【ネタバレ注意】イルミナティとかいう使えないことでお馴染みの集団

ミスター・ファンタスティックはインフィニティ・ジェムズ（英語版）を収集途中であり、それを全て揃えたい意向を他のメンバーたちに明かす。無事に6つが集まるとミスター・ファンタスティックはジェムの破壊を試みるが失敗する。この失敗と、ウォッチャーのウアトゥ（英語版）からの叱責を受け、イルミナティは2度とジェムが集まって使われることがないようにそれぞれが1つずつ隠し、管理することを決定した。

>>16 >>17 >>23

16二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 02:18:11

>>15

……地球を壊滅させるだけでガントレットコンプリートできる状況って……安全保障的にどうなの？

17二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 02:19:51

>>15

宇宙中からヴィランが押し寄せてきそう

18二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 02:47:38

また(トニー/リード/チャールズ)か案件のイメージがある

19二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 03:08:32

ストレンジ、スターク、リード、がメンバー
この時点でろくでもないことが分かる

20二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 03:15:31

理性で正しいことをして入るんだけど
アメコミの世界って理性でどうにかしようとすると、必ずその斜め上の問題によって失敗するので
けっきょく感情こもった主人公補正だけが世界を救えるのだという話よね

>>23

21二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 03:20:27

頭が良くて性格の悪いヒゲが3人とも揃ってるからな
ついでにやらかしがちなハゲとアホの半魚人もオマケについてくるぞ

22二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 03:36:32

マーベル界随一の天才リード君、今回の映画でもワンダを舐めて味方の手の内を晒してしまう。

さすがイルミナティとファンタステックフォー両方のやらかし筆頭なだけある

23二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 03:56:42

>>20

（それにしたって>>15はアレなような。管理を信頼出来ない他組織や辺境の一族みたいなのにに任せたり、なくなっても知覚出来ない場所に置きたくないっていうのは分かるけど、もっと周りを信じて任せてもいいんじゃなかろうか。うごご）

>>43

24二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 06:23:00

>>3

　ある年のクリスマスイブに「トナカイがいなくて、プレゼントが届けられないよ！」と困ったサンタがイルミナティに助けを求める。そこで、万能アイテムのインフィニティ・ガントレットを使ってプレゼントを届けようとした結果ガントレットの影響で、サンタが暴走しました

>>30

25二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 07:18:27

>>1

こうしてみると殆どメンバー揃ってるんだな

26二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 07:52:02

お前らネイモアがハブられて悔しくないのかよ！！！！！！！！！！！！！！

>>27 >>29 >>44

27二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 08:09:24

>>26

ブラパン2でヴィラン役？で出るって噂あるし

近くに出る予定なら噛ませに使えなかったんだろうなって

本科的な登場前にパラレルの奴とはいえ噛ませになってたって最悪なパターンだし

>>28

28二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 08:11:25

>>27

リード・リチャーズ「…」

>>32 >>37

29二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 08:13:10

>>26

怒らないでくださいね

海パン一丁で足に羽が生えてM字ハゲで耳がキモい

脳みそチンポでマチズモレイシストインセルで後発のあくあまかに人気が劣る奴が出るわけないじゃないですか

>>41

30二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 08:13:58

>>24

草

なんでこんなメンバーなのにサンタさんへの信頼が夢見る子供レベルなんだよ

31二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 08:14:59

アクアマンな

32二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 08:15:37

>>28

主人公側なら一からじっくり描けるから噛ませだった印象抜け出せるだろうけどヴィラン側は印象から抜け出すほど一からしっかり描くの難しいだろうし...ヒーロー側メインに描くし...

