デラーズ・フリートは男の浪漫として持ち上げられていた←これ

  • 1二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:21:34

    よく言われてる割に見たことないけどこのレベルのジオニストって今もいるの?

  • 2二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:25:00

    今はもう墓の下に入ってる人もそれなりにいそうな気が

  • 3二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:25:59

    そのレベルになるとSNS文化あんまり慣れてない年齢層だと思う

  • 4二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:26:10

    恐らくその手の意見は911あたりでいなくなったと思われるが…

  • 5二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:29:23

    最近はsageの風潮だからいても言えなそう

  • 6二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:30:57

    >よく言われてる割に見たことないけど

    どっち…?

  • 7二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:31:27

    デラーズ・フリートをテロリストっていうとsageだなんだって言われるんだっけ?

  • 8二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:31:56

    GQ先行上映の時にコロニー落としの件で炎上してたジオニストおじさんみたいにいるにはいるんだろうな…

  • 9二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:34:06

    >>6

    ・デラフリは漢のロマンと持ち上げられていた話は聞く

    ・実際そう主張してる人は見たことない


    から本当にいるの?いたとしたらどのあたり?って話

  • 10二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:35:59

    派手に暴れる敵陣営として好きだけど「俺もああなりたい!」的な夢願望はない

  • 11二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:37:04

    >>9

    うーん、どこと言われたら年代的にお墓の下に入ってる人も出てきてそう…

  • 12二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:37:13

    911の前と後で認識が逆転したとか聞いたことはある

  • 13二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:37:43

    ジオニストおじさんは「ガンダムわかってねぇなぁ…」とも思うけどこれについては叩いてる側も大概同じ穴の狢感はある

  • 14二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:39:32

    これ、9.11以上にガンダムの当時のOVAってミリタリーモノ文脈で見てたファンも多いから当時のオタクアングラミリオタ界隈のナチスや枢軸好きの流れも紐解かないといけない気もする

  • 15二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:40:10

    むしろ今はジオンを十把一絡げにしてボロクソ叩いて通ぶる時代っしょ

  • 16二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:40:53

    ガトーもデラーズ・フリートの被害者だよな

  • 17二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:42:38

    ネタスレと思わせて参考になりそうなスレ

    知らなかったけどガトーって|あにまん掲示板bbs.animanch.com
  • 18二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:44:10

    言うてガトーも全然人気キャラ的な扱われ方してるしホントにアンチ的なのが主流なのかってのは疑問
    ネットの風潮ってそんな真に受けてもとは思うし

  • 19二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:47:22

    >>18

    この前のNHKの人気ランキングだと20位以内にいなかったから実際に人気というよりは公式にお気に入りの人がいるイメージ、特にGジェネは昔からそういう風潮だし

  • 20二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:50:28

    ロボカテ覗くようになったのがジークアクス放送に合わせてだったからガトーがいかがわしい目で見られ始めたのがわりと最近だって話を聞いてビックリしてる
    あにまんの事だからてっきり昔からそう言うものなのかと…

  • 21二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:51:12

    正直、元からガトーは人気あるけどデラーズフリートは別に・・・みたいな印象はある。

  • 22二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:52:15

    デラフリはテロリストと事実を言われただけで鬼のようにキレる人はSNSの個人が丸見えになる場所ではそうそう見かけないがあにまんみたいな匿名掲示板にはたまーにいる

  • 23二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:54:55

    >>14

    ゴリゴリにナチ要素を取り入れたジオンって今の欧州にお配慮しなきゃいけない時代では無理だったやろな

    そもそもジオンの元ネタは日本軍だし

  • 24二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:55:33

    コロニー落としの実行犯がテロリストじゃなかったらなんだというんだろう
    ジオニスト目線だと違うのかもしれん

  • 25二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:55:38

    >>19

    あれは企画の主体が若者だったのもだけど(アンケート自体は年代無関係に取ってたのは前提として)好きな理由語りも必要なアンケートだったから

    ガトー人気のメイン層が「昔ガンダムを見てた時の思い出が残ってる」タイプのサイレントおじさん・お父さん層だとすればああいう投票だとあんまり表に出てこないのは分かる気もするんだよな

  • 26二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:56:14

    ・エースパイロット
    ・少佐という階級呼び
    ・cv大塚明夫
    ・濃い絵柄

    の要素で渋い親父キャラとして投影してかっけぇ!してた男性ファンが多かったんじゃないかな
    実際は敗戦からの過激派組織所属でおかしくなっちゃった暴力装置の25歳の若造

  • 27二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:56:32

    ガトーの人気も武人でカッコいい的な方向から生まれる時代を間違えた不器用で真面目すぎる男として見る感じになってる気がする

  • 28二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:57:16

    ガトーをいかがわしい目で見てるのはあにまんにいる極少数だけ定期

  • 29二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:58:27

    ガンダム全体の流れを見るとデラフリがジオン残党や共和国含む全方位に迷惑かけただけの存在でしかないのがね…

  • 30二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:59:18

    25歳設定がネットで知りやすくなったのとガノタ全体の高齢化でガトーはんも25歳の小童やからな…って視点はあにまんできる数年前から増えてきた印象

  • 31二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 17:59:33

    >>28

    それこそ半ばネタスレみたいなとこもあるしホントのホントに欲情してるかはまぁ…ね

  • 32二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:01:50

    良くも悪くも理念に燃えるノリが全てだと思うんだよなガトー

    肯定的に見れば格好良く命を捧げ抜いた侍だし
    否定的に見ればひたすら自己陶酔に浸ってるだけの男
    往年のガトーに対する賛否というのはある意味表裏一体の関係にある

