなら語るで他作キャラ引っ張り出すのはやめてほしい
カキツバタ好きな人もキレてるしスグリカラスバも敵軍としてまとめられて攻撃される

[43 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:46:29]

主人公がライバルの尻拭いしてるZA

[44 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:46:33]

>>41

ガイタウがわざと暴走させた訳じゃないからな…

ぶっちゃけガイタウがわざと暴走させた方がキャラ立ちはしてたと思うが…

[45 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:48:26]

タワー行くまでの共闘とか凄い燃えるのにガイタウはフラエッテに守られながら実況だからあそこで巻き返せなかった感がある
その前も謎タイミングバトルだしミアレを守りたいのもいつもの自分が自分が！だし
ジガルデのこともあるから理屈は分かるけどね

[46 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:48:40]

主人公含めて周りがなぁなぁで済ますから良くない
一回殴って分からせるというか 挙げた拳の落としどころをゲーム内で用意してほしい

[47 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:48:47]

>>44

いっそのことそうであったほうが「またお前はもう！」って気持ちになれたかもな、本人が意図せず大変なことになってるから強く責めようとは思わないけどモヤモヤは残るし主人公はずっとガイタウの好感度高そうだからどんどんゲームの流れと気持ちが剥離していく

[48 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:49:39]

最初の方から変だとは思ってたけど途中から「ガイタウわざと嫌われるように作ってる？」って思うぐらいヘイト集まりそうな行動ばっかりするからなんかもうわからんくなった

[49 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:50:44]

>>46

DLCがガイタウ苦悩っぽい演出だったからそっちじゃない？

何か悩んで今度は離脱せずみんなで解決して反省とか

[50 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:51:04]

>>46

シローはムクやマチエールにちゃんと色々言われていたからね

そういうシーンがあってもよかったかも

[51 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:51:45]

グリとか「なんでお前がタワーに登ってないんだ」って言っても良いぐらいなのに助けに来てくれて「きみにもあるのでしょう、どうしたいのか…が」って言ってくれたし助けてくれたランカー達は軒並み好感度上がったけど
ガイタウは幽閉されてるからやっぱり盛り返せなかったのがな…

[52 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:52:00]

>>49

カラスバの首コキッがなくなったところもあるからあれも予想図ですで終わる可能性もあるんだよなあ

[53 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:52:47]

>>49

ゼロの秘宝がそうだったけど、あまり配信前の映像の内容アテにしない方がいいよ…

[54 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:52:48]

タワーフラエッテ周りでは名采配を絶賛されてはいたけど
借金では借りたこと、ヘラヘラしてること、迷惑かけてること、居ないことをデウロに普通に責められてた記憶はある

[55 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:53:13]

>>52

過去作のDLCはどうだったんだろうか

ZA復帰勢だから分からない

[56 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:53:28]

というかキャラを嫌いになるってなんなんだろう
「現実にこういう奴がいたら嫌」っていうのを投影してる感じなの？

[57 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:54:01]

カラスバがホテルに来てチップ渡すときに
「あんまナメとったらアカンぞ、あと仲間にも詫びいれとけや」って耳打ちでもしてビビらせて
改めて謝ってくれるだけでもその場の溜飲は下がる

[58 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:54:07]

>>55

SVのDLCは後編はもう詐欺レベルだった、今見てもちょっと笑えてくる

[59 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:54:23]

>>55

>>53が書いてくれてる

[60 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:54:45]

>>49

本編でやれ定期。DLCで新キャラ諸々に尺割かないといけないのに本編でろくな事無かったキャラの持ち上げなんてしなくていい

[61 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:54:50]

>>54

アレは利子とかないと思ってたからの態度だろ

その後普通に申し訳なさそうにしてたし

[63 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:56:13]

>>55

剣盾は2つシナリオがあってそれぞれ独立した話で完結してた

[64 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:56:41]

主人公って周りから見たらこんなもんだろ

[65 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:57:13]

シナリオライターのお気に入りぽいキャラと対立して好感度下がる行動してるってところは共通点かDLCのサブキャラならともかく本編ライバルでするキャラ付けじゃないな

[66 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:57:15]

ゼロ秘の時は映像に一切いなかったのにチリが出てきたりしたので本当にあの映像だけじゃ何もわからないな、多分カラスバマスカットカナリィシローだけじゃないだろうしな出てくるの

