武田勝頼とかいう

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:02:10]

一時とはいえ織田の制裁食らいながら北条徳川二面方面軍相手に北関東で北条圧倒した男

[2 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:03:55]

強すぎたる大将

[3 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:05:14]

信玄のしりぬぐいしつつ最大領土実現した男だ、面構えが違う

[4 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:06:11]

なんか無能扱いされてるよね

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:08:40]

やっぱ「お家を終わらせた人」って印象になってしまうのはしょうがないのかもしれないね
ただ調べるとあれ？こいつやばくね？ってなる

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:09:30]

真田丸では悲運の智将として描かれてたな

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:10:21]

>>4

強右衛門を殺したのは悪手だろ

[8 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:11:09]

>>6

売国奴に「武田の頭領様が！」連呼されるシーンすげえきつい

ノブの斬首命令でスッキリしたけどさぁ…

[9 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:11:19]

>>6

センゴクでも有能扱いだったな

[10 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:11:37]

>>7

その一手を見ればそうかもしれんが全体見て有能だったのではないか

[11 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:11:37]

最後のトップは大抵無能呼ばわりされるし、それはトップの責任として仕方ないところはあるけど、多くの場合、その人がトップになる前にどうにもならなくなってることが多い。

[12 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:12:45]

なんか武将とは別方面に有能だった戦国自衛隊

[13 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:12:45]

信長のシェフでも有能扱いだったな

[14 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:13:43]

置かれた状況を見れば頑張っていたと思う
ただお家存続をこの時代の目標すると真っ先に負けた感
今川家の方が優秀とも言える

[15 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:13:53]

境遇があんまりにも可哀想な人
武田にも諏訪にもうちの子じゃないですされたのほんと可哀想

[16 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:14:18]

この人の場合信玄が大体悪いまである
トラブル続きで対象になったから官位を授けられてないので交渉力も弱めで周囲の信頼もなくよくあそこまでやった

[17 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:14:20]

最近だと信玄の評価が下がってきて相対的に勝頼の評価上がってきてると思う「信玄時代の溜まりに溜まった問題点の尻拭いさせられただけじゃね？」て

[18 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:14:24]

優秀な部分は信玄の遺産で悪かった部分も信玄の負の遺産って感じだと思う。
武田家自体の構造の問題もあるからトータルで評価しにくいけど、一つ一つの判断については首をかしげるものもあるかな。

[19 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:16:04]

この人といい今川といい一回のでかいミスで評価落ちすぎ感はある

[20 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:16:23]

「お家を残す」だけなら清和源氏甲斐武田の血筋アピールという手も…ただ如何せん中央への伝手がなぁ…

[21 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:16:33]

>>5

信玄の負債がデカすぎたのが一番の原因…。御館の乱は運が悪すぎたか

[22 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:17:37]

信玄時代に外交面での信頼ドブに捨てたツケを払わされた人

[23 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:17:52]

>>21

御館の乱で眼の前の軍資金ゲットしたかわりに北条と溝が出来たのは正直痛いよ…

[25 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:19:34]

景勝よりよっぽどいい条件で解消できたよね？

[26 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:20:59]

勝頼系列の名蹟を穴山氏→家康の五男（母親が信玄の娘）の流れで継いでるのが諸行無常感ある

[27 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:21:10]

>>20

甲斐源氏は小笠原とかもいる(そもそもそこまで家格の高い家でもない)んでそこまで中央へのアピールになるかというと...

[28 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:23:18]

もっと悪条件の隣国(後継者決めずに急死、内戦勃発、直後に織田の大軍に攻め込まれる)がいるのに…

[29 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:24:56]

高天神見捨てて北上したせいで北条側にも地元国人衆には「後が続かない」ことが見え見えだったんだぞ

そのせいで国人衆に降伏するけど人質は出しません、北条とも断交しませんなんていうクソみたいな条件飲まされてるし

[30 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:25:50]

中央線甲斐大和駅のこれ見る度気分が落ち込むんだよね

[31 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:26:47]

一度のミス…しかもぶっちゃけ責任の大半は先代にあるのに叩かれる悲劇と同時に
結局のところ大名としての素質はいかに家を残すかに集約されるんだなとも思う

[32 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:28:44]

先代の負債が爆発した勝頼
秀吉がでかくなりすぎた氏政
プライドかなぐり捨ててでも嫁さんと生き延びた氏真

[33 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:29:15]

ここをみるに武田勝頼とは「有能」でも「無能」でもなく
「評価が分かれる武将」というのが正しい評価なのかもしれないな

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:30:32]

>>33

いや、普通に有能だよ

[35 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:30:32]

諏訪勝頼のままだったらどうなってたかな…でも結局義信廃嫡されたら次男は盲目で三男夭逝してるから四男の勝頼になるか…

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:34:04]

長篠が設楽原の決戦時での動員兵力、確か大分昔は約2万5千とされてたはずが
気付いたら1万5千になってた それで3万8千相手に半ば城攻め形式で勝てってそら無理ゲーじゃない？