  • 33二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:03:34

    連邦もクソのクソだから正直ジオンだけが悪いと言われてもね…シナプスは最終的に処刑されたしコウたちも普通にやらかしてる

  • 34二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:04:36

    今年の6〜8月はあにまんだとむしろアルビオン愚弄スレがやたら立ってた

  • 35二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:05:19

    >>1

    そういう系統の漫画描いてたひとは確かにいた

  • 36二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:07:04

    >>14

    「ザク」「ゲルググ」と違って「ケンプファー」「ノイエジール」などドイツ語呼びのジオンの機体も増えたからな

  • 37二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:07:11

    難しく考えなくても判官贔屓だろ
    語源になった義経とか新撰組とかが人気でロマン扱いされるのと一緒やん
    判官贔屓を冷笑する風潮は昔からネットにあるし、SNSでより可視化されやすくなってるけど

  • 38二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:07:48

    っていうか911でガトーの人気下がったの評価変わったのとか言われた後も
    実際は普通に人気保ってたの数値で証明されてんじゃん?
    2018年、多重投票不可の170万票集めた人気投票で全ガンダム8位
    公式も今でもガトーをガンダムゲーの客寄せに使っとるし

    単に極まった行き過ぎた反連邦万歳くんと連邦万歳くんが主語デカくして殴り合ってただけで
    全体の風潮はさほど変わってないんじゃないかな?

    そして新世代もジークアクスを契機に1stからジワジワ宇宙世紀に入ってきてまたガトーも好きも生まれてる、と

  • 39二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:10:27

    0083については被害規模からして道徳的悪はほぼジオン(デラフリ)だと思うよ

    連邦側の悪でいえばジャミトフバスクですらこの時点ではそこまでやってない
    まぁそれはそれとしてロクな連帯もせず各自判断でGOが酷すぎるのはあるが

  • 40二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:11:05

    新撰組が本来は輩の集まり内ゲバ敗北者組織なのを分かった上で好きなファンがいるみたいにデラフリやガトーも核攻撃コロニー落とし上等の敗戦未練がましい組織や人として分かった上で好きな人が殆どじゃないだろうか、で一部のヤバいファンが目立つと

  • 41二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:11:52

    >>33

    ただでさえ独断行動でGP03強奪してシーマ艦隊との共闘拒否ってジオンと見れば見境無しに攻撃する蛮族共に正しい判決下しただけだぞ。その上終戦後に友軍に向けてビーム発砲

    シナプス一人の首で全員許してやったんだから温情も良いとこだ

  • 42二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:12:03

    >>19

    でも紹介した若者のなかにガトー好きサザビー好きそして着るのはグフ・カスタムってのが紹介されてるあたり

    あの番組が若者向け故にまだ浸透中でそれでも相応に人気あるって感じはするぞ

  • 43二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:12:13

    やったことは許せないけどキャラ個人は好きみたいな話はよくあることじゃない?

  • 44二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:12:56

    連邦が最終的に(というかいつも)クソ組織になのでジオンが賞賛されるのは仕方ない気がする

  • 45二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:13:49

    どっちかといえば人気落ちてきている側ではあると思うけど
    ただ劇的に急落したっていうより単純に0083が過去作になったせいだろうな

  • 46二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:13:54

    表層に出てる文脈はは「敗北者達が同胞の死を無駄にしないために一矢報いる」ってストーリーであって
    大半の人は無もなきモブの死とかや設定的な道義まで深堀りしてまで創作を見ないし
    創作物でエンタメなんだから別によかろうなんだ

  • 47二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:14:10

    シナプスどころか全員処刑でもよかったのにな…コウとか生き残っても何一ついいことなかったしその後も過去も語られない薄っぺらいただの寝取られキャラになってしまった

  • 48二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:14:47

    当時持ち上げてたジオニストが節穴かと言われるとムック本などを見ていると公式側がジオン推してた空気があるから当時のファンに押し付けるのは気の毒な気もする

  • 49二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:15:42

    そもそも監督がジオニストかつ連邦嫌いだからな
    イグルーでも同じことしてたし

  • 50二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:15:55

    >>43

    ジオンクソ理論はそのままほぼ大半がシャアにも当たるからな


    いつでも人気ナンバーワンで作品の顔みたいになってるアイツを思えばガトー如きは不可思議でもない

  • 51二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:15:58

    そもそも911の話と絡めて話すこと自体が現実と創作の切り分けが出来てないって話な気もする

  • 52二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:16:13

    >>39

    そこは「僕はデラフリ嫌い」で伝わります


    物語的な表現で言えば手段は否定されつつも動機となる精神的には善寄りに描かれてるのがデラーズ・フリートだろ

    話終わった時点で悪と表現されてるのはZに繋がるバスク達じゃね?普通に鑑賞する限りはさ

    実際Zでティターンズが悪扱いで滅ぶのは0083発表時点で確定してるし

  • 53二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:16:25

    ガトーはまだ好きって人はいるだろうけど
    デラーズは完全にメッキが剥がれてる印象

  • 54二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:16:51

    0083というとデラフリジオンガトーの話しか出てこないのがもう全てを表してるのだ

  • 55二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:17:07

    今年のNHK沼ハマランキングだとキャラも曲もMSも全部20位ランク外(他のOVAはどこかしらに入っていた)だからガトーやデラフリやアルビオンやファンやアンチの数どうこうより単純にネットやってる世代から忘れられていってるだけだと思う