[67 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:57:18]

>>64

ガイタウは主人公じゃないだろ

[68 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:57:32]

>>61

でも困ってる仲間より見知らぬ他人を優先したよね。おまけに借金返済のための金策をしてる描写は一切無し

[69 55 25/12/07(日) 00:57:36]

>>58

>>59

>>63

教えてくれてありがとう

あくまでもイメージとして捉えた方がいいのか

何か期待している人が多いみたいだけど

[71 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:57:44]

>>58

過去作の予告の詐欺っぷりよりはだいぶマシやぞ

期待を煽るカメラワークして肩透かしだっただけだから

まあだから何だではあるが

昔は「君の知らないアローラ（七割くらい知ってるアローラ）」「メガシンカの謎に迫る物語（迫らない）」みたいな宣伝文句が誇大なのが多かった

[72 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:57:51]

フラエッテとの関係性(単純に主人公よりも付き合いが長い&一回フラエッテと共闘したことがある)的にもガイタウがフラエッテと一緒にアンジュに乗り込むのには納得がいくし、ジガルデに選ばれた主人公はもしもの時のために待機ってのもわかる
だからこそなんであのラストバトル入れたんだ…？ってなる。バトル入れなくても流れ綺麗なのに

[73 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:58:33]

>>57

あー、うんそれで思い出したけど

ガイタウ、結局元手の10万すら自分で出してないんだよな…

これもあって「自分の借金なのになにもやってねぇじゃんコイツ」な感情もありそう

[74 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:58:47]

>>68

その現場はカラスバも見てるから

>>57言わせるのは多少効果あるかも

[75 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:58:48]

>>35

負けイベあるゲームはいくつかやってきたけど、それでも負けたけど勝ったときと同じ報酬、扱いになるってゲームはやったことないから教えてほしい

基本ゲーム負けイベって自分が負けたせいで〇〇に迷惑がかかったから今度は〇〇を助けるぞって意思表明とか敵の強大すぎる力を示すために使われるパターンじゃない？

[76 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:58:53]

カキツバタは普通にダメ人間で
ガイタウは綺麗に見せようとしたダメ人間

[77 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:59:09]

>>56

多分そうなんじゃない？俺は現実にいたら嫌だなぁと、ミアレの俺は超強いから問題ねぇよ平気平気の2つの気持ちだったからさほどだったけど、

現実の気持ちが強くなっちゃう当然そっちに引っ張られちゃうんじゃないかな

[78 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:59:10]

別スレでも言われてたけどガイタウの話としては本編で終わってるからDLCで何を掘り下げるの…？ってなるんだよな、MZ団として再登場はするだろうけど彼の話は別にやらないんじゃないの、そもそもそれをやったところで「本編でやれよ」ってなるし

[79 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 00:59:56]

ゲーフリは1個のキャラにヘイトの集まるシナリオを作れば何か得でもするのか？ってレベルでガイタウニーは変だったな
人助けとかの描写あれば良いキャラに映ったかもしれないのに悪いとこだけどんどん広げていってた

[80 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:00:27]

>>73

そもそもサビ組が仇で返した借金だよ…

したっぱが勝手にやったとしてもちゃんと管理しとけよって話だし

[81 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:01:44]

>>64

主人公は大変なことも面倒なこともやらされるから割と主人公任せにしてやりたいことをやってるガイタウはちょっと違うかな

[82 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:03:15]

>>78

ガイタウに関してはその後の進捗をクリア後イベントにしたせいで既に情報持ってる層が別れてんだよな

その情報前提に話作るか無い前提で作るかって部分だけで面倒くさそうだし正直ガイタウの掘り下げあんまなさそうだと思ってる

[83 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:03:47]

印象悪くなる描き方はされてもろくに印象回復させる描写が無い。味方キャラとは思えない描き方されてる

[84 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:04:02]

DLCは本編の地続きでやるならガイタウよりはコルニ同様名前出たパキラが出てきてフレア団の話をちゃんと決着つけるとかそっちの方がまだ出されても納得いくかも
グリ達の話としては本編でまとまったけどフレア団の話としてはまだ1人残ってるって言われたらそうだし

[85 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:06:01]

>>83

でも主人公が来たことでガイタウはハッピーエンドに見える

主人公がいなかったら人助けも人探しもゲーム本編ほど好きにやれないだろうし

[86 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:06:18]