33二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 08:26:16

ブラックボルトは今後イキリ瞬殺マンとしてイジられると考えられる

>>42

34二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 08:35:54

同じ口無し仲間のデッドプールは頑張ってたのになあ

35二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 08:37:29

ブラックボルトの人ドラマ版と同じ役者さんなんだね
なんであんな殺し方させたんですか

36二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 08:49:11

原作では在籍していたけど追放されたキャップ

37二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 08:49:38

>>28

しくじりリード君原作でのしくじり(ヤバい行動wiki調べ)

ファンタスティックフォーが能力を得た原因は自らの説の正しさを示す為に宇宙に飛び出した結果計算ミスを犯してしまったため

知り合いのウォッチャー曰く戦う目的は「敵が現れる→敵を倒す最善の理論を思いつく→その自分の理論を実験して証明したいためであり正義感とかではない

シビルウォーで友人であり故人であるソーのクローン作って兵器にした

ハルクを騙して宇宙に追放した結果そのことで全自動悪人シバキ倒しモードに入ったゴーストライダーに悪人認定

「イルミナティ」なる自分が絶対的な善であるという前提の上での組織を作る

「不死身となるゾンビ化は、人間の新たな進化の行程である」という超理論を唱え、

ファンタスティック・フォーの3人をゾンビウイルスに感染させて最後には自分もゾンビになり

結果的に人類滅亡の引き金を引いた

インフィニティストーンを地球に集めて壊そうとしたけど壊せずウォッチャーに怒られる、その後チーム皆で保管するも盗まれる

>>40 >>56

38二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 08:51:13

リードのやらかしを見ると話のフックとしてめちゃ便利なんだなあとなる

39二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 08:58:59

ストーンは宇宙の各地に散らばってても個別に集められたりするし
信頼の置けるところが管理しようってのは間違いではないんよ

管理したところがあんまり信頼できないだけでさ

40二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:03:54

>>37

たまたま頭のいい馬鹿だ

41二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:17:47

>>29

おはリード　やらかし案件見えてんぞ

42二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:19:59

>>33

メタらないと最上位以外瞬殺できる火力あるから何かと理由つけて弱体化か退場させるね

43二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:20:41

>>23

クソみたいに問題が無限に発生して大量虐殺が何度も何度も何度も何度も何度も起きるのがアメコミの世界なので、もっとマシにすることができるんじゃないか？って考えるのはおかしなことではないよ

むしろ、運命に任せて危険物ほっとこう、の方が無責任だと悩むのも天才ならではの苦しみなんだ

でもアメコミの世界ではそれも問題の原因になるに決まってるという、そんだけの話なんだ

44二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:38:34

>>26

申し訳ないが友人の恋人を寝取ろうとする上に、その理由が『恋人を寝取る事が友人に対する最大の敬意』とか言う考え方持ってる人はちょっと…。

45二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:40:50

リード馬鹿にしてるとドゥームがキレるぞ

46二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:43:09

wikiしか見てない奴がリードやらかしすぎ笑ってネタにするのムカつくんだけど
616リードが世界を救ったことも何回もあるのにそれは無視か
こういうのに限ってヴィクターがなんか良いことやるとすごい！とか言うんだろうね

>>48

47二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:44:52

別世界のリードたちが自分たちの知能を証明しよう
って言ってきて自分はそんなことするより家族が一番大切だから嫌ですって語るの名シーンなんすよ...