  • 56二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:17:55

    >>45

    新たな人気キャラ、人気作品が生まれてきて競争相手が増えてるという

    ガンダム全体としては喜ばしい話よな

    若い世代向けアンケートで新作キャラランクインしてなかったらそれこそガンダムシリーズの未来ヤバイもんよ

  • 57二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:17:56

    >>54

    モンシアの話もたまに出るぞ

    こっちは全会一致でクソ野郎でまとまるけど

  • 58二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:19:05

    >>43

    それガンダムのキャラの大多数にぶっ刺さる奴ではないんだろうか???

  • 59二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:19:08

    0083でガトーは唯一過去が盛られてるキャラだからな

  • 60二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:19:30

    >>51

    ガンダム自体昔から現実の中東問題や第二次世界大戦や人間の「戦争」という行為に触れてきたジャンルだから「現実と創作は別だ!」と切り捨てて語るのは難しいジャンルだと思う

  • 61二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:21:04

    >>57

    あれも30~50年程前の海兵隊員なんて創作かリアルか問わずガチであんなんだから

    そのお約束的素行の悪さを理解してるかどうかで受け取り方は大分違う

  • 62二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:22:47

    デラーズフリートが善だとしたら
    じゃあコウは?シナプスは?ニナは?シーマは?デラフリ以外の人間は皆薄汚い悪党だったのか?ってなるだけだし
    逆に言えば作品本編はそこまでデラフリ=正義にはしてねえと思うのよな
    演出的に美味しいところを持っていったのがガトーなだけで

  • 63二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:22:54

    >>60

    でもあくまで参考にするレベルを超えてアニメキャラにガチの憎悪抱いて

    そのアニメキャラのファンまで貶めて叩くのが正義みたいにやってるのはさすがにアカン奴じゃね??

    一時期デマ言いまわってまで叩いてたの居たしな

    大塚明夫がデラーズやガトーを嫌ってたとかは証拠付きで否定されたデマの一つ

  • 64二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:26:32

    >>62

    片方善なら片方悪に違いないって思考が既にガンダム見るにはノイズになるぞ

    見たまま見ればいいんだよ

    シナプス艦長たちも善意で善を為そうとして行動した

    デラーズ・フリートの面々も彼らなりの善を為そうとして行動した

    シーマも彼女の手の範囲の仲間を守ろうという善意はあった

    バスクは……自分で腹いせなの白状しながら味方ごとソーラーシステム撃ってたからその、うん…

  • 65二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:26:36

    そもそもガンダム作品の登場人物や組織を善悪で安易にくくるのが間違いなのではなかろうか

  • 66二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:26:40

    結局創作物と現実を分けられない過剰なジオンアンチが暴れてただけな気もする

  • 67二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:26:46

    ポケ戦の監督が最近「特攻を賛美する感動ものとしてとらえられてしまったからそこは失敗だった」ってインタビューで答えてたあたり90年代初頭だと受け手側に特攻賛美の風潮が今以上に強かったのあると思うな

  • 68二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:27:00

    >>53

    デラーズはどうしてもギレンと近過ぎるからそのへん厳しい

    ガトーへの共感って殉じる側の一兵士だからこそだろうし

    思想抜きにすれば良い組み合わせなんだけど

  • 69二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:28:26

    >>66

    ジオンは初代だと枢軸やらZionismやらのちゃんぽん何でもあり創作国家だったけどどこかのタイミングでリアリティやミリ感を出す要素としてドイツ色が強くなったのもあると思う

  • 70二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:30:45

    ユニコーンを経た今だと3年って全然待ててねえなってなる悲しみ

  • 71二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:30:50

    今は連邦アンチも多くなったな
    バスクは当然として主人公含めてアルビオン連中嫌いだし

  • 72二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:31:16

    >>66

    自分は忘れる気はないし語り継ぐ気でいる

    その過激なジオンアンチが2018年大投票結果出る直前まで

    ガトーの人気は911以降下がった!(確定)といい回ってたのをな!!!なお実際のデータ


    教訓としては

    『ソース無しで言われる風潮やらは信じないほうがいい与太話』

  • 73二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:31:18

    当時のファンの中には御大と同世代…つまり幼少期に戦争を経験した人も一定数いただろうしな
    戦争を経験したクリエイターの多くは反戦主義を掲げているからといって視聴者も同じとは限らない

  • 74二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:32:30

    どっちのアンチだの言い出したらキリがなかろうよ

  • 75二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:32:57

    同じロボット物のACだと主人公がテロリストに加担して一億人虐殺するルートがあるけど普通に人気だから
    テロリズムに参加したり、虐殺してもカッコいい活躍があれば人気はあるのだと思う

  • 76二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:33:13

    今年のNHK沼ハマランキングだと0083自体全部ランク外だったから落ち着いてきたというかそもそもそこまで熱く語る人自体が減ってるんじゃないかな
    34年前のOVAだしな