ガイタウはダメというか問題児としては描いてると思う
というかZAキャラはみんな意図して問題児として描いてそんな連中がミアレの危機に結束するって構図じゃないか？
派手にやらかしてる他キャラ達はフィクション問題児で許されてる一方で
ガイタウは身内の借金という現実味のせいかリアルな嫌な人として受け取られてる？のが演出ミスかも

[87 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:07:19]

>>56

自分はどのゲームや漫画でも好きなキャラ嫌いなキャラいるけど別に現実にいたらはあまり気にしてない

普通にその作品内でどのような行動をしたかだけが好感度に関わってくるかな

極悪非道の殺人鬼でもいい活躍したら好きになるし善人キャラだけど言葉に棘があってイライラするキャラとかは嫌いだし

[88 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:08:21]

>>86

別にガイタウだけじゃなくみんな特に改心したわけじゃないもんな…ただガイタウだけは改心を求められた辺りやっぱりメインキャラで尻拭いさせられたってのは大きかったのかな

[89 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:08:49]

>>86

借金より借金が発覚した後の行動が一番ヤバい定期

[90 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:08:56]

>>86

友人の善意に胡座をかいているように見えるんだよな

本人は無自覚

[91 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:09:28]

>>80

それはサビ組が悪い、利子もサビ組が悪い

でもその前の会話でデウロが「サビ組と縁切るために私とピュールで10万出す」って話してるからね

夢を追う若者（片方は年下）の財布から金出させて自分は金策になにもしてない、はそりゃ嫌な顔する人居るよ

[92 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:13:09]

>>86

正直借金問題はそんな気にしてなかったプレイヤーだけどガイタウに関しては嫌いよりの無関心なんだよな

問題児として書いてるとは言ってもガイタウのここが問題あるよねを発言するキャラがいないってのは問題だと思うぞ

ユカリカラスバシローは強引だの詐欺だの普通にツッコミ入ってるけどガイタウに至ってはタワー前で謎のage描写入ってくるし

[93 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:13:19]

>>86

結局それで約束反故にした結果みんなが協力する中一人ガイタウは蚊帳の外みたいに構図になってこいつだけ評価上がらなかったのは大きいと思う

[94 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:15:40]

個人的にはシナリオの犠牲者感強くてそこまで嫌いにならないタワー前のあれはシナリオクリア前にAランクの戦いさせたかったんだろうし借金に関しては元金返してないのはカラスバの粋()な演出の為だろうし

[95 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:16:10]

>>90

カラスバ襲来直前にちゃんと申し訳なさそうな顔して謝ってたからそうは見えなかった

[96 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:17:54]

欠点を書くのは良いんだけど、その分ちゃんと良い所も書いてやれよセリフじゃなくて行動で、って気持ちがある
悪い所ばっかり印象に残らせてどうするんだよ。本編で下がった好感度はちゃんと本編内で挽回してくれよ…

[97 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:18:11]

>>92

カラスバも謎のageあっただろ

[98 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:18:31]

>>94

キャラは一貫しているからシナリオの犠牲者かは疑問

[99 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:19:00]

>>95

申し訳ないと思ってるなら噂話を信じて人助けより困ってる仲間を助けるための行動に出るはずだよね

[100 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:21:36]

>>95

この前にちゃんとデウロに元金は自分で何とかしてくれって言われてんのに結局金策に動いた様子もないから正直口だけにしか見えなかったんだよなそこ

[101 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:22:02]

本編買った人がみんなDLCを買うわけではないので本編で落とした株をDLCで上げるってことはして来ないんじゃないかと思う(まずこんな叩かれる想定してなさそうだし)
SVも色々言われてたけどネモペパーボタンの話としては本編で完結してたわけだしガイタウももう完結させたつもりでいそう

[102 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:22:29]

強引で困ったところもあるけどその善性によって助けられたから周りも助けるキャラとして描いている気がするんだよ
上手くいっているかははい

[103 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:24:03]

欠点があるけど確実にいい奴って長所と短所の描写をミスりやすいんだよな…

[104 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:24:41]

>>57

でもそれやるとカラスバが「部下を助けてくれた恩人を騙して暴利吹っ掛けて脅迫した挙句にそいつを利用して好感度稼いでおきながら追加で脅迫する」とかいう今以上に救いようのないガチクズになるんすよ

