ガンダムの少年兵問題が話題になってるけど

1二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 08:55:20

クルジスのガキ育成したのにまったく叩かれない人

フィクションの「少年兵」問題、この１０何年かですっかりエヴァの大人勢は「子供を戦わせる酷い大人」扱いになった訳だが、アムロをガンダムに乗せるブライト・ノアは何故そういう扱いにならなかったのかってのは考えてみても良いと思ふ。 — あでのい (adenoi_today) 2022年05月05日

>>50

2二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 08:56:37

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3二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 08:59:44

叩かれないというか戦争中毒っていう言葉に纏められるやべーやつだからそこが話に出ないというか…

4二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 08:59:49

スレチだけど、たぶん元ツイートは「ブライトも少年兵だよ」って突っ込まれてるんだろうな

>>5

5二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:01:49

>>4

ツッコまれたっぽいね

少なくとも「ブライト自身が19歳の準少年だから」ってのは成り立たないと思うんですよね。ガンダムの年齢設定はあくまで作品外情報でしかないので。少なくとも作中で描かれるブライトは、せいぜいエヴァ作中のミサトやリツコのちょっと下くらいでしょう。 — あでのい (adenoi_today) 2022年05月05日

>>12

6二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:02:38

そもそも働かないと共倒れなホワイトベースクルーと、安全なところから危険地帯に呼び出された挙句良心を動かして戦わされたシンジでは状況が全く違うと思う

7二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:03:43

ブライトは別にアムロのこと考えてなかった訳じゃないし本人も大人というにはギリギリだったやろ？

エヴァ(当時の方)の大人でシンジくんのこと考えてくれた奴何人いたよ

8二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:05:10

スレ画は買えるだけヘイト買ってきっちり退場したから叩かれる要素がない

9二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:05:25

サーシェスはまあ完全なる悪人でやばい奴として描かれてたから、既に本編で叩いてるようなもんだし

10二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:05:25

アムロ戦わせないと死ぬ環境って読み取れないのは何かの病気だと思う

>>11

11二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:06:30

>>10

シンジくんもそうだろ！って意見なんやろなこの人は

それでもホワイトベースの人らとネルフの人らには雲泥の何かを感じるが

12二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:07:04

>>5

この言い訳が理解できんのだがどういうこと？

士官候補生と正規軍人は違うでしょ。

>>13

13二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:08:34

>>12

年齢が作中で言及されないから視聴者は知りようがない、ブライトは老け顔だから視聴者から大人として扱われないとおかしい、エヴァの大人と同じに扱えと言ってる

>>55

14二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:09:50

ブライトさんも出来るもんなら俺がガンダム乗ってるわ！でも俺には出来ないんだアムロお前が頼りなんだみたいなこと言ってた気もする

>>21 >>36

15二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:10:45

アムロは緊急事態とは言え自分の意思でガンダムに乗り込んで暴れてたので、アムロ自身を守る為にも軍人扱いしないといけないって理由もなかったっけ？
その点シンジ君は強引にエヴァ見せつけられただけだよね

16二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:11:48

SEED「そのままでは乗れないことに納得できない方が居るようなのでキラしか動かせないことをわかりやすくしました！」

>>18 >>27 >>69

17二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:12:24

シンジは自由意志で乗った訳じゃないし戦い続けた理由もなぁ……
あの天パはブライトの拳喰らう時に一回落ち込んだけど、後は自分から戦うようになってるし

18二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:12:56

>>16

全方位からキラを刺す舞台設定好き

19二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:13:13

じゃあブライト以外に艦長出来るやつ居たの？って話になるのでは

20二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:14:06

ワールドトリガーも少年兵だと思う。

21二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:14:16

>>14

その辺のことも言ってるね

ブライトの「俺が自分でガンダムに乗れるんならとっくにそうしとるわ」の悲壮感と納得力がやっぱりあるんですよね。「極限の緊急状態でそうするしか生き延びる道が無かった」って説得力があればその辺視聴者的にも見てても許しちゃうよねって話がある。 — あでのい (adenoi_today) 2022年05月05日

22二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:14:30

自分もぺーぺーなのに正規のクルーも艦長も死ぬわで急遽新造戦艦の艦長やらないといけなくなって大量の避難民乗せながらちょっと船やMS動かせる程度の民間人でジオン突破しないといけない19歳に無理難題をおっしゃる…
ミサトさんたちとは10歳くらい人生経験の差があるんやぞ

>>77

23二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:14:46

設定が根幹から違うじゃん
ファーストガンダムって文明崩壊もあり得るレベルの大戦争してて
テム・レイもアムロぐらいの子供が戦ってることに心を痛める描写もちゃんとあるんだぞ
環境が許さないだけで