  • 77二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:34:34

    >>72

    今はガトーも賞賛されるようになってアルビオンアンチ増えてよかったねぇ

  • 78二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:34:53

    そもそもガンダムは善悪二元論な作品じゃねえのに

  • 79二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:35:23

    >>76

    名場面ランキングはポケ戦が曲ランキングには08小隊が入ってたけど0083が沼ハマで熱いメッセージ贈る層にそこまで刺さる要素があるかと言われると確かに難しい

  • 80二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:35:29

    0083とかストーリーゴミなくせに正史面してファーストとZに入り込んだ異物だからな

  • 81二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:35:47

    >>70

    組織的な活動を維持できるのが3年までだったんじゃね

    というかどうやってあの環境で3年持たせたんやろな

  • 82二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:36:21

    >>75

    基本的に首輪付き含む主人公≒プレイヤーでキャラとしてパーソナルな情報がほぼゼロなACはまたちょっと違うような

    虐殺ルートは秩序も倫理も無視して暴れる爽快感が評価されてる気が

  • 83二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:36:41

    >>80

    ストーリーがアレなのは昔から言われてた記憶

    「作画はいいから」で推されてた印象

  • 84二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:37:34

    >>64

    後の時代を思えばバスクは悪人だろって思うけど0083限定だったらまぁ一応対応策ではあるし


    というか自分の都合で突っ走ることに躊躇いないのはだいたい皆おんなじだから

    誰が精神的に善とかいうよりむしろ全員うっすら悪じゃね?の方が印象に近いんだよな

  • 85二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:38:16

    MS MAはいいから…と言われてるけどガンダム中間発表でデンドロビウムも入ってなかったから全体の人気や熱自体が落ちてきてるんじゃないかな
    13話の尺で30年以上もったのが異常なんだけど

  • 86二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:39:31

    >>83

    連邦ジオンの善悪云々を全て棚に上げてもメインヒロイン関連の迷走はどうがんばっても否定できないからな

    いや本当になんでこうなった……

  • 87二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:39:56

    >>76

    全体の票数も大投票よりはだいぶ少ない1万票あまりで受付期間も大投票2ヵ月に対し沼ハマは1週間

    沼ハマはそもそもが若者向け企画でキャラ投票は2人選んでさあ語れ!だから

    ・ペアとなる特定のキャラが絞れない(コウ?デラーズ?ニナ?)

    ・キャラ語る時点で女性票の多いキャラ有利(そして大投票データによると0083の支持層は95%男性)

    ・だいぶ前のOVAなので新作よりどうしても不利(アムロの声と・シャアはジークアクスで絡みあり)

    というデバフはかかるわな

  • 88二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:40:25

    NHKの名場面ランキングで「ソロモンよ!」のシーンが20位以内に入ってなかったのは世代の移り変わりを感じるしバーニィのあのシーンが今だに上位なのもわかる

  • 89二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:41:05

    >>85

    そのデンドロもデンドロで推薦コメントくれた声優2人から推されてたんだよな…

    もう一つ枠は別に忖度とかする理由ないしあんだけ候補ある中で被るのが面白い

    発表されるかはともかくとして中間より順位上げてきそう

  • 90二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:41:08

    見直してみると連邦もデラフリもグッダグダの出たとこ勝負なんだよな

  • 91二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:42:03

    >>87

    あれの2キャラ選んでって別に作品縛りじゃなかったはずだぞ、ガトーとシャアで入れたわ

  • 92二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:43:41

    >>77

    いや、アルビオンアンチも消えて欲しい奴だが?

    そもそもデラーズ・フリート好きだからってアルビオン嫌いにはならんわ

  • 93二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:44:00

    >>88

    むしろ0080があんなに強いのがすげえと思うんだよ

    新作が強くて若い層が多いランキングでよく入った

  • 94二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:44:41

    >>91

    縛りはないのはそう

    でも2人選べってなるとどうしてもペアで選びたくなる心理は働くわけよ

  • 95二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:45:14

    0080はストーリーの良さと季節物としての側面もあるのかもしれない

  • 96二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:46:24

    クリスマスのたびに話題になるのは強みだよなポケ戦

  • 97二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:47:34

    沼ハマのキャラランキングって

    ・10年以内に新作や続編があった作品
    ・直近の周年施策で大きな動きがあった作品
    ・人気作品の主人公
    ・安定の初代勢

    っておそらく公式の狙い通りになってそうなキャラが順当にランクインしてるんだよね
    むしろガトーやらグラハムやらが10位以内にいた2018年の投票の方が特異なんじゃなかろうな

  • 98二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:49:27

    >>94

    わざわざペアで選ぶってよっぽどの人じゃないとしないと思うけどな

    それが大多数だったらキラとセットになるラクスやスレッタに対するミオリネも自動的にランクインしてるはず

  • 99二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:49:55

    硬派だか泥臭だかって
    ノリでマンセーされてたから鉄血が
    物笑いになったときに
    しおらしくなったんじゃないの

  • 100二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:51:01

    >>90

    だってデラフリ側はガトー全振りの作戦だし、連邦側もなんかグダグダしてるし‥


    星の屑作戦ってガトーがガンダム確保できなかったらどうしてたんだろう

  • 101二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:51:38

    >>97

    あれはあれでカガリが妙に強かったりするし(流石にキラアスラン以上は公式の狙いではないだろう)