[105 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:24:45]

ガイタウが薄っぺらく感じるのはこいつの良いところは言葉からしか出てこなくて悪いところは行動からなのよね

[106 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:25:03]

>>92

タワー前以外じゃ割とツッコミ入ってるガイタウはダメでいい人か優しい人って言わせて自分でも必要悪とか言ってるカラスバがツッコミ入ってるからOKな理屈がわからん

[107 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:25:55]

とりあえずここはガイタウの話をするスレであることを忘れないようにしとこう

[108 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:26:10]

>>102

主人公もデウロピュールもみんなガイタウに恩義あるしな

借金騒動はガイタウへの恩返し編だったのかもしれない

ただ恩描写が主人公はチュートリアルだから意識が向きにくいし

デウピュは序盤に軽く語って終わりだから印象めっちゃ薄いし

リアタイでねっちり苦労かけられる借金の印象がどうしてもね

[109 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:26:25]

>>102

善人の部分が他人にばっかり発揮されるせいでいい印象が残らないのは本当にそう

実際最初は助けてもらったしメガシンカもお礼としてやるよ！くらいの気持ちだったんだけど途中からなわか自分だけ助けてあげてる感感じちゃったんだよな

サビ組〜ユカリトーナメントあたりでこっちが困ってるときに助けてくれるとかのイベントあったらまた印象変わってそうだなって思うよ

[110 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:27:33]

>>75

負けイベントなんて必死こいて勝っても

大概のゲームが負けた時と同じイベントシーン流れて

まるで負けたかのようにそのまま続くのばっかだぞ

[111 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:29:14]

なんでこんな描写を入れたんだってなるところが多すぎる
シナリオ読み返したりチェック入れる人居なかったのか？
ガイタウの書き方どう考えてもまずいってわかるだろうに

[112 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:29:15]

>>104

たまに勘違いしてる奴がいるけど借金そのものに関してはガイタウは純然たる被害者なんだよね

よりによって善意の恩人だとわかってる相手に詐欺働いてるカラスバ及びサビ組が100%悪であり普通に許されない悪だからな

ガイタウが悪いって言われてるのは借金という自分の問題で仲間に迷惑をかけているのにそっちをほっぽらかして他の事してるところだ

[113 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:29:22]

>>106

やっぱ主人公のために動いてくれたかってのは心象として大事なんだと思う

別のレスでも言われてるけど最後のタワー前のやり取りの後、他キャラは共闘とかで手助けしてくれるけどガイタウはナレーター役になってて心象よくなる場面がないまま終わってるし

[114 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:29:46]

>>108

デウロやピュールはともかく主人公は流れでそうなったからなぁ

出会いがガイタウに助けられたんじゃなくて動画撮影の依頼からだしそれが上手くいっていたらホテルに誘われることもなく下手するとサヨナラだった

[115 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:29:52]

自分のせいで困ってる人を気遣わず自分のやりたいこと優先してる奴と一応は仲間の為に動いた奴を一緒にされましても…

[116 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:29:59]

>>109

グリを見つける時にハンサムハウスに着いて来てくれたのは人助けの一つだと思う

[117 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:32:09]

>>112

利子はサビ組がカスだったけど

借金そのものはスジモンなんかに金借りたガイの落ち度だろ

自由意思による決定権はガイに常にあったわけだし

[118 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:32:32]

>>113

なんか微妙に塩いんだよなガイタウ

主人公だいしゅき〜！主人最優先！で

空回りも見知らぬモブへの人助けじゃなく主人公の為に何かしたかったとかなら

ダメさ据え置きでも許す人は増えてたと思う

[119 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:32:55]

ガイタウは戻った時仲間にワビ入れるとか「助けてもらえなかったらどうなってたことか…」みたいにお礼に来たモブ出すとかいくらでも簡単にカバーできるんよ
それすらしてないのは脚本の怠慢でしかない

人助け設定もサブミッションや街中での話すら出てこないし相当腕の悪い奴が書いたんだろうなって感じ

[120 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:33:42]

>>116

これ主人公はわからんけど別にプレイヤー的には特に嬉しくもないからな…

凄い現金な話だけどボール拾いの役割がガイタウだったらちょっと気になるとこもあるけどボール拾ってくれるしな…ってなったプレイヤーも割といそう

[121 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:34:17]