24二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:14:56

そもそもアムロがガンダム乗ったのは成り行きが強いとは言え正義感から自分で乗ったからな
そもそもブライトはパイロットじゃないしWBで艦長やってるから十分勤めは果たしてる
責められるべきは現状維持にしてルナツーの奴ら定期

25二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:15:24

正規クルーで生き残ってた人誰がいたっけ？
給仕長とかは正規クルーだっけ？

>>30 >>42

26二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:16:22

そもそもエヴァの大人たちがダメなのは
シンジくんを戦わせることそのものじゃなくて
シンジくんを戦わせてるのに、そのシンジくんのメンタルケアをろくにできてねーからだろ

>>34 >>40

27二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:16:34

>>16

技術職なのに階級だけで艦長やらされてG4機敵に回ってて戦力はムウとキラだけですなマリューさんも大概つらい

28二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:16:42

というかあの素人チームでよく沈まなかったなホワイトベース

29二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:17:21

アムロを戦わせてるのは連邦政府側だからブライトさんにどうこう言うのは間違いだろ

どの道学徒動員しないといけないレベルで人減ってるんだけどね

30二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:17:35

>>25

当初から正式配備されてた正規クルーって意味だとわからないけど、正規軍人なのは確か。厨房要員だから軍務は無理だろうけど。

31二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:18:20

魔法少女リリカルなのはなんて9歳の少女を最前線に立たせてるけどな

>>33 >>38

32二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:19:21

軍事機密の試作機勝手に民間人が乗り回すのは重罪だからアムロが軍人になるのさしゃあないところあるんだけどな
少しでもアムロを長生きさせる道がパイロットだったってだけ

33二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:19:35

>>31

世界が滅ぶような爆弾がそこら中に埋まってるのに

それをなんとかできるような人材は足りないって設定だからな

そら年齢にこだわれる状況じゃないよ

34二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:19:39

>>26

確かに。

選ばれた子供たちしか戦えないから卑怯な手段で戦うように誘導しますってのは仕方ないけど、大人たちがフォローする暇もないくらい大変ではないのはミサトさん見れば分かるし

酒だけが楽しみなくらい大変ではあるけど、酒を楽しむ余裕はあるから戦時下の艦長に比べれば楽よ

>>39 >>41

35二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:19:39

アムロがガンダムに乗る前までに死んだのが50億人ぐらいだっけ

36二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:19:44

なんで？という理由を知りたいんじゃなくていちゃもんつけることが目的なんだから不毛だろこんな議論

理由は作中でも>>14でも言ってる通りだし

37二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:20:35

ファースト見たのかなり前だから自信ないけど　　

第一話〜地球降下

自主的に乗ったら状況的に仕方なくそのままズルズルと

地球降下〜ガンダム脱走

イヤイヤではだったけど色々戦ううちになんだかんだガンダムから降ろされたくないと思うくらいには思い入れができる

脱走〜

ラルとの戦いを通して戦士としての自覚というか誇りみたいなものが生まれて自主的にパイロットし始める

みたいな流れでアムロの自由意志が入る余地はところどころあった（とギリギリ言えなくもない？）状況っちゃ状況だしシンジくんとはまた話が別な感じがする上手く言葉にできないけど

38二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:20:40

>>31

あれはそもそも管理局のあるミッドチルダがそういう文化だからよ

成人年齢を引き下げられてるのとなんも変わらん

>>75

39二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:21:07

>>34

自分の身の回りのこともできない人に預けるのはどうなんだろうな

シンジ君が家事を苦にしないタイプで助かったけど

>>41

40二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:22:00

>>26

これよね

どのみちエヴァは子供しか動かせないし

もう出だしからいきなりの来い乗れor帰れだし…なんやねんその態度(呆れ)

>>43

41二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:22:41

>>34

>>39

ミサトさんも精神病んだ子供がそのままでっかくなっただけだからねえ

ミサトさんが引き取るって言い出した時にリツコが止めたのも当然なんだよ

病んだガキがネグレクト受けてたガキの面倒みようとするなんて正気じゃない

>>61

42二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:24:52

>>25

オスカーとマーカーだったかな、背中合わせで座ってるレーダー担当の二人は正規のはず

>>46

43二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:25:16

>>40

ガンダムと違って人類の危機直結だからな

ミサトさんからしたら候補生を連れて来た感じだけど状況が状況だしとりあえず今は乗せてワンチャンしか人類生存はないからクソ親父以外は一応そういう理由で納得は出来る

44二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:26:58

エヴァはガンダムと違ってシンジが乗らないと人類がヤバいからそこら辺も考慮しようね
それはそれでクソだけど補完計画のこと抜きだとシンジの心理面を無視しようと乗せるのは人類の生存とトレードだとすると悪くない