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:36:20]

武田家の通字の信を継承できてないってだけでもうお辛い

[38 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:38:57]

>>37

そもそも当主ではない

[39 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:42:36]

この人に最後まで付き従った片手千人切りの家臣は
後に息子が家康にスカウトされたんだっけか

[40 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:44:14]

>>36

でもこの数字が本当なら武田が攻め込んだ側だから形勢不利なの悟れば撤退って選択肢もあっただろうし、兵数を把握できなかったのなら織田側が援軍の数隠した手際が良かったか武田側がまともに斥候もできなかったかになる。

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:44:32]

御館の乱も無難な選択だったんだけどな
景虎選ぶと北〜南東が実質北条に包まれる
調停失敗したなら景勝選ぶのも悪くはない
もちろん北条完全敵化のリスクはあるけど北条強化にはならないからな

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:44:55]

武田信虎　戦争においては有能　政と処世はまあうん
武田信玄　戦争は無双　政も信玄堤とか過去の血統持ち出してよくやってた。処世と跡継ぎはまあうん
武田勝頼　戦争は超有能で　他は家臣団のとやかくでままならなかった
こんなイメージ

[43 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:45:33]

「儂の死を3年隠せ」と言われて実際すぐに葬儀はしなかったけど
他国にはバレバレだったのなんか…勝頼は悪くなくてもセキュリティーガバガバ過ぎひん？って

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:47:12]

>>43

そもそも信玄が死んでないとしない軍の動きしちゃったからどうしようもない

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:47:15]

>>43

そもそも侵攻してきて押せ押せだったくせにいきなり停滞して撤退コンボなんて決めたら大抵の人間はあっ…（察し）となるわ

[46 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:47:30]

>>43

破竹の勢いで進んでたのに突然引き上げて自国に引き篭り始めたらそら外もなんかあったなと思いますよ

[47 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:47:37]

>>42

こういうの見ると、DQNだなんだと言われるけど政宗の処世術ってズバ抜けてるなって思う

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:48:11]

>>40

長篠城攻めの附城を一晩のうちに落とされて物資や安全な退路が断たれた状態から設楽原での激突が始まるからねー

ついでに言うと勝頼は常勝将軍として部下を引っ張って来たから城攻めを目前で断念した以上代わりの戦果を欲しがった側面は有ったんだろうね

[50 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:50:09]

>>47

秀吉に殺されても責められてもまましょうがない理由与えられたのにそういうことされなかったのは普通にやばい、白装束で来たりなんやかんや礼節と覚悟がある

[52 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:52:09]

そんな、信玄はただ友好関係にあった隣国の大名をいきなり攻め込んで切腹させて吸収したり
3カ国同盟という仮に無断で裏切ったら二つが一気に敵になるのが分かりきってるのに急に同盟破って攻め込んだりしたりとかそんな感じのこと繰り返しただけじゃないか
過去の負債扱いなんて酷いじゃないか！

[53 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:52:22]

>>47

実際凄い

北条攻めが終わる前に頭下げれば寛大な処置を期待できると踏んでギリギリまで領土拡張に勤しんだり、旧領の一期を煽った疑いを掛けられたら自ら死の覚悟をアピールすることでプレッシャーかけたりと豊臣政権を振り回してる

[54 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:53:50]

>>52

うーん、このゴミ屑。次代の事なんて何も考えてねぇ

[55 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:53:52]

>>47

絶対に許されてみせるという強い意思を感じる

[56 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:53:58]

家康が人質時代にフレンドリーな対応して
今川家が滅んでも家康から個人的な資産を保障されて長生きした氏真って色んな意味ですげーや

[57 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:54:12]

>>51

けど最大領土を達成したぞ

だから有能

[58 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:55:04]

信玄のヤンキー行為は甲斐国がそもそもクソ雑魚土地なところあるし…しょうがない

[59 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:55:27]

>>47

その代わり十字架磔状態で京の通りを練り歩かねばならない

[60 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:56:13]

義信がそのまま当主になれてたらここまで有名にはならなかったのかもしれんけども
もう少しマトモな人生歩めてたんかなって思う
結局は義信の代で滅亡してそれに殉ずる最期にはなりそうだけど

[62 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:56:50]

>>56

氏真の一番スゴいところは北条からの嫁さんが

最期まで付き従って円満夫婦だったことだと思うわ

[63 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:57:40]

>>61

別に一族丸ごと殺された訳じゃないだろ

[64 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:57:42]

>>56

親父の仇兼お家没落の原因を前に蹴鞠を披露した男だ

面構えが違う

まぁでも嫁さんがいなかったら途中で諦めて死んでたんじゃないかなって思う

[65 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:58:13]

いうて北条が米の炊き方もわからんやつ、今川がサッカーボーイのものになったら攻めたくなる気持ちもある。

[66 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 21:59:31]