>>117

一応恩返しって形だったからな

一見利子もつかないように見える貸し方だったんだし普通に詐欺被害なんだよ

[122 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:34:37]

>>115

普段だらしなくて仲間に迷惑はかけてたけどスグリに元に戻って欲しいという思惑で動いてたからな

[123 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:35:05]

>>117

助けて貰ったお礼に相談乗りますと言いながら押しかけてるサビ組のやり方が悪質よ

借りたのは迂闊だけど結局騙す方が100悪い

[124 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:35:41]

>>118

というより全体的に見ると時間は長いし回数は多いんだけどなんか下から数えたほうが早いレベルの浅さを感じる

[125 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:35:47]

>>119

そこまでストーリーが嫌いなら一旦離れた方がいいぞ

[126 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:37:47]

>>118

言い方あれだけどゲームなんてプレイヤー目線が一番大事だからな

主人公には塩だけど他の人にはめっちゃいい奴だよとか言われてもふぅんそう…ってなっちゃうし

[127 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:37:51]

>>122

正直どっちもアレだけど周りの反対押し切ったやり方で

案の定失敗して周りに尻拭い丸投げして手を引いたツバっさんも

結果的に最適解でやたら褒められ再評価のガイタウも別ベクトルで嫌やなって…

まあでも似てないしガイタウはライバル兼相棒ポジ？だから曲者ムーブは困る

[128 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:37:56]

カキツバタと一緒なのはたぶんカラスバだと思う
目的は立派なんだけどやり方がダメすぎる

[129 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:38:20]

>>120

まあレジェアルのシュウゾウが嫌われてるのはユーザーに負担かけるシステムだったからってのはあるし逆にSVのDLCの道具プリンター発明した奴はユーザーにめっちゃ好感持たれるしガイタウも何かユーザーにお得なことをしてればもう少し擁護されてたかも

[130 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:38:45]

ガイタウに比べてカラスバとかサビ組をいい人！いい団体！とかほんのわずかにでも思っちゃった人は現実で騙されないように気を付けようね
本物の反社とか半グレってあれをもっと悪質に利用して印象操作してくるから…

[131 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:39:42]

>>128

カラスバは事態を上手く動かして目的通りの結果出してたり

自分でケジメつけて上手くまとめる手腕はあるから…

カキツバタ嫌いじゃないけど他キャラと雑に似てる扱いされると同じにしてほしくなさがある

[132 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:41:33]

シナリオの犠牲者まで言う人はガイタウに何を望んでいたんだろうか

[133 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:41:41]

>>127

たしかにそう

どっちもどっち

[134 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:41:50]

>>130

どうした急に

そもそもゲーム内のキャラクターの好き嫌い語ってるのに現実目線持ち出すの何でなんだ

創作キャラ限定でヤンデレとか殺人鬼とかの尖った属性好きになるってのはポケモンだけでなく全創作であるあるだと思うんだが

[135 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:42:29]

サビ組もカラスバも良い奴で顔を売ってるわけじゃないんだから
たとえ言いくるめられたとてガイの迂闊さは相殺しきれん

[136 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:42:50]

>>134

アレは定期的に現れる触っちゃいけない人だから…

[137 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:42:55]

>>130

ガイタウスレでサビ組に騙される人はリアルでも騙されるって言ってる方がスレチでは？

[138 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:43:34]

>>136

そっかごめん

あんまこういうスレ見てないから知らんかったわ

無視しとく

[139 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:43:46]

カラスバのやってる事現実で例えると「震災の復興に人手いるな…せや！その辺の奴を詐欺で騙してから脅迫して被災地ボランティア(タダ働き)やらせたろ！」だぞ

しかも「ほーんうちのグループの人間が子どもに助けられた？じゃあお礼のフリして借金持ちかけてスマホで何度も拡大しないと読めない極小文字で超高利子吹っ掛けてタダ働きさせようや！」だぞ

[140 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:44:18]

カキツバタは結局スグリに嫌味吐いた後なんか説教したのはいいもののスグリ含めて全員から無視されてその後主人公達が大空洞行った後会議で寝ててタロに全部ぶん投げてるから最後までやり切らずに周りに尻拭いさせた印象の方が強いかな…
スグリのメンタルケアは主人公やホームウェイ組、復学後一緒にいてくれたのはアカマツで勉強見たのはタロだったし

