ここではよく叩かれてるけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:09:02]

常識を疑うって凄く大事なことだと思うんだ
少なくともたった一つの発見が常識を覆すことがあるって可能性を頭の片隅に置いておくべきだと思うんだ
どんな物事も人々が「ある」と信じているから存在できる幻想と紙一重のものである以上、思考停止して知識を受け入れるのはちょっと危ういことだと思うんだ
次にお前はアルミホイル巻いてそうと言う

[2 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:10:28]

ちなみに常識を疑った結果、重力というものが論理的に説明できるようになりました
しかし常識を疑うのなら論理を組み立てなければならないのですよ
アルミホイルを巻くとどうして電波を遮断できるか、ちゃんと考えたことはありますか？

[3 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:10:47]

アルミホイルのパワーは素晴らしいぞ
お前もアルミホイルを巻かないか？

[4 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:12:11]

確かにそうだな　まあそれをここで言っても何も変わらんわな

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:12:40]

>>2

なんで考えたことない前提で話してるんです？

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:13:53]

言いたいことはわかるが、物理学や量子力学をちゃんと勉強してる人間以外が言っても現代では説得力がないんだよなぁ
論文を出して証明して裏づけを行って、はじめて常識を疑うという段階になるんじゃないかな
それさえも無いなら単なるイチャモンでしかない

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:15:13]

>>4

俺の心はスッキリするぞ

[8 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:15:48]

それなあ。型破りとかもそもそもの型がわかってないと出来ないのと同じで、常識を破るのもまずその常識が何なのかを根底から知り尽くしてないと意味ないからな

>>6

[9 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:16:50]

スレ主もしかして昨日立ってた地動説天動説の人と同一人物？

[10 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:17:15]

>>5

では考えた事があるとしましょう。なら、何故アルミは電波を遮断できるのか？どういう性質で遮断するのか？電波とはなんなのか？

考えるだけなら簡単です。証明を行った上で、それを否定するのが常識を疑うということ。それも出来ないならイチャモンと大差ありません

[11 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:17:21]

>>9

なんそれ

[12 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:17:59]

>>11

昔の人「太陽は地球の周りを回ってるんやで！」現代人「やれやれ…」｜あにまん掲示板

[13 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:18:04]

まあ常識として受け入れられてる事だって理屈から全部説明しろとか言われたら俺には無理だわ

[14 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:18:39]

ルーターの後ろにアルミホイル板置くとWi-Fiが前に飛ぶらしいぞ

[15 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:19:55]

>>13

現段階で存在してるものや論理、成り立ちを否定するのなら説明をできなければ話にならないからなぁ

そうやって否定するのなら、今あるこれらの現象はどうやって成り立ってるの？って話になるし

[17 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:24:28]

>>10

常識に対する反論を組み立てて発表する前に常識を疑うという行為は発生してるでしょ

常識を疑う→反論作成→問題提起の順じゃん？

君が意味するのは問題提起の方じゃない？

互いに言葉の定義が違うのかもしれないけども

[18 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:25:30]

>>16

その問題提起の段階以外では常識を疑うという領域には至ってませんよ。筋道も立ててないのに今ある現象を否定しても鼻で笑われて当たり前です。何故なら平均的な知識量が増えたから、それらによって否定されることばかりだからです

だからこそ、平均的な知識で否定されないように筋道を立てる必要があります。昔ならまだしも、現代ではそういうのが必要不可欠です

[19 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:27:25]

ほとんどの人間は幅広く奥深い知識を溜め込む能力がないから
ただ漠然と常識を信じ込むことでしか生きていけないだけだぞ
自分の能力的にそれが一番生存確率が上がるんだ

[20 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:27:35]

匿名掲示板で見ず知らずの人間と議論できると思ってるのか？　現実ですらお互い深めあえてない時があるのに

[21 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:29:26]

重力を論理的に説明できるって凄いな
ぜひ俺にグラビトンとかM理論による破れの説明してほしいわ

[22 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:29:26]

匿名掲示板で誰とも分からん相手と常識がどうのこうの議論する暇あったら飯食って風呂入ってウンコして寝てた方が健康に良いわ

[23 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:31:15]

>>18

いやだから「疑う」っていうのは「本当かな？」って思うってことでしょ？(oxford languages参照)問題提起以前に常識に対して疑問を抱いた時点で「疑う」という行動は発生してるでしょ

[24 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:33:05]

一般peopleなら兎も角あにまん民にそんな高等な事は考えられないと思われるが……

[25 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:33:06]

電波を遮断するにはアルミホイルが最適という常識を疑え
実際は透明な素材こそが侵略電波に含まれる光の波長を乱して無効化するからサランラップ巻け

[26 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:34:15]

>>12

ちなみに地動説が支持された理由は結構論理的な側面が強い

実は当時の観測技術では天動説よりも地動説のほうがうまく説明できた。コペルニクスも結局証明し説明できなければいみはないんだよね。

[27 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:35:15]

