このラノベの奴隷制度

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:34:13]

奴隷を傷つけると捕まります
衣食住を提供する義務があります
性行為したければ奴隷の承諾を得てください
奴隷の数だけ人頭税を払ってください

……奴隷を持つメリットあらかた潰されてなぁい？

[2 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:35:13]

>>1

奴隷がブチ切れて駆け込み寺に逃げ込んだら所有権消失します、も追加で

[3 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:35:22]

奴隷という名前の労働者を購入してると考えればまぁわかる。

奴隷という名前の意味がないが

[4 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:35:32]

奴隷という名の労働力というか職業だぞ
えたひにんじゃないんだから人権ぐらい持たせてやれ

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:35:35]

もしかして…従業員

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:35:51]

なにがあっても奴隷キャラを書きたいんだろ

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:36:46]

歴史上の奴隷って結構そういうものな気がする

[8 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:36:49]

奴隷同士が仲違いしないよう人間関係コントロールするのも主人の義務だぞ

[9 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:36:55]

奴隷の人権は認められたけど
職業として奴隷という仕事にも労働環境の改善改革がなされた世界なのかもしれない

[10 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:37:35]

というか古代ローマの奴隷とかはそれに近いのでは？
なんだかんだでローマ市民権が与えられることもあるぐらいだし、住み込みお手伝いさんみたいなもんでしょ

[11 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:38:24]

命がけの迷宮探索に拒否権無しで連れていけるから

なおスレ画はノリノリの模様

[12 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:38:28]

奴隷を何だと思ってるんだ

[13 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:39:02]

>>12

人間ですが？

[14 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:39:04]

リアル奴隷とそこまで同じにする意味とは…？

[15 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:39:07]

むしろ近代の奴隷が過酷すぎる

[16 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:39:37]

古代の奴隷とかはある程度の権利認められてることが多いし、そんなに違和感ないんだが

[17 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:39:51]

>>12

この人黒人奴隷を人間だと思ってないのかな？

[18 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:40:41]

現実の黒人奴隷は人権がなかった
このラノベの奴隷は人権がある

現実のほうが酷いってすげーよな

[19 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:40:56]

純日本人の方が奴隷じゃないはずなのに奴隷っぽいから、権利が保障されてる奴隷を見ると嫉妬したくなるのは仕方ないか

[20 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:41:02]

>>11

傷つけてはいけないが死ぬレベルの危険作業従事はOK

逆らってきたら事故死させれるな

[21 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:41:15]

異世界奴隷がリアル奴隷と同じになってると違和感を感じるあにまん民に悲しき過去…

[22 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:41:41]

エジプトでピラミッド作ってた奴隷達も割とただの日雇い労働者やし…

[23 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:41:51]

>>18

いや現実の特にひどい事例とラノベのマシな事例を比較するのは恣意的すぎるだろ

[24 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:42:41]

>>18

他の異世界モノの奴隷は現実ばりに酷い扱い受けてる場合が割とあるんですが

[25 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:42:49]

>>10

古代ローマに関しては奴隷って言葉がそもそもおかしくない？って言われてるしなあ

あれホントに実質は住み込みのハウスキーパーみたいな扱いだったらしいから

[26 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:42:50]

主人が死んだら奴隷も道連れで死ぬシステムあるので…
死んだときしか機能しない仕組みに意味があるかって？まあ、裏切り暗殺回避にしか効果ないよね

[27 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:42:52]

>>22

あれ、ナイル川の氾濫期に仕事ない農民を使った国家事業って話じゃなかったっけ？

[28 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:43:31]

まあ普通に考えて人間に非人道的扱いしたら保たないし何の意味もないんで…

[29 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:44:47]

>>23

まぁ、一般的に奴隷のイメージって言ったら黒人奴隷だし。

過去の奴隷制度って、歴史の授業でも少ししか取り扱われないからいまいち解像度低いし

[30 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:44:55]

社畜は人間じゃなくて家畜だからセーフ
本人達も社畜と胸を張って名乗っているし

[31 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:45:06]

国民は国家の財産なので、奴隷になっても身柄は国が抑えていて、金で買えるのは使役権のみかもしれない

[32 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:45:51]

>>31

他国から攫ってきた場合はどうなるん？

[33 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:45:56]

>>27

現実で奴隷と言われ続けてた人達の実態はそんなもんって例えがしたかっただけなんや

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:47:47]

エッチするためには奴隷ちゃんとお話して体を許してもらわないといけないんか

俺無理だは😂

[35 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:48:05]

ローマじゃ医者とか家庭教師も奴隷がしてて主人の子供への軽い体罰も認められてたくらいだからな

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:49:16]

>>34

購入するときに「この子は主人との性行為を承諾してますよ」と教えてくれるからセーフ

ベッドに誘ったり好感度を稼ぐのは自力で頑張ってね!