[141 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:45:09]

いくらカラスバの方が悪い！って言ってもガイタウの欠点が無くなる訳じゃないんだがな…

[142 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:45:29]

>>91

そんな

エムゼット団でお金を出しあうって原作の描写じゃなくて

妄想のデウロとピュールだけに金を出させたって展開で自己弁護はダメでしょ

[143 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:45:39]

キャラ性や所業はもういちいち比較したくないし不毛だからしないけど
とりあえずガイタウは本編主要キャラのメインライバルだから
DLCのごく一部分のみ多少目立つ脇キャラと優劣競ってもしゃーないのよ…

[144 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:45:47]

借金自体で叩く場違いが現れるとそいつに正論で反撃する奴が連鎖召喚されちまうんだ
反撃内容自体は真っ当なんだが根本的に叩いてる相手自体がスレチだから結局どっちもスレチになる

[145 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:45:54]

>>139

だからそもそもスジモンから金借りるなってハナシ

闇金で借りたヤツに騙されたんだね仕方ないねよりも先に

なにやってんだお前は！って感想が出て来るのは普通だから

[146 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:45:57]

話がズレていくからカラスバの話はちょっとやめよう

>>132

シナリオの犠牲者っていうか、もうちょっと描きようがあったろというか…マジでなんで味方側のキャラをこんな悪印象残る描き方したの？って疑問が湧いてる

[147 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:46:14]

サビ組ってホロベーターを占拠してるしたっぱがいたりとか末端の暴走が始まってる感あるんだよな
なんかカラスバもガイタウの借金の経緯知らなさそう

[148 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:46:31]

ガイタウの問題点は本人たちの言動というか考え方がズレてるって部分だからぶっちゃけ他のキャラがどうとか関係ないんだよな

・個人的なトラブルに仲間を巻き込んだのにろくな説明もせずそのまま後始末任せて秘密の独断行動（社長護衛）
・ホテルを流行らせたいという自分の目的の為に提案されたドレスコード云々を納得してるかのように話を進めてた割に最後の最後で拒否って主人公だけ着替えさせる
・ユカリトーナメントを途中で抜けるくらい暴走メガ対応を最重要視しているように見えて何故か自分の担当場所が終わったら他の場所の手助けする訳でもなく用があるからとか言って主人公任せにしてどっかいく
・最初からフラエッテとジガルデの担当分ればいいだけなのに主人公に勝つことに固執して不要なバトルを始める
・恩人から預かったフラエッテよりその場で判明したばかりの身内とその跡継ぎの方を即決で選ぶ

とりあえず悪い奴では無いんだけど自分だけの視点での善意で周りを振り回してるのが印象悪くさせてる
とくに仲間内での報連相を軽く見てる駄目なタイプのリーダーなんだよね
まあ何というか圧倒的に説明と描写が足りないせいなんだろうけど

[149 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:46:58]

>>147

いや直で顔合わせてるから流石にそれは無いかと

[150 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:47:35]

>>141

というかカラスバは悪人だねとなってもじゃあガイタウ好きだわとはならんのよな

普通に態度とか言動とかで色々言われてるだけでコイツラを悪人だと思って嫌ってるわけではないから

[152 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:47:51]

>>149

あ、ごめん

その描写忘れてたかも

[153 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:47:56]

ガイタウの問題って別作品キャラなんも関係ないのはもちろん
対カラスバより対MZ団だからカラスバもあんま関係ない

[154 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:48:56]

「なんでそんな人助け優先なの？」って根本の行動原理部分に理由の匂わせすらないんだよね
そこが分からないせいで他全部が崩壊してる
逆に言えばそこに執着する理由なりトラウマなりが描かれてれば納得はともかく理解はされたろうに

[155 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:48:56]

>>140

マジでカキツバタは存在する意味が分からない。周りから無視されるって集団虐めじみたオチにされて他3人は現状維持に甘んじて下を見ないで事が収束して美味しいとこだけもらっていくハイエナムーブした事になるし

[156 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:49:59]

>>146

そういう意味でならカキツバタと同類ではある

[157 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:50:35]