48二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:45:32

>>46

そりゃ616リードが世界を救ったことも何回もあるのを知らないんだから仕方ないんだ

ほとんどの人が原語でアメコミ読まないし、邦訳ほぼされてないファンタスティックフォーなんてなおさらなんだ

だからMCU版の次の映画がよいものになることに期待しよう

49二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:46:01

知らねーならwiki知識で雑語りやめたら？

>>50

50二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:47:33

>>49

？

51二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:48:05

Visit Krakoa | A Paradise for Mutants

エグゼビア死んだけどさあの世界がクラコアXMEN世界なら普通にクローンに意識ダウンロードして復活してそう

52二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:48:38

リード好きだがゾンビのあれのインパクトデカすぎるってのもわかるからそんなイメージが焼き付いてるのもしゃあないかなとは思う

>>54 >>58

53二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:49:02

マーベル世界って頭良い奴は問題起こさないといけないノルマでもあるのか……
誰か世界レベルのことやらかしてない天才知らない？　

>>55 >>57 >>59

54二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:49:29

>>52

そもそもゾンビーズは後にメイカー化するアルティメットの奴では

55二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:50:36

>>53

頭良いヒーロー達が世界を救うのは当たり前だけど間違いを起こすとみんなバカにするから印象に残る

逆にヴィランが良いことすると何だコイツ良いやつじゃん！ってなる

56二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:50:40

>>37

ゾンビ云々はゾンビ世界のリードだし、子供達がゾンビ禍で死んで明らかに正気じゃなかったろ…

アルティメットのリード騙す時も子供が生きてる映像使ってたし…

57二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:50:47

>>53

割とマジでいない

いたとしてもおとなしすぎて天才の印象はない

>>60

58二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:50:53

>>52

マルチバースの同キャラのやらかしまで本人の評価に含めて、616リードが別人って認識を棚の上にあげる人いるのはあるある

59二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:51:52

>>53

バナーは街滅茶苦茶にする以外なんかあったっけ？

それだけなら被害浅い方じゃない？

60二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:52:13

>>57

ぶっちゃけ、天才たちが可能な限り問題が発生を抑えてるのが平時であって、問題が発生したのがコミックで描かれるので常に問題を起こしているイメージになっちゃうわけだ

61二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:53:19

マルチバースのヒーローのやらかしまで含めたらピーターはメイおばさんを食い殺したし
エグゼビアは世界を支配してミュータントを強制収容所送りにしたけど？

62二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:54:56

616リードは唯一家族や仲間という存在を大事にしてる特異点だし616ピーターはあらゆるスパイダーマンで最強だし616はすごい

>>64 >>71

63二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:55:52

リードやら含めた天才はちゃんと世界救いまくってるよ。同時に失敗もする、ちょっと失敗のスケールが世界救った功績と天秤にかけられるレベル大きすぎるのが問題。

>>65 >>68

64二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:56:43

>>62

そして恐らく一番事件が起こり続ける地獄なのが616

65二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:59:46

>>63

ヒーローたちは常に成功し続けろ、お前たちは信用ならない、って市民から言われるのをヒーローたちから言われてるポジションだからな、天才組。

66二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:02:58

そもそもまず前提知識として日本人がファンタスティックフォーというチームの偉大さを知らない
スタンリーとジャックカービーというマーベル二大巨塔が手がけて
個性豊かの四人の人間模様と大冒険を描き
ドクタードゥームやスクラル、ギャラクタスやシルバーサーファー、ブラックパンサーといった名キャラを輩出したマーベルユニバースという概念の始まりとも言える作品で
FF自体も様々なヒーローとのコネクションや多彩な能力に有り余る富といった強い部分から人間臭さのような弱みまで描いているわけで
日本だとクソ映画もしくはオモシロ吹き替えのゴームズくらいしか知られていないからナメられやすいんだろうね

>>86

67二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:05:33

マーベルズをみんな読むんだ

68二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:10:42

>>63

やらかしと言っても色々な考えやら事情あってやったことだったりするんだよね……アメリカンなのかスケールデカすぎてそれじゃ仕方ないよねで済ませられるレベルではないんだが……

だからいろんな背景あれど結果的にやらかしになってしまう。

考えてみれば何度も世界救っていようがたまに不始末で世界滅ぼしかけますみたいな奴やばすぎるし

69二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:17:36

シビル・ウォーでトニー側に付いてたけど、その理由が独自にやった社会の推移についての予測計算でトニー側につかないと世界が壊滅しかねないと気付いたからで、家族のために罪を背負ってヒーロー登録法に協力してるけど本人は本当にイヤでイヤでたまらなくて鬱になりかけてたのかわいそう過ぎた

一人で抱え込んで相手の言葉も聞かずに勝手に助けようとするのがアカンって怒られるオチついたのは良かったよ

70二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:23:08

マーベルってクソ市民とか言われるけど結果論的にヒーロー達で地球危機に晒しまくってるの見たらたとえ何回世界救ってるやつだろうがどんな悲しい事情あろうがブチギレると思うわ。マーベル市民がクソ市民たる所以がそこにあるか知らんが。