    どの投票でもそれなりの癖というか傾向みたいなのは出る気がする

  • 102二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:53:15

    >>94

    カガリとアスランのイメージが強いんだろうけどキラとスレッタがランクインしてるのにラクスとミオリネはいないからそれはない

  • 103二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:54:34

    MSやMAが目立ってるせいもあるけど0083はそもそもキャラについて長々と語れるかっていうとね
    ニナ絡みはなんか違うし

  • 104二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:55:27

    なんやかんやで話題になるだけ強いと思うけどな0083

  • 105二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:56:46

    >>99

    ビターエンド作品っていう嫌な共通点あるからな

  • 106二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:56:48

    0083は若者層に好かれそうな要素ないから7年前のガトー8位が世代的に最期の輝きだったんじゃないかな

  • 107二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:57:43

    >>106

    あれがジオン最期の灯火だったか……

  • 108二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 18:59:01

    コウはキャラというより人気のデンドロ乗ってるからその付属品的な人気があるってだけだしな

  • 109二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:00:08

    >>53

    デラーズは寧ろ最近だと戦略家としての能力だったり扇動家としての優秀さが評価されてきてる印象

    色々言われてることは置いといてという形ではあるものの

  • 110二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:00:41

    >>109

    それを言うにはNHK大投票と同クラスの規模の新たない人気投票がされたうえで

    公式での扱いも減ってないとアカンだろうな

    沼ハマは新世代の傾向を見るという意味では一つの参考になるがNHK大投票を上書きする類のもんじゃない

    番組見ればわかるがランキングはおまけだしな

  • 111二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:01:21

    ストーリーが面白いわけでもなくラストも微妙だし歴史的に闇に消えた出来事だから履修必須じゃないしで正直新規には勧めにくい

  • 112二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:01:24

    >>107

    最期の灯火どころか今ジークアクスの影響でまた再燃してきてる気が

  • 113二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:02:40

    >>112

    時期考えてもGW(ガトーウィーク)ってジークアクスで新世代増えたの絶対影響あるもんな…

  • 114二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:03:18

    いくらなんでもジークアクスからの流入ももう下火だぞ…

  • 115二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:03:31

    >>112

    ネットの片隅のあにまんに異常者の集まりができてるだけで他だとそうでもなくないのでは?

  • 116二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:04:12

    >>109

    敗残兵の士気を3年保った組織運営能力はバケモノの一言

  • 117二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:04:52

    ガトーウィークって一部がスレ立てまくっただけで完走してないスレばっかだったろ
    ジークアクスみたいに祭りのように出し入れスレが立ちまくって短時間で完走するような状態でもなかったし

  • 118二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:05:39

    >>113

    自演し放題の匿名掲示板を見てジークアクスからの流れでファンが増えた!と言えるかと言われるとかなり違うんじゃないな…

  • 119二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:07:05

    >>117

    むしろGW終わってからの方が体感完走スレそのものは多かった

    GWはある種の呼び水みたいなもんすね

  • 120二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:07:40

    Gジェネやコミカライズセールの流れで0083関連実況してた人は定期的にみかけた
    でも爆発的に増えたとかはなく熱が冷めるなどして成仏していった人に対してだとプラマイでマイナスくらいじゃないかな

  • 121二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:09:18

    >>117

    今年のガトーウィークが〜って言われてるが完走率に関して言えば6月以降の方が多いからな

  • 122二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:10:01

    ガトーウィークの話いつまでやってんだ
    もういいよ

  • 123二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:11:08

    正直IDの存在しないあにまんのスレ数なんて異常者が数人いれば回せるんだから論外だぞ

  • 124二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:12:16

    で、0083スレで今も残って完走してるのが閲覧注意スレばっかなんだよね

  • 125二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:14:07

    >>123

    ロボカテで1番パート数あるのがシャアとクソ女スレだからなぁ

  • 126二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:14:56

    >>111

    短くて作画すごいから、既にガンダム入門してて次どのシリーズ見よっかってなってるやつに勧めるのには向いてると思う

  • 127二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:15:47

    >>124

    まずロボカテでPart化してるガンダムスレの大半がシリーズ問わず閲覧注意系だからそれは別に…

    新展開がなければ総合系のスレなんてジャンル問わずあっても話題が消えて落ちるしかないし

  • 128二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:16:00

    敗残兵が一矢報いるために頑張って華々しく散ったというのはいいんだよ
    作戦目標が敵方民間人の大虐殺なのは何とかならなかったのか

  • 129二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:16:38

    沼ハマランキングで0083関連はキャラ・MSMA・曲・名場面で全部20位圏外は時代的には妥当なんだろうけど意外だったな

    昔のこういうランキングものだと曲はMEN OF DESTINYで名場面はソロモンよ私は帰ってきた!が大体上位にいたから

  • 130二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:20:49

    >>128

    仕方ないとは言わんけど信奉するジオン最大の戦果があれだから焼き直したくなるのはわからんでもないな

  • 131二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:23:49

    ジークアクス効果で0083見る人は確かにいたけど人気投票で投票してくれるほどのファンが残ったかというと微妙
    Zなんかはわかりやすく女性ファンが増えたのか新しいグッズ(ぬいぐるみとか)出したりしてきたしその辺は公式も把握してるんだと思う

