ここだけ外国産馬や持込馬へのクラシック規制が存在しなかった世界線

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:00:44]

どうなる？

[2 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:01:21]

日本の馬産が滅ぶ

[3 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:01:31]

マルおねがルドルフみたいなキャラになる

[4 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:01:46]

ウマ娘だとマルゼン・ヒシアマゾン・エルコン・グラスは色々変わるな

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:02:07]

天皇賞はどうなん

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:02:28]

>>5

それも出られるものとします

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:02:30]

これの煽り喰らった当時現役馬ってどのぐらいいるんだろう

[8 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:04:33]

下手をすればカレンちゃんが消えるから止めて
4番ちゃんは結果的にダートに行って大成功したんだから

[9 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:05:00]

グラスは怪我があるからクラシックダメだろうけど、エルに皐月とダービー取られかねんな

[10 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:05:28]

>>7

ウマ娘だとマルおねやグラス、エルなんかがそう

[11 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:07:17]

馬産の事情を知れば知るほど確かにマルおねとか出させちゃだめだわ…強ければ強いほど…ってなるのが悲しいね

[12 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:08:02]

NHKマイルがG1じゃなくなる

[13 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:09:36]

みんな外国馬を買うから発展も進歩も無い

[14 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:09:44]

ヒシアマが牝馬三冠とって三冠カップル誕生や！

[15 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:12:53]

タマはマル外規制なくても春秋連覇してそうだな…

[16 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:15:10]

>>15

シービークロスが生まれてこないレベルで外国産馬、外国産牡馬に荒らされてるだろうからタマが産まれてこない可能性のが高い

[17 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:17:40]

>>16

オグリキャップは生まれてくるだろうけど、外国産馬に荒らされた環境でドコまで勝てるだろうか

[18 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:19:28]

>>13

進歩どころか日本産の馬が居なくなって競馬そのものが消えかねん

[19 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:22:14]

>>16

シービークロスってマルゼンよりさらに前だからギリ親父は蹂躙されずに耐えてるんじゃないかな

70年代までは競走馬とか関係なく外国産馬自体の輸入頭数が制限されてるし

[20 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:23:21]

>>17

元々オグリの時代は上層部はだいぶ世界に実力が近づいてきた時代だから、地方→中央入り自体はできそう。

全体的な実力が底上げされてるだろうからあんなに走れるかは微妙かな…

[21 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:26:13]

せめてマルゼンスキーだけ特例で出れたじゃないと競馬界への影響が甚大になっちゃう

[22 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:28:48]

>>21

特例で出したとなるとそれはそれで日本競馬史の黒歴史になりそうやな

強い持ち込み馬に忖度したって

[23 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:29:19]

>>19

シービークロスがマルゼンスキーより前の馬……？

[24 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:30:19]

>>22

実際に77年度はマルゼンスキーに配慮して出れるレースを11から77に緩和する案が出たんだよね

日本軽種馬協会が反対したせいで没になったけど強行してたら実現してたかもしれない

[25 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:30:46]

マルゼンスキーがデビューした頃にはもう生まれてるから、生誕にマルゼンスキーの影響は受けないな

[26 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:33:08]

>>23

シービークロスのほうが一個下やったわ

逆に覚えてたみたいやすまん

[27 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:34:58]

>>25

カードゲームの効果処理みたいっすね

[28 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:50:21]

>>7

クロフネが秋天の外国馬の頭数制限でダートに行った

それとファインも当時は外国産馬がクラシック出れないから

桜花賞とオークスに出れなかった

[30 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:51:44]

やはり外国産馬の全盛期である98年前後2年くらいは影響デカいかね

[31 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:53:02]

可哀想は可哀想だけどちゃんとした理由があるんやなって

[32 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:53:42]

>>30

それこそエルがダービー取ってたらウマ娘の歴史もかわっちゃうからね

スペ主人公は無くなって

[33 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:55:17]

武豊にダービーとらせた馬がアドマイヤベガになったらアヤベさんもっと重くなるぞ

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 10:58:05]

アグネスデジタルがクラシックに出て健闘してれば2000年の三才馬が最弱世代とか呼ばれることもなくなるかな？

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 11:00:12]

>>34

デジタルは適性距離短いから皐月賞くらいだなぁ

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 11:00:44]

>>34

当時ダート走ってて体質弱めだったしなぁ

他の外国産四強の方が可能性ある

[38 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 11:01:47]

>>36

シャカールの皐月稍重で時計掛ってるから一応デジタルの射程圏内なのよね

[39 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 11:02:25]

シャカが１冠減って余計語ることない空気世代になる可能性の方が高そう

[40 34 22/05/08(日) 11:03:45]

>>34

先に言っとくけど「アグネスデジタルがクラシックに出てれば勝ってた」って言いたいわけではないからね。

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 11:04:34]

>>40

わかってるよ、健闘出来るとしても皐月賞だけだろうってことね

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 11:04:53]