>>72

71二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:24:41

>>62

いいだろ？唯一モーランを撃退したアメイジング・スパイダーマンだぜ？

（こいつはその他世界のスパイダーマンを殺しまくっているクソ強キャラ）

72二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:26:08

>>70

言うほどクソ市民じゃないっていうか、べつに特色があるわけでもなく現実の民衆のパロディでしかないと思うよ

現実の民衆が暴徒と化す事件が少なくないからそれをネタにそういうことしてる描写が出るわけだし

>>73

73二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:26:49

>>72

成る程

>>75

74二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:27:11

ファンタスティック4ってだいぶ長くやってるシリーズだからその分やらかしの数も多いのは仕方なくない？

75二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:28:59

>>73

あとマーベルではX-MENという人種差別問題を大々的に扱った作品が人気を得たので、人種差別問題で異種族を超バッシングして差別して暴徒する市民描写がいっぱいになったのも印象悪くしてる原因の一つだと思う

たぶんＤＣにも似たような作品はあるとは思うんだけど

>>105

76二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:31:08

マーベル市民〜笑笑とか言われてるけどミュータント差別とか現実にミュータントがいたら過激なレイシスト達の迫害はまあ免れないよね
XMENも実在してたらあにまんでもポリやフェ叩きばりにぶっ叩かれてクラコアなんかも韓と同じくNGワード国家化するだろうし

>>80

77二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:33:35

今回の映画のイルミナティはモルドとあの世界のストレンジ以外はそこまでやらかししてないちゃんとしたグループだと思う
原作のイルミナティ程ひどい組織じゃなさそう
キャップじゃないけどカーターとかマーベルが離反せずに参加してるし

>>82 >>83

78二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:34:00

というかマーベル市民のマーベル市民要素ってミュータント差別が8割を占めてるまである
現実で差別して悪びれない人々見たらまあ…なるわなってなるよ

79二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:37:47

まあ現実的に考えたらどんなに栄誉や功績あっても一回の大きな過ちで一気にマイナスまで叩き落ちてまず戻ってこれないからな。
MCUのウルトロン後スタークとか冷静に考えたら野放しなの恐怖しかないでしょ、ソコヴィア協定あっても怖い

>>84

80二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:41:20

>>76

もう自然と融和するわとか言ってられないんで完全に自分らで国作りますわグッバイ旧人類、みたいになるの現実的な解決だけど悲しい

でもＸ－ＭＥＮの歴史がクソすぎるので順当すぎる

どんなに民衆が認めてくれた！展開しても定期的に頭おかしい組織が一般ミュータント誘拐して解体する工場おだししてくるし…

81二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:41:51

結局、脚本の犠牲者（こう言う展開がやりたいな　→　イルミナティのメンバーのせいって事で）でしかないからね…

>>87

82二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:42:53

>>77

というか、ミュータントとインヒューマンズがいる世界なのにそれなりに平和を保ってるわけだし、希少な暴走しないウルトロンもいるし、めちゃくちゃ安定した世界だったんじゃないだろうか

だから危機意識が足りなかったとか言っちゃだめだ

83二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:44:46

>>77

ストレンジとアイアンマンが消えてマーベルとカーターが入ってるのが大きそう。天才すぎず理知的な奴が多い。

84二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:47:26

>>79

でも実際に明確に憎んでた描写されたのどんな理由でも許せないだろう被害者だけだし多分ヒドラかなんかの妨害でロボットが暴走したってことにされてんのかなあの時期のMCUトニー

（実際原因は所属的には一応ヒドラの手先？だったワンダのせいではあるけどさすがにワンダのやらかしとかは公表してないだろうし）

85二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:48:45

頭良すぎるから、最初から問題に対処するための対策を打ってなきゃおかしい、になって
だから事件を起こすために、「その対策が機能しないｏｒ裏目に出る」が基本になるので、逆説的に無能になっちゃうのかわいそう