  • 132二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:26:01

    90年代のリアリティのある大人向けアニメ作品=露悪っていう風潮の弊害かみんななんかアレなキャラ付けがあったりヒロイン周り大失敗でカプ勢もバイバイだし近年のロボと合わせてキャラ推しもしていく風潮とも相性悪いんだよな

    男性率95%も男性に人気というより「シナリオはどうでもいいから良作画で暴れるロボが見たい!」って層の比率という印象

  • 133二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:29:58

    なんつーか当時の1st古参の一部が叩いたのも分かるんだよな
    ガンダムは後付け祭りなのはそうだけど最初の大きな後付けは抵抗あるよね

  • 134二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:31:31

    GQやGジェネの流れで0083実況してた人はいたし追ったけどほとんどは最後のニナスマイルでうわぁ…ってなって人によってはバズってさあ次の宇宙世紀作品いくか〜くらいの軽い流れが殆どだから人気投票で票入れるレベルの層ができたかといわれると微妙かな

  • 135二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:32:01

    まあいくら後発のZのMSのほうが高性能と言ってもあの見てくれはオーパーツに見えるからな

  • 136二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:33:54

    >>129

    シナリオはともかく機体はいいからと言われ続けてきたのにMSMAランキングにも影も形もないから単純に0083自体昔が異常だっただけで新規層に対しては影が薄くなってるんだと思う

  • 137二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:37:14

    >>134

    Xで日本のロボット作品巡ってる外国人インフルエンサーの人も今年の春頃0083実況してたけど大体そんな感じだったね

  • 138二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:39:25

    作画はいいからようつべで戦闘シーンだけ見てあとはウィキで話を知った気になればいい

  • 139二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:40:29

    >>135

    (そんな言ったらユニコーンだって言いたいことあるんですけど)

  • 140二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:42:36

    9.11以降は明らかにデラーズフリート持ち上げる奴らは減ったのは体感的感じる
    元々嫌いな自分からしたら今更掌返しかいと思ったね

  • 141二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:45:36

    このレスは削除されています

  • 142二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:47:12

    人気投票で「哀れで可愛い」なんて言いづらくて投票できなかった

  • 143二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:47:24

    911ってもうどんだけ前だと思ってんだよ
    そのころ今ほどネットが一般的でも無かったんだし減ったも何もねーべ

  • 144二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:48:28

    もともと昔からMSを見るためのアニメと言われてたからなぁ

  • 145二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:49:02

    9.11よりアラブの春の方じゃないか?
    腐敗した権力ぶったおせー!からの更なる混乱が創作の御伽話から嫌なリアリティが発生した

  • 146二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:50:46

    なんつーかこれが富野との違いかなんてハサウェイを見て思ったんだよねスレ画

  • 147二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:50:48

    だから911もアラブの春も人気には影響してないんだって
    その後の大投票で人気維持してたんだから

    その後の趨勢はまだ完全には分からんけど
    維持にせよ減るにせよ911でもアラブの春のせいでもないのは確かなんよ

  • 148二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:53:45

    >>147

    2018年の投票がジオニストおじさんたちの最期の輝きでその後の2025年の若い世代の多いNHK投票では減った(0083関連全て20位圏外)ってのが全てだよな


    だから9.11や中東云々より時間の経過で数が減ってるという単純な理由が全て

  • 149二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:56:42

    もっともジオン好きって意味でもジオニストなら
    シャリア・ブルがランクインしてるのでジオンの人気自体は若い世代でも維持されてんやけどな!

  • 150二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 19:58:19

    令和GQシャリア・ブル好きはジオニスト←そうはならんやろ

  • 151二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:00:27

    >>150

    ジオン好きって意味で、って言ってるのでそこはご理解いただきたく

    作中思想としてのジオニズム信奉者って意味なら

    0083やガトーのファンの間でもそんなのが多数派なわけではないのだからして

  • 152二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:00:50

    >>149

    キャラ人気=所属陣営人気では無いだろうさすがに(≒な層は勿論いるだろうけど)

    その理論だと沼ハマで紹介されてた>>42の19歳の方がよっぽど若いジオニストだろうって推測できるし

  • 153二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:02:37

    >>152

    そこに言及するとジオニストの話するのに0083やガトーの画像上げてその人気の話してた

    このスレの大半の存在意義ェ…

  • 154二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:04:47

    2018年の投票からの7年後に沼ハマ投票が出た事で今の0083の人気下がってるは現実のテロ問題とかより時間の流れという順当な影響だったのは綺麗なオチではある

  • 155二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:07:07

    ヒロイン周りで誰得大ポカ展開しなきゃレインやリリーナやティファみたいに令和に新グッズや美プラが出たりカミーユとファみたいな二次創作が増えた可能性もミノフスキー粒子レベルであったかもしれないね(遠い目)

  • 156二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:08:27

    ただねえ下がってるといってもガンダムみたいな巨大コンテンツでは100位に入ってりゃ人気あるほうなんで
    わずか20位までしか出てなくて票数も2018年の170分の1のランキングで形式も違うとなれば
    その違いによるバイアスは考慮したほうがいい奴だがな