というかボリクリタップ後は外国産馬全然活躍しなくなるから近代ではあんまり影響ないな

[43 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 11:06:00]

該当ウマ娘、カッコ内は出走可能以降の馬
持ち込み馬：マルゼン、(フラワー、ハヤヒデ、ローレル、フラッシュ、クラウン)
外国産馬：ヒシアマ、アケボノ、タイキ、パール、グラス、エル、ドトウ、デジ、ファイン、(クリスエス)

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 12:07:42]

やっぱ1番影響受けるのは過渡期の90年代かね
輸入緩和直後の80年代は影響がまだ限定的で近代以降は普及しきってるって感じで
そう考えると2000年に天皇賞・2001年にクラシックが解禁されたのはほぼほぼ妥当な頃合いだったのか

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 12:47:43]

>>44

80年代はゴリゴリの高度経済成長も相まってどこまで影響が広まるかわからんぞ

[46 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 12:51:22]

>>45

影響が出すぎてサンデー旋風が起こらない（その前に優秀な外国産馬の血で染まりきる）可能性もあるな

[47 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 12:57:59]

とりあえずヒシアマゾンは牝馬三冠いけそう
あとはタイキは天皇賞行かされるのは見えた

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 13:02:51]

>>34

よく言われるけどマイラーのデジタルにはきつい

それ以外のメンバーもタップダンスは３歳時は気性が絶望的、プレストンも朝日杯は勝ったけど当時のユーイチなのと適正的には皐月まで、イーグルカフェやゼンノエルシドも適正的に無理とどのみちクラシック行けるメンバーではなかった

[49 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 13:08:47]

>>47

タイキシャトルはまだ気付いてないから頑張ってくれると思う

[50 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 13:09:22]

>>49

天皇賞はマイルデース！

[51 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 13:10:15]

タイキシャトルはそのノリで勝ちそうで怖いな…

[52 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 13:11:47]

タイキが天皇賞に出てたらスズカがタイキに備えて脚をためてたかもしれない
つまり

[53 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 13:19:31]

タイキの秋天はすごく見たかっただけに残念
安田勝てる馬は秋天も好走すること多いし

ヒシアマゾンは阪神3歳ステークス勝ってるから桜花賞行けたしジャパンCも好走してるからオークスも行けただけにな…

[54 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 13:25:00]

タイキはまじで1600ｍ以下から全く出てこなかったな
スプリント寄りだからそっち方面はチャレンジしなかったんだろうか

[55 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 13:42:31]

>>54

タイキシャトルは厩舎都合と海外遠征もあり中距離は断念。

3歳春夏：まだ条件戦

3歳秋：本格化、ひとまず実績のあるマイルへ（なお同厩舎のバブルガムフェローがJC）

4歳春夏：安田記念→ジャックルマロワ賞遠征のため宝塚は出走しない

4歳秋：さすがに今更距離延長のJCは出なかった

2000mの古馬G1が当時天皇賞秋のみで出走権がなかったのが挑戦できなかった最大の理由かな

[56 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 13:48:15]

毎日王冠に挑むプランはあったみたいが、結局流れたしな
マイルCS自体おまけみたいなもんだし、海外遠征で有終の美飾れたら引退の予定だったんかねぇ

[57 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 14:02:26]

>>56

毎日王冠、3歳時はバブルガムフェローが出走しているから使い分けで出ないとしても、

4歳時にスズカ、エル、グラスと戦うところは見てみたかったな。

[58 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 16:14:51]

正直なところ無敗の三冠馬になったマルゼンスキーは見てみたかったな…
まあそんなことしたら日本の馬産が打撃を受けるけど

[59 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 16:35:48]

悲しいが正しい規制だったと痛感させられるのよね
そして規制解除の時期がまた適切すぎる

[60 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:54:37]

サンデーサイレンスの血を入れたのもで日本の馬のレベルが上がった理由の一つだろうから
SSが入らずに他の外国産馬を買い漁る状況になってたらたぶん強くなってない

[61 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 08:02:32]

当時の外国産馬の特徴として適正距離短め・早熟早枯れの傾向があるけど
これは出れるレースがそういう方向に寄っていたというのもある
天皇賞に出られるのであれば長距離に強い馬がもっと輸入されていたかも

[62 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 17:04:31]

たぶんサンデーはこの世界でも入ってくるんじゃねえかな
吉田親子がサンデーに入れ込んでたし

[63 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 17:08:23]

シンザンは三冠馬でいられたのか？

[64 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 17:10:16]

>>63

規制が始まったのは1971年ぐらいだったからシンザンは三冠馬のままじゃないかな

[65 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 17:18:40]

エルコングラスが皐月ダービーとってた
ドトウは3歳はそもそも有馬でグラスペオペがやり合ってた日にOPでドンケツだから変わらない

[66 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 18:58:29]

>>63

調べたところ競走馬の輸入自由化が1971年、外国産馬の出走規制も同じ1971年。

そもそもシンザンの時は競走馬の輸入そのものに規制があったので相手として想定されていない。

輸入自由化を出走規制なしで行ったらシンザンでも多分無理だっただろう。

[67 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 19:02:45]