>>20

確かにそうだわ忘れてた

現実に引き戻してくれてありがとう

[28 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:39:16]

疑うのは大事なんだけどいわゆる頭にアルミホイル巻いてそうな人達って常識を疑うどころか否定しているから叩かれているんだよね

だからあくまで説のひとつとして常識とは違うのではないかと考えるのはいい事だと思う

[29 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:39:47]

ちなみに思考するときは定理と公理をちゃんと分けて考えたほーがいーよ
ごっちゃにすると何も進まないから

[30 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:43:27]

アルミホイル巻くってことは外部電波からシールドしたいってことなんよな？
何から電波来てるって想定なんだろう

[31 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:44:22]

>>30

世間

[32 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:45:07]

>>30

最近だと5G基地局とか？

[33 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:45:09]

電波って太陽からも地面からも放射されてるのに不思議だね

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:45:09]

>>30

こんだけ電子機器で溢れてたら電波の出所に説明は要らんのじゃない？

[35 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:46:48]

>>30

ちなみに電波系の言葉の下になったのは大槻ケンヂ

毒電波を互いに飛ばして脳を破壊する小説を書いたんだ

その小説では電波は超能力者が発生させてたな

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:52:51]

>>35

様々なご意見をいただきましたが、こちらをベストアンサーとして選ばせていただきます

今はもう電波って言葉が独り歩きしだした感じかな

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:54:36]

常識を疑うってんならこんなのがあるよ
実は重力ってのはわかってるようで何もわかってない
この世の物理法則は四つの力で表せると言われてるがその内重力だけはとんでもなく弱いのに遠くまで力が届くのと媒介するのが何かがわかっていない
よくグラビトン粒子というのを聞くかもしれないがこれは仮装粒子でありホントに重力が粒子を媒介にしているかわかっていない
そして空間を曲げるかのような特徴的な力の場を発生させるのも特徴なんだ
常識を疑うにはまず知識をつけることが大事だ知識がない状態で、なんの根拠もないことを言い出すからアルミホイルといわれるんだ

[38 二次元好きの匿名さん 22/05/08(日) 23:54:54]

>>36

知恵袋じゃないんだから……

[39 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:02:48]

ところでアルミホイルという言葉が何故蔑称みたいに使われてるんだい

[40 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:03:45]

>>37

常識を疑うことから新たな知識や知見が得られるじゃん？

そしてそれらからまた常識を疑うという行為が発生していく

知識と疑問はニワトリと卵の関係みたいなもんじゃない？

どんな素ぼくな知識からでも常識に疑問を抱くことは許されるべきでしょ

そこから巨大な知識が生まれる可能性もあるんだから

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:04:16]

>>37

てか最後の３行だけでよくない？

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:05:08]

>>39

統合失調症の方や電波過敏病の方たちは何かしらの方法で電波を遮断したいと思うことが多い

その時にアルミホイルを巻くことで解決すると発言する病気の方々が多いから

[43 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:05:32]

>>41

実例挙げた方が良いと思うけど...

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:07:33]

理屈はよくわからんが
俺はアルミホイルを頭に巻いているとなんだか落ち着く
それが答えでいいんじゃないか？

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:08:00]

>>43

知識があるから常識を疑うことができるって主張の実例にはなってなくない？

ただただ知識を提示しただけで終わってるじゃん

[46 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:08:26]

>>40

そうだね常識を疑うことは大事だ

しかし疑い思考し結論に至るまでの知識という部品が無ければその思考には何の意味もない

例えば君が重力はないかもしれないと疑ったとしても様々な観測結果から重力というものは存在することがわかる

そんな意味のない思考をしないためにもまず知識をつけることが大事だと思うよ

[47 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:09:18]

>>45

知識があるから正しく疑うことが出来る

ただそれだけ

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:10:21]

>>47

最初っからそれだけ書いてりゃ良かったのに

[49 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:11:19]

>>46

いやでもその観測結果は信頼できない！嘘をついている！

この本に書かれているように重力は絶対に存在しないんだ！

っていうことを言うのがよく叩かれている人達だね

[50 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:11:44]

>>48

煽るような言い方になって申し訳ないけど、これくらい読み取れる前提で話すのが常識を疑うということになるのよな

教わる立場で偉そうな言い方してると恥をかくぞ

[51 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:12:42]

>>49

重力は存在しない、何故ならこういう論理によって否定できるからだ、と裏づけのある証明ができればなんの問題も無いんだけど、まぁ難しいよね

[52 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:13:28]

>>1の発想をもっと発展させて新しい発見があればいいんですけどね

あにまん民の悪口止まりじゃちょっと

[53 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:13:53]

>>50

文章の無駄はなるたけなくした方が良くない？

俺としてはいつ如何なる時にも君に教わる立場になったつもりは無いんだけどね……錯覚酷くない？

[54 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:16:42]