上杉景勝が生き残ってる時点で甘え

[68 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:00:09]

>>67

じゃあ勝頼も無能じゃね

[69 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:00:15]

>>64

あれはあれで辱めとか抜きで京洛の公家相手の社交界デビューみたいなモンだし…

嫁実家や弟分の食客が身を立てるチャンスだし…

[70 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:00:56]

>>62

氏真は官位的には歴代今川の中で一番高くて中興の祖レベルだったりする

北条の嫁さんは旦那に一途だったり本家自身内乱が無い辺り家庭の教育が良かったんだろうな

[71 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:01:53]

>>65

氏康がまだ家督譲って耄碌する前から裏切ってなかったっけか…？

義元が死んだのって二人より相当前だっただろ

[72 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:02:21]

>>67

勝頼まんまで草

[73 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:04:30]

>>70

本人は家康の御伽衆になって子孫は大身旗本高家になったんだっけ？

[74 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:05:23]

>>65

婚姻関係含む同盟してても弱体化したら自分の所の跡取り自害させてまで攻め込む獣とか信用がた落ちすぎる

[75 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:05:36]

お家残すならいろんな方法あるのにわざわざ絶滅ルート選んだ無能さよ

[76 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:07:38]

近代の戦争のはなしすんのそもそもおかしいと思うから消しました。ところで勝頼って信繁(信玄の弟)となんか関係あるっけ？信繁の死が武田家滅亡の遠因と聞いたことあるけど

[77 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:08:31]

>>76

勝頼有能ってのは東條やヒトラーを褒め称えるのと同じという話だと思うぞ

[78 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:09:57]

>>74

稙宗晴宗親子も似たようなことしてるが輝宗も政宗も滅亡したりしてないぞ

[79 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:10:28]

>>77

そうだねところで俺の質問答えてくれよ、もうどうでもいいよそっちの話は

[80 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:11:05]

>>77

どう考えても違うだろ

戦国時代のお家当主となんで軍官僚や扇動家が同じなんだ

自勢力が滅びた以外の共通点ないじゃねえか

[81 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:11:17]

>>79

んじゃあ有能無能言ってるレス全部消してくれ

[83 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:12:21]

>>78

東北プロレスとvs大正義織田軍は難易度違うくね…？

[84 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:12:23]

有能とか言ってるの対立荒らしだろ

[85 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:12:33]

>>81

そもそもとして俺スレ主じゃないんだわ消したのはあくまで自分のレス。スレ主は放置してると思われ

[88 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:13:45]

ちなみに国人衆の立場がやたら強いのは、甲斐の国の宿命なので信玄にも武田家にも一切責任がないのが悲しみ。

[89 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:15:00]

山奥にこもってた信玄ボコれるやけに強い山賊の人好き

[90 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:15:39]

>>88

信虎が抑え込もうとした結果が信晴担いでクーデターだったからなぁ

マジどうにもならん

[91 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:17:02]

>>88

上杉は謙信の時点で武田より国人衆抑えられてたように思うけど（新発田とか反乱もあったが）

やっぱり（この人を頭に据えとかなきゃヤベエ、国が亡ぶ）ってのがあったからだろうかね

[92 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:17:12]

滅ぼされた時点で無能なんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

[93 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:18:30]

信玄の威光には勝てなかった
当時の武田は誰もが信玄の幻影から抜け出せなかった
だから滅びた

[94 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:19:22]

>>91

甲斐はまともな平地が甲府盆地だけだから大名はそこを抑えなきゃならないけど、そこで農作業をしてると地方病が頻発して働き盛りの人口が減っていくというクソ環境なんだ。

[95 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:21:50]

>>91

なんせ１回家出して、復帰する条件に誓約書を書かせているからな。相当苦労しながらなんとかしてる。

[96 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:22:18]

甲斐武田の立地や条件が悪すぎたのをあの手この手を使って信玄が無理矢理まとめ上げていた
いくら勝頼が有能でも庶子出身でまとめ上げられるわけがない
親父が偉大すぎた歪を一身に受けてる

[97 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:23:45]

甲斐もそうだけど信濃も逃げ若時代からは落ち着いたといえ群雄割拠も群雄割拠な上に石高も低いしどうしようもないよなと

[98 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:24:16]

氏真「殺し殺されはセンゴクの世の習い 親の仇とはいえ織田殿を恨むことなどしませぬ」
「ただし武田 テメーはダメだ」

[99 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 22:46:17]

自分史上最高にカッコいい勝頼

[100 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:42:23]

山県昌景
馬場信春
内藤昌豊
土屋昌恒
真田信綱
甘利信康
…

長篠で失った人材が多すぎる

[101 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 01:36:45]

この頃には金山が枯渇してたんだっけ

[102 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 02:13:46]

>>1の時点で対立煽りなら何の話もできねえよ

[103 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 05:53:38]

日本住血吸虫さんがピンピンしてるのハードモードすぎる