>>65

一応史実としてグラスは骨折していたので、皐月賞とダービーは出走権があっても無理だった。

(もちろん目標レースなどが変われば骨折の歴史も変わる可能性はあるかもしれない)

[68 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 19:42:03]

まあシンザンの時代は持ち込み馬のクラシック出走制限はないし実際当時の日本競馬界の力で今のようにポンポン外国産の強い馬を輸入できるとも思えないからどのみちシンザンの三冠やと思う。持ち込み馬のバラモスニセイ、ハクズイコウらは実際下してるわけで。

[69 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 07:15:31]

>>39

シャカール何かあったの？

[70 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 07:27:11]

マルゼンスキーって中距離いけたの？

[71 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 07:32:58]

>>39

ダービーがシャカール出れなくなるのかな？

[72 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 08:36:55]

>>70

厳密には「走ってないから分からない」

マルゼンスキーが中・長距離を走ったらifではよく「足が持ったどうか分からない」といわれるけど、

これは 1. スタミナ的な意味で、2. 脚部不安的な意味で、の２通りの場合が発言者によって異なるので注意が必要

1. スタミナ：子孫も祖先もむしろ中・長距離向けなので恐らくマルゼンスキー自身もスタミナは持つだろう

2. 脚部不安：こればかりは分からないけど、引退の原因の屈腱炎は調教中にラチにぶつかった際のものらしいのでレースが直接の原因で故障したわけではないらしい…というわけで、事故さえ起こらなければ案外行けたかもしれない (推測)

[73 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 19:54:01]

>>72

最悪故障してたのか...

[74 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 19:55:27]

もともと脚が外に曲がってて強めの調教ができない体だったからね
そこにラチ衝突事故が起こって屈腱炎発症してしまった

[75 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 19:57:59]

血族もあれな奴多いから
マルゼンは距離不問の万能性と表裏一体で故障爆弾の二つの可能性が内包されてる

[76 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 19:59:35]

ヒシアマゾンとチョウカイキャロルの激戦は普通に熱そう
牝馬路線とかもっと整備されてるって前提がさらにつけばウオダスみたいになれるかも

[77 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 21:38:56]

>>69

>>71

おそらくアグネスデジタルに皐月賞の勝利を奪われていたかもしれない

[78 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 21:40:00]

日本産の馬って何なんだろうな

[79 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 21:41:45]

>>78

結局強い馬買えばいいでは無理があるし、進歩は遅いかもしれないが馬産は全滅はしないと思うわ

[80 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 22:23:27]

祖父まで内国産なら日本産ってことなのかな…？

[81 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 22:33:17]

普通に日本で配合して誕生した馬でいいんじゃないか。国内産の定義

[82 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 01:12:40]

>>78

日本の牧場で種付けして日本の牧場で生まれたら日本産。

持ち込み馬は外国で種付けして日本で生まれる。

外国産馬は外国で種付けして外国で生まれる。

[83 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 08:24:03]

どこ産の馬かって
・種付けした場所
・出産した場所
・調教を受けた場所
・活躍した場所 (主な勝鞍)
・そして父・母がどこ産か
みたいな感じでいくつかの観点があるからな

例えばニジンスキーならカナダ生まれアイルランドで調教を受けイギリスクラシック最後の三冠馬という多国籍な感じだし

[84 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 19:56:11]

あげ

[85 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 22:41:13]

>>83

思ったより多国籍だな

[86 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 01:27:53]

武豊のダービー初制覇がアドマイヤベガになりそう

[87 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 01:44:50]

>>75

怪我して三冠レース出られなかった馬はたくさんいるから、出走制限なくても三冠はとれなさそう

[89 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 12:49:56]

一番影響受けるのはマルゼンの年？

[90 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 15:30:17]

>>89

結果に影響が出る可能性がありそうなのは以下、特に上3件は間違いなくすごいことになる。

・ヒシアマが前後の阪神3歳牝馬Sと女王杯勝っているだけに、桜花賞・オークスに大きな影響ありそう。

・パールは桜花賞が激戦になる（キョウエイマーチ・ドーベルと対戦）。

・エル（グラスも骨折なければ）は皐月賞・ダービーが(スぺ・セイ・キングとの)死闘になる。

・ファインが休養せずに桜花賞なりオークス目指すと、どうなっていたか興味深い。

アケボノ、タイキ、ドトウ、デジは距離適性や本格化時期の関係で大勢には影響ない。

[91 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 20:36:58]

>>89

マルゼンスキーが三冠レースに出走する訳だから違う意味で注目されそう

内国産馬vsニジンスキーとバックパサーの欧米超良血の勝負だし

[92 二次元好きの匿名さん 22/05/13(金) 08:18:10]

>>90

>>91

これ種牡馬とかにも関わってくるな

[93 二次元好きの匿名さん 22/05/13(金) 19:48:39]

グラスがダービー出れるようになるもんな...