  • 157二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:09:25

    >>153

    GQのシャリア・ブル推してる新規層(女性率高)と1990年代当時デラフリやガトーを持ち上げてた男性層だと後者のが=ジオニスト的繋がりは強いとは思う、監督や公式がそういった推し方をしていたから

  • 158二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:11:19

    職場にシャリア推しの女の子がいるけどヒゲがある男が好きってだけで別にジオニストでもなんでもないぞ

  • 159二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:12:14

    >>157

    ジークジオン!的なホモソファンノリは90年代のガトーのがあったな

    シャリアで荒れるのは大体カプ関連だし熱心なファンになると女性オタクが多いのもわかる

  • 160二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:13:29

    アラブ云々とか言い出したらモロそこに引っかかるの00だしな
    だからって不人気なわけじゃないしそこはキャラ人気もちゃんとある

  • 161二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:14:43

    ガンダム市場自体も成長してるとなれば
    古い作品の人気が下がった×
    新たな人気キャラが加わった〇
    という表現のほうがふさわしいかもしれないことも頭に入れとかんとな

    100キャラいる中での15位と、3000キャラいる中の30位
    さて人気が高いのはどっちでしょーみたいな比較になってる部分はあるんだし

  • 162二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:17:37

    >>87

    >ペアとなる特定のキャラが絞れない


    遠回しにラクスとミオリネdisってるのだろうか

  • 163二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:19:34

    硬派なガンダム持ち上げおじさんは0083というより(実際に硬派かは別だけど)鉄血で一気に減った印象のが強い

  • 164二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:21:04

    元々コアなファン向けで新規が増えにくい作品だしそりゃ新しいキャラや作品が増えれば人気で押し出されるのは当たり前なのよ
    テレビシリーズの方が露出もあるしキャラ人気も高まりやすいしね

  • 165二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:23:42

    ここで最初の話に戻って
    そもそも男の浪漫ってなんなんだろうね…
    その内容自体が実は個人により解釈様々で一致してないヤツな気がするんだよ

    一途な男っていいよねみたいな意味なら
    それこそ今も続いてる幾つかの閲注だって割とその成分あるわけでそのあの何といえばいいのかその

  • 166二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:24:40

    ・キャラよりMSが人気
    ・主人公側が報われないビターエンド
    ・監督の思想が偏っている
    ・ストーリーはクソ
    ・ラスタル、ニナという悪い意味でのフックとなるキャラがいる

    鉄血との共通点はまああるか

  • 167二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:26:55

    ジオニストおじさんはいるのか:いるけどSNS慣れてないから表にいなかったりそこまで熱のある人は流石に減ってる

    ガトーの人気下がってる:2018年の投票と2025年の沼ハマ投票を見るに正直テロとか関係なく単純に古いOVAなので順当に時間の経過でネットやってる若い層には忘れられていってると言った方が正しい

  • 168二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:28:41

    >>166

    珍しく爆破されずに完走した0083感想スレだけどここでもその話題あったな

    0083がなんでロボカテでネタになってるのか気になって見たが|あにまん掲示板bbs.animanch.com
  • 169二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:29:41

    そういえば沼ハマ投票やってる最中か終わった後だっけか?
    Gジェネエターナルで0083の本編配信あったのは
    あれで新世代を釣ることができたかどうかはまた別な形でデータが出る時を待たなきゃいかんわけか

  • 170二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:30:53

    >>166

    キービジュだけ見てると一見硬派「風」に見えるけど実はライブ感のあるシナリオだからそのギャップで「思ってたのと違う」ってなった人も増えてそうなんだよな

  • 171二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:31:34

    >>167

    なんか前本気でジオン悪くないって主張してるジオニスト見つけてなんか懐かしくなったんだよな

  • 172二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:35:52

    >>168

    共通点があるのは確かだが違う個所もまた多いから似てるかって言われるとたぶん違うんよな

    あと0083は硬派っぽく見える部分もある一方で

    多大な熱量で押し切って魅せてる部分も結構でかいと思ってる

    言葉にできない想いが凍えた心さえ熱くさせるってOP通り考えるな感じろ!な理屈じゃない部分が割と多い


    それこそスレ画の人たちの熱さとかコウとガトーの関係の熱量は

    確かに存在する魅力でありつつ完全に言語化できない部分もあるわけで

  • 173二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:36:26

    >>169

    >2025年6月から8月までのの市場別ユーザー分布では、日本は35歳から44歳の層が最も高く、40%以上を占めています。また、45歳から54歳の層を見ると、日本は唯一10%以上となっています。


    6〜8月だからGQで入った層含めてもGジェネプレイヤーのボリューム層自体がかなり年齢層上だからどうなんだろうな


    『Gジェネエターナル』世界累計収益がリリース5ヶ月で約295億円を突破。モバイルターン制タクティクスゲームの収益では2位と7倍以上の差 | ゲーム・エンタメ最新情報のファミ通.comSensor Towerが、スマートフォン向けアプリ『SDガンダム ジージェネレーション エターナル』に関する収益データを公開。市場別ダウンロード数・収益では、日本がトップとなっており、世界累計収益においては約295億円を記録している。www.famitsu.com
  • 174二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:37:18