>>153

身内の扱い雑すぎる部分が主に言われてるからなぁ

どっかのスレで周りにはめっちゃ慕われてるけどそのしわ寄せが家族にいくタイプの昭和の仕事人って言われてて納得したんだよね

[158 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:50:38]

こうして他キャラやカラスバのネタで雑に釣って逸らそうとするのも現れるから
サビ組や他キャラと比べたりしない方がいいんだよやっぱり

[159 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:50:58]

>>155

ハイエナは主人公にスグリ倒させて嫌味と説教って気持ちいいところだけ持って行こうとしたカキツバタの方では

[160 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:51:41]

実際　カキツバタは三浪
ガイタウは人助け

これらの設定がなければなんかもう少しましな評価になった気もする

[161 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:51:50]

>>159

ガイタウの話しないでほしいだけだと思うからマジレスせず無視した方がいい

[162 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:52:04]

>>157

最近だと珍しいキャラ描写かもしれないなガイタウ

[163 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:52:30]

>>154

例えば目の前で親を助けるのに失敗して失い「もうこれ以上助けるのに失敗しちゃダメなんだ…」って精神状態でしたって言われたら「そのせいで他の物事以上に目の前の人助けが最優先されちゃうんだな」って分かるね

[164 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:53:25]

>>163

ガイタウに必要なのはこういう人助けをしようと思ってるドラマなのかもしれん

[165 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:53:52]

>>160

三留だよ！？

[166 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:53:55]

>>154

ファンはメサイアコンプレックス確定みたいな扱いしてるけど本篇だと本当に何もないんだよね…

出番の割にキャラの根本見ないなものが何も明かされず終わった感がある

[167 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:54:23]

人助けは共生テーマにちなんだキャラ付けでガイタウ自体を掘り下げるテーマじゃないのかもな

[168 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:54:48]

ぶっちゃけ合間を都合よく埋めるパッチワークのためだけに作ったんじゃないかと疑ってるよガイタウ
あんだけ出番あるのに下手すると他のどのキャラよりもバックボーン見えてこねえんだもん

[169 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:54:49]

>>164

一応ミアレが好きだから守りたい

探し人がいる街だから守りたいとは言ってるんだよな…

皺寄せが主人公側に来てさえいなければな

[170 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:54:56]

>>147

飲み物差し入れてくれたらホロベーターの設置作業捗るんだけどな〜(チラッ)みたいな作業員とかもいるからあの手のミッションのこと真剣に考えすぎないほうがいいと思う

[171 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:55:11]

そもそも人助けは別に他のキャラもやってるんだよ、マチエールは探偵ってわかりやすく人のお悩みや事件を解決しているし、グリ達は名誉回復という目的もあったにせよお金ない人にはコーヒーを無償提供したりタワー暴走した後は街の人たちの避難とかもやってる
ここら辺は人助けの理由もあるしやってることもちゃんとわかるのに対してガイタウは人助けしてる理由もわからなければ助けられたモブも出て来ないからなんもわからん

[172 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:55:12]

>>160

三留です。どっちの設定も描き方次第で良い味になったと思うんだけどね…もったいねえ

[173 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:55:30]

>>160

3留です！浪人生ではないです！

[174 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:56:00]

>>104

ヤクザなんてそれくらいムチャクチャしても良い気がする

それでも今のポジション揺るがないと思うし

ガイが多少でもマシになるならそれのほうが良かった

[175 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:56:01]

>>121

>>123

>>139

ガイタウは被害者だよ、サビ組は詐欺をしたよ

でもその被害を食らったのってガイタウじゃなくて主人公とデウロとピュール（ここは未遂）なんだよね

漫画やドラマでも「親が借金の保証人になって借りた本人は逃げて苦しい生活をした」設定の子が親に恨み言言うシーンなんていくらでもあるのに、借りた本人が金策すらしてないなら文句言われるに決まってるじゃないか、その文句も響いてないし

「ガイタウが詐欺の被害者」と「ガイタウがMZ団に自分の借金の負担を負わせた加害者」は両立する話だよ

[176 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:56:28]

>>155

>>168

>>171

割と真面目に後付け説ある？

[177 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:56:35]

ストーリー中は人を助け続ければ口コミで探し人も見つかるかもって感じで助けてるのかなって推測してた
純粋にDLCに期待
メガ次元にもトレーナーいるのが若干気がかりだし助けてたのはこの人らなのかなって思ったり