86二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:49:05

>>66

最初の映画シリーズめっちゃ好きだったんだけどクソ映画扱いなの…

>>90

87二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:49:40

>>81

もうちょっとしわ寄せを分担できないんですかね……と思ったけどそういう各勢力のしわ寄せを集合させたのがイルミナティなのか？

>>97 >>98 >>103

88二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:50:45

リードはめちゃくちゃ616のメイン世界はいいやつなんすよ…されるのにリード以上にメディア化少ないネイモアは擁護0なのかわいそ…

>>92 >>93 >>94

89二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:51:12

このレスは削除されています

90二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:51:55

>>86

自分も超能力ユニットはめっちゃ好きだけど、超能力ユニットではドゥームの扱いが、銀河の危機ではギャラクタスの扱いが、それぞれ悪いってファンから言われてるそうな

あと新しい方の映画、リードの生い立ちとか苦悩とかの描写は個人的に好きだけど、こっちはヒーロー映画として駄目だったのでやはり評判悪いのもしょうがない……

>>91

91二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:53:08

>>90

まぁドゥームが科学でも魔術でもない男だったのはある程度シリーズの予備知識を知った今だとガッカリしてるから原作ファン的にはそうなるのも仕方ないか…

92二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:53:27

>>88

擁護という以前に誰も詳しくキャラを知らないし話題にしてないってだけの話なのでは？

93二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:53:37

>>88

逆にネイモアの人間性を擁護できる？

94二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:54:30

>>88

誇り高い良い奴なとこあるのは事実なんだけど

NTRは友情の証って文化の違いだけは理解できないし...

何より作中でも一般人を津波で虐殺した際

他面子は力のせいやらフォローまあまあされてたのにネイモアは「前からやると思ってたよ」って評価されてんのはもう笑うしかない

>>95

95二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:57:25

>>94

ネイモアはアメコミでも明確にヒーローって描写はされてないから、別に地上人と友好を結ぶつもりもない、同じ地球にいるってだけの別種族扱いだから、そもそも叩かれるのがおかしい！とかないよね

96二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 11:01:25

ネイモア興味出たんですけどおすすめの翻訳とかあります？

97二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 11:08:15

>>87

おそらくマーベル・コミックのスタッフたちが

「やらかし役たちを一か所にまとめて大規模なやらかしをさせれば、簡単に大規模クロスオーバー・イベントが始められてハッピーハッピーやんけ」

と考えたのではないかと思われるが…

98二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 11:08:46

>>87

最初からやらかしをさせやすい奴らを集めてやらかしさせてるってこと？　

嫌な説すぎる……

99二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 11:43:09

FF実写はドゥームの扱い方で化けると思うんだよね

>>101

100二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 11:44:04

家族のいない場合のリードってほぼ危険人物ってイメージある

ネイモアさんアトランティス系だっけ？

>>102

101二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 12:01:02

>>99

ネイモアも同じで、扱い難しいけど人気あるヴィラン抱えてるよねＦＦ

102二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 12:02:03

>>100

安定してアトランティスの王様してるイメージだけどどうなんだろ

アクアマンは割と王様だったり王座を離れてたりのイメージある

103二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 12:27:50

>>87

実際シヴィルウォーでヒーロー内ゲバが金になると気が付いたマーベルが作った組織だからね（内ゲバネタはシークレットエンパイアまで続いたし）

なお書いてたライターは割といやいやだった

104二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 12:46:31

今作のイルミナティはやらかしたストレンジ殺すのにめっちゃ悲しそうにしてたりストレンジがファンタスティック4の名前おちょくったりした時リードが若干嬉しそうにしてたりでそこまで悪いイメージ無かった

105二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 12:49:30

>>75

DCはクソ市民要素がゴッサムにまとめられてるからDC市民(ゴッサム除く)になるから

なにより看板のスーパーマンの色が明るい王道ヒーローだからクソ市民描写が会社に合わない

そういうのはバットマンが担当するか別バースで完全に割りきるタイプだしね