45二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:27:03

話の本筋では無いが、放送当時からネルフの人間というかエヴァンゲリオンに登場する大人は、揃いも揃って自分のことしか考えず、子供を振り回すクズばかりって印象しか持たれてなかったと思うけどな…

46二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:27:37

>>42

リュウさんやジョブ・ジョンも正規兵だか訓練兵なんだっけ？たしかだけど

47二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:28:50

ワールドトリガーのボーダーも少年兵を使ってるようなもんよな。
いくら、大人とかが有能とか言われてもそこが気になる…

>>48

48二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:30:25

>>47

子どもじゃないとトリオンがね

49二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:31:07

元のツイートで正規兵のリュウおるやんけ！ってあったけど実際なんでタンクに回ったんだっけ…
なんかアムロガンダムから降ろす降ろさないのあたりでリュウを乗せてもいいし…とはいってた気がするんだけど
アムロのほうがガンダム上手く使えるからだっけ？

>>51 >>52 >>54 >>59

50二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:32:23

>>1の人はとりあえず「アムロが少年兵扱いで批判されないのはちゃんと色んな面で描写してあったからでそういうのをを他のアニメでも参考にしたら良いんじゃないか？」ってことが言いたいのかな？

>>53 >>56

51二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:33:59

>>49

ガンタンク二人乗りだからからかな

52二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:34:58

>>49

正規兵とはいえ実際にガンダム動かしたことはない人と既に一応ガンダムの実戦経験がある人だったら後者の方がいいとかそんな感じの理屈だと思う作中で言及してたかはわからんが

実際シュミレーターで経験してたセイラさんはあんな感じだったわけだし

53二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:35:15

>>50

少年兵云々でガンダム叩こうとしてるわけではないよね

54二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:35:23

>>49

降ろすタイミングがないままシャアの撃退したから、ブライトさんはそこでアムロ続投を決心したみたい

キャノンじゃなくてタンクに乗ったのは安全性の高い機体を民間人に与えたんかね

55二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:35:58

>>13

レスバはじめちゃってる時点で、すげぇがっかりするんだよね……

56二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:37:57

>>50

似たようなシチュエーションなのにそういうの言われてこなかったしゃーなし感の差はどこからくるものなんだろう？と思って考えてみたよくらいの話っぽいね

>>58

57二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:40:13

流れ的には
ガンダムに誰が乗ってるか判らないまま実戦
→リュウさんが機銃座に回る
→民間人だから降ろすかって話が出るけど正規パイロットいなくて続投
→リュウさんが2回シミュレータ経験ありと報告
→連戦でシャア撃退
→アムロとリュウさんと会って、ブライトさんが「ガンダムを任されたのだからもっと考えて戦え」と叱責
だったはず

58二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:40:44

>>56

似たようなシチュエーションじゃないって話してるんちゃうの？

59二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 09:43:52

このツイートの人コメ見て面白いな～と思ったところは

このスレだと>>49で指摘されてる通り（アムロより強くならんとしても）軍人達が乗れるのにガンダムにアムロを乗せる事よりも

マジで人類滅亡の危機でシンジぐらいしか乗れる状況になかった（レイは負傷してるし）エヴァでのほうが少年兵扱いされるってのは印象的にはむしろ逆になるはずだってのがあり

何故そうなったかというとガンダムは戦争の悲壮感、エヴァは普通の日常描写が多くて両者の状況のぱっと見の危機感の違いが印象の差に繋がったんじゃないかなという意見を見て成る程な～と

60二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:54:33

新劇以前はむしろシンジが叩かれてた印象の方が強いんですよね
ガンダムの方が大人たちへのフォローが手厚いとか作品内描写の問題もあるだろうけど、作品外の部分で理由を考えるならここらへん
・Qのミサトさん達の印象がここ10年で強すぎる
・ここ10年ぐらいのエヴァの大人に厳しい層がそもそも宇宙世紀見てない（実際、ファースト見たのがごく最近な私はアムロにシンジを重ねて同情した）

61二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 10:56:27

>>41

というかエヴァチルドレン達と司令部を良い感じに取り持ってくれる階級の高い人がミサトさんぐらいしかいない…

ミサトさんだって平時のフランクさは良いんだけど、そもそも日常生活がダメ&メンタルを追い詰められると共倒れの点がな

やっぱ育成計画の主人公みたいな人が必要なのでは？

62二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 11:34:36

マスク大尉のマスクをアイコンにしてる奴ってなんで香ばしいやつ多いんだろ

63二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 11:38:37

つまり子供も銃を持たなきゃやってられないガンダムXの世界観が最適解なんですね！？

>>64

64二次元好きの匿名さん22/05/07(土) 11:44:20

>>63