>>53

最初からそれだけ書いてれば良かったのに、と書いちゃうような読解力の人間が教わる立場じゃないようには見えなかったんだ、すまんな

はっきり言うと、上の論理を余計な文と見なしちゃう時点で論外。要約されないと理解できない程度の読解力で常識を疑うって正気？

[55 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:17:30]

>>54

すげー怒ってんじゃん草

[56 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:18:06]

結局煽りたいだけの奴が出てきた　賢いお前らなら匿名掲示板でこんな事話題にしてもこうなるって分かるだろうに

[57 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:19:35]

>>55

論理から感情に話題をそらすのは一番の愚策ぞ。研究者やら議論相手やらが怒ったから主張の筋道が通ったり通らなかったりするか？

[58 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:19:41]

>>53

50は私ではないですが返信しますね

確かに例など出さずに結論だけ書いていればよかったかもしれませんね。ただ私はそうは思わずあなたはそう思っただけのことです

あなたは文章の無駄をなくしたほうが良いって言う常識をもってらしたのでしょうが疑うことも大事なんですよ

[59 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:21:44]

常識を疑うことが好きな人はTCGでもやればいいと思うよ
常識を疑って研究するのが趣味な人が楽しめる分野だと思うわ
あとはAC北斗の拳。アレ最早学会だろ、と言われるほどにコンボの開拓が行われてるし

[60 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:24:26]

なんでこんなに荒れてるんです？

[61 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:27:04]

>>60

荒れてないよ　ただ現実ですらお互いの考えを共有し合うってクソ難しいのに匿名掲示板でやるのは無茶だったって話

[62 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:27:31]

>>60

日本語の常識を疑え

学校で習った国語を前提に読み解くとこのスレは荒れているように見えるが実際は愛に満ちた言葉で溢れているんだ

[63 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:29:40]

>>62

ややこしい愛だなあ

[64 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:30:44]

>>62

草　嫌味すぎるやろ

[65 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:31:20]

このスレ読んでると結局のところ思考停止が一番正しい気がしてきた

[66 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:32:50]

四次元殺法コンビの王道云々と同じ。
幾千万の先人たちが疑ったけどその時には覆すことが出来なかったのが今の常識だ。もちろん時代が変われば常識は幾らでも覆されるがそれが出来るのはそれの知識を深めて頭で考えられる人間だけの特権。脊髄反射で「常識を疑え」言う奴には常識は覆すことは出来ない

[67 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:34:04]

>>65

そこまでいくのはあれだが

常識とやらについて考えたって疑ったって

何も得がなさそうだなとは思うよ

[68 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:34:18]

>>1

よく意味が分からないけどアルミホイルを巻く常識を疑えってこと？私はちゃんと巻いてるけど…

[69 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:34:56]

>>68

日中は光を反射して回りが眩しいから帽子も被るんだぞ

[70 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 00:36:40]

ティンホイル・ハット - Wikipedia

[71 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 02:00:25]

常識は主観だから他人と共有するのは無理

[72 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 02:33:42]

こう言う主張の人間って、常識と事実を混同してる
常識は社会通念上「こうだ」と信じられている事柄であって、大勢が信じているからと言って必ずしも正しい訳じゃ無いから疑うことに意味はある

一方で事実は学術的研究などによってはっきりと確認された事柄であって、そこを覆そうと思ったら専門的な研究や知見が必要だから一般人の手に負えるものではない

[73 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 02:38:48]

>>71

というレスをした時点であなたはスレ民との間に日本語という常識が共有されていることを期待したわけですね

[74 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 02:40:09]

>>73

？

[75 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 02:41:58]

基本的にみんな何を言ってるのかわからないスレ

[76 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 02:44:08]

一つ一つの知識は共有可能だけどどこからどこまでが常識かというラインは共有できない

[77 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 05:57:23]

常識に疑問を抱くのも大事なのでは？
って言っただけでこんな喧嘩になっちゃうんだ…
なんでそんなカリカリしてんの？

[78 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 06:31:37]

>>65

なんで極論から極論に話が飛ぶんだ、その中間を取ろうとはしないのか

[79 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 06:42:48]

あにまん民にこんな高等な事を考えさせようとしたのがそもそも間違いなんや

[80 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 06:55:04]

あにまんみたいなもん賢ぶった馬鹿とガチの馬鹿がウンコ投げ合うだけの場所やんけ
なにムキになっとんねん

[81 二次元好きの匿名さん 22/05/09(月) 08:05:22]

本人は守破離をしているようでいて、実際形無しですよ、ってパターンは多い
現代は文脈依存の傾向が強く、表現は抽象的になるから全く自由にするのが正しいと勘違いしがち
守るものを守り続けてどこまで破るかにセンスが問われる訳だけど
常識って表現だと日常的な動作思考に執着して本来の筋道の意図には辿り着けない様な