    ぶっちゃけ0083は主人公に魅力がなさすぎてその…うん

  • 175二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:38:42

    >>174

    コウも好きなのでそう言われるのは辛いのだがコウはキャラの立ち位置からして

    ポケ戦におけるアルみたいな見届け人としての主人公な部分あるからわからんでもない

  • 176二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:41:14

    >>175

    アルは民間人の子供だからMSに乗せられないし見届け役になるのはわかるんだけど、連邦主人公でせっかくガンダム乗ってるのになって

  • 177二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:43:11

    ウラキは1stとZの間だから生き残っても活躍させられないってのがね
    ああいうキャラは好きだけど

  • 178二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:43:40

    ガトーは今も人気です!と言いつつ7年前の人気投票貼ってくる謎の流れあったから沼ハマでランキング公開してくれて静かになってよかった

  • 179二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:43:54

    コウがイマイチになった理由って5割ぐらいニナの迷走に巻き添え食らったせいだと思うからそのへんは災難

  • 180二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:44:58

    >>12

    これよく聞くけどそれとわかるログとかネットにあるのか?911の時代ならBBSとかあるはずだが

  • 181二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:45:40

    >>178

    何度も言われてるけど沼ハマは沼ハマで規模が小さめ+アンケート期間が短い+まずランキングが主体ではない点には気を付けないとダメだけどな

    7年前のランキングを現在の絶対指標にするつもりも勿論ないけども

  • 182二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:49:03

    人気を競うランキングじゃないと事前に言われてたのにちゃんと推しへのコメントを書いて投票したファンがどれだけいたかの可視化がされたわけだからそれはそれで意味はあったと思うよ

  • 183二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:52:30

    人気にかかわらず推しのことが好きでアンケートに応えたってことだからな
    人気投票って言っちゃうととにかく上位に上げたいやつも出てくるからそういう意味では沼ハマはキャラ愛の強さを感じたよ

  • 184二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:52:55

    同時多発テロって
    わーくに的には「ざまああああ」と
    むしろ盛り上がるイベントだったもんね

  • 185二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:53:55

    >>180

    ないよ

    この辺はっきりデータが出た試しはない

  • 186二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 20:56:04

    >>176

    ガトーみたいに戦場ガンガン飛び回る奴を見届けるなら見届ける側にも戦闘力必要になるんだ

    またある程度戦える側の視点だからこそ見て感じられるものもある!という感じ

  • 187二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 21:04:11

    >>184

    さすがにざまあは無かったけど対岸の火事的な意味で言うなら分からんでもない

    そして間違いなく0083とは関係ないわな

    普通に考えてシチュエーション違いすぎるのに何で同列に語る人が少数でもいたのか謎過ぎる

  • 188二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 21:04:15

    どっかのガトー関連のスレで2chの2001年ごろの9.11に絡めたレス発掘してきたリンク見たことあるけど見失ったな…(今年立ったスレのどこかにあったはず)

  • 189二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 21:06:18

    敵を見届けるガンダム主人公とかそんなんやってるから主人公勢でも人気がいまいちなんじゃないの?
    正直コウ好きになった人ほどそんなのおもんないだろ

  • 190二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 21:07:16

    敵でなければベテラン上司と新米部下コンビになりそうな二人ではある

  • 191二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 21:07:59

    >>187

    つか、今リアルで揉めてる某国の末路だが、多少歴史を知ってる人間なら

    まああんだけソのつく国に対してポケモン感覚で嗾けて使い捨てりゃあ、そうなるやろな

    感があったから、残虐の極みだのなんだのって感覚はこれと言ってなく

    あちゃー😵以外の感想は出てこない案件だった

  • 192二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 21:08:40

    別にコウとガトー自体はライバルと主人公でよかったのにねじ込んだ三角関係がノイズすぎるんだよな

  • 193二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 21:09:49

    需要的にも男女比的にもぬい出してるカミーユ達と違ってキャラグッズ売りすることはないのはわかる

  • 194二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 21:10:00

    >>178

    でもガトーが人気キャラの一角なのは変ってねーし

    だからこそ2018年ランキング言う必要もないってだけじゃね?


    沼ハマランキングの注意点は既にほかの人が言ってる通りだし

    売り上げとか気にする営利企業の公式が今年の段階でも初動の客寄せに使ってるってのはそういうコトだしな

    不人気だけど公式にひいきされてるんだい!なんてネタでしか言えんもんよ

  • 195二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 21:12:37

    >>187

    テロってカテゴリが一緒なら状況とか細かいことはどうでも良いし

  • 196二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 21:15:05

    >>195

    そんなダンプリングって意味では一緒だからって

    中華まんも大福も餃子もサモサも一緒みたいな……

  • 197二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 21:15:24

    ovaでも未だにトップの人気だしやったことはともかく部下にも慕われて声も良くて技量も高いオールドタイプなんて人気じゃないわけなくない?

  • 198二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 21:16:19

    そしてそこにおもむろに差し出される髪解いたときのギャップある姿と……

  • 199二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 21:17:05

    ガノタってなんでそんなテロリスト必要以上に嫌うの
    ガンダムなんて敵も味方もテロリストいっぱいなのに

  • 200二次元好きの匿名さん25/12/07(日) 21:17:09

    >>99

    >>163

    だからさあ…鉄血が批判されたのはそこじゃないんだよ

    一体何度指摘されたら分かってくれるのやら

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