[178 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:56:43]

扱いは雑に見えるけど主人公の強火好意選択肢がチラホラあるあたり
スタッフはガイタウファンが大量に生まれる想定だったのか…？

[179 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:56:54]

>>169

それを言うならなんてここまでミアレが好きになったのかは知りたかったな

あと探し人の真相がクリア後にそこそこ手間かけないとわかんないの仕様としてちょっと酷いと思う

[180 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:57:04]

>>159

タロアカマツネリネが現状を問題視しないでスグリに改善要求しなかったのも事実だよ

[181 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:57:36]

デウロが本来は借金キャラだったとかユカリに馬鹿になって欲しかったとかガイタウの問題を他キャラに押し付けるのが一番訳わからん

[182 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:57:46]

>>180

カキツバタが部のルール捻じ曲げて仕事押し付けてた時代も反撃できず耐えてたメンバーだからしゃーない

[183 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:58:08]

>>178

歴代の味方キャラの属性ほぼまとめたキャラだからな

まとめすぎて属性が玉突き事故なのよる爆発で更地になったけど

[184 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:58:12]

>>179

しかも人助けしようがしまいがマチエールが突き止めてたってケチがつく

[185 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:58:39]

>>178

あれで！？

まだカラスバ推してるからガイタウ雑にしたの方が信じられるぞ！？

[186 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:59:01]

>>177

DLCはDLC新キャラのために尺を割くべきなのにガイタウの汚名返上に使われても困る。テラパゴスの二の舞だよ

[187 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:59:04]

>>175

ややこしいのが「え、なんで借金しってんの？」って反応な辺りガイタウが仲間を保証人にしたとかそういうわけではないという事である、仲間達も連絡があるまで借金のことは知らなかったし

要するにサビ組が勝手に近くの人物の情報調べて勝手に責任負わせて脅迫してるんだよねこれ

[188 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:59:21]

>>153

ほんとコレ

MZ団はガイタウに恩があるのが大前提ではあるから協力するのは別にまあいいとしてもそれにしたってどれをとっても説明も相談もなさすぎる

仲間だと思ってるんならもう少しこっちを信用して会話をしろっていうだけの話

[189 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 01:59:33]

>>185

実際選択肢はガイタウに関してはかなり強火だからな

[190 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 02:00:08]

>>169

そのセリフもなんかふわっとしてる上に足トントンしながら言ってるのがなんか印象悪いんだよな…ただでさえ人と話したりする時足組んだり食事中に肘ついたりしてるのに

[191 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 02:00:17]

>>189

プレイヤーの気持ちと乖離する結果になりましたとさ

[192 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 02:00:27]

>>185

やっぱりカキツバタとスグリみたいなキャラ造形じゃねぇか！

[193 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 02:01:13]

カラスバに一回戦で負けて「負けは許されない」「ギタギタにしろ」とか情けないこと言ってくる奴のことどう好きになれば良かったんや、ここもう嫌いとか好きとかじゃなくて情けなくて辛くなったぞ

[194 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 02:01:13]

推測で怒り始めると守る会になっちゃう

[195 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 02:01:23]

今日も完走しそうだな
溜まってるもん出すガス抜きにはちょうどいいだろう俺もスッキリした

[196 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 02:01:27]

カラスバは発売前目立たせてたから人気出る想定だろうけど
そこと対立するガイタウにも強火選択肢多いのは謎だな
カラスバ派ガイタウ派のツートップみたいになる予定だったの？

あとカラスバもスグリもガイタウカキツバタがやらかす前から人気だったから
ヘイトタンクを踏み台にして人気出たみたいに言うのはやめてもろて

[197 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 02:01:46]

主人公とプレイヤーの好感度を乖離させて嫌わせる試みでもしてたのか？みたいな邪推をしてしまう
多分ライターが好感度調整ミスっただけだろうから完全にただの俺の思い込みです

[198 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 02:02:05]

>>195

DLCが終わるまで便秘になりそうだから定期的に排泄してくわ

[199 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 02:02:07]

善性を持ちながら借金したりユカリに態度悪かったり最強のメガシンカ戦をふっかけるありのままのガイタウを好きになってくれますように

[200 二次元好きの匿名さん 25/12/07(日) 02:02:14]

>>187

つまり迷惑かけたの全部サビ組では？