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:50:18]

>>36

命令に従わせる効果付きの便利な首輪とかないんか？

[38 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:51:13]

>>37

ないです

酷いことして嫌われたら一生塩対応です

[39 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:51:23]

ローマの金稼いで自分を買うぜって生活してた職業奴隷でもここまで保護されてなかったぞ

[40 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:51:36]

そもそもこの世界のレベルがどの程度なのか分からんからなんも言えん

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:51:58]

>>38

うーんこの

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:52:09]

サムネの服どうなってんだ

[43 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:53:18]

>>1

それは奴隷じゃなくて扶養家族では…？

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:54:03]

ただの社員で草

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:54:40]

近代ヨーロッパよりは優しい世界？

[46 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:55:10]

>>42

肩口開いてるシャツ

袖で縛る構造だけどこの娘は爆乳だから袖を縛らなくてもずり落ちない

[47 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:57:06]

魔物や迷宮と常に生存圏競争してる世界だから
労働力の奴隷を使い潰すなんて国が許さないよ

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:57:45]

・職業選択の権利がない
・主人が異常な要求をしない限り、仕事を拒否できないし辞められない（意志の問題とかじゃなくて権利の問題）
・勝手な移動とか住居移動とかは禁止されている
・財産扱いなので自身の財産権はない（主人に保護されている）

待遇の良い奴隷がなぜ奴隷なのかってーとこの辺の問題？
現代の社畜はどれもやろうとすれば出来る

[49 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:59:07]

>>46

そこじゃねえ！いやそこも気になるけど

[50 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:59:17]

>>10

>>25

>>35

古代ローマの家庭教師みたいなホワイト待遇な奴隷は大体ギリシャ系の知識階級出身で、それ以外のよくわからん蛮族等は男ならガレー船漕ぎか炭坑夫か男娼、女をなら娼婦なりで徹底的に使い潰されるぞ

[51 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 12:59:18]

割と良心的な制度で草

[52 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 13:00:03]

数年間奴隷に身をやつせば家族がお金を貯めて買い戻しに来てくれます、も追加で

[53 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 13:03:13]

奴隷自体は雇用形態の一つだったって話もあるしなぁ
極端に悲惨なイメージは黒人奴隷からって感じで

[54 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 13:04:17]

>>7

歴史上奴隷と呼ばれる人たちは共通して生存権奪われてるからこれは奴隷という名の従業員だよ

[55 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 13:05:17]

>>50

ガレー船漕ぎは市民もやってたぞ

あと奴隷って言っても用意するには金かかるからそう易々と使い潰しはしないぞ

[56 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 13:06:50]

なんか勘違いされがちだけどローマの奴隷で優遇されてたのは上部だけだし
炭鉱奴隷なんか大体死ぬよ
というかその上部だって「主人が死んだら一緒に死ぬ」というなぞ風習あるし
現代社会で会社潰れたら一蓮托生を従業員がするのはヤバすぎでしょ

[57 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 13:08:24]

衣食住を提供する義務と言っても最低限生きていけるぐらいで義務を果たしたことになるっぽいけどな。
中古の服、屑野菜のスープとパン、寝床は床が基本みたいだし。

[58 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 13:09:24]

範囲から時代からめちゃくちゃ広い幅で存在するからね奴隷
ローマが云々も奴隷にもピンキリという面が強い。「労働者」にも大会社の社長として莫大な給金を得つつ快適な環境で高度な仕事をする人からブラック企業にて低賃金過剰労働で使い潰されてる人までいるのとおんなじよ

[59 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 13:09:39]

>>32

国家間戦争における戦争捕虜なら、国家の所有財産と見做される可能性も十分あるのでは

この場合は元からの公有奴隷とそんなに違いはない

少なくとも、同じ文化圏同士ならそこまで酷い扱いはされないと思う

人間未満の生物とか不倶戴天の敵と見られてるなら黒人奴隷みたいな扱いになってもおかしくないが

[60 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 13:09:46]

黒人もかなり悲惨ではあるけどなろうみたいな極端なのは割と少数でしかないらしいけどね

この動画の最後らへんがわかりやすい

【ゆっくり解説】逆視点の世界史　第4回　アメリカ南部から見た南北戦争 - ニコニコ動画

[61 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 13:11:19]

定期的になろうの奴隷制度を引用して現実の奴隷制度を擁護する動きあるのなんなんだろうな

[62 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 13:12:31]

本質的に、奴隷は「生きている道具」だからね
値段が高かったり、購入が難しい道具なら誰でも大切に扱うけど
100円ショップでいくらでも買えるものなら使い捨て感覚で使うよね

[63 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 13:15:58]

>>62

昼飯代以下で買えるから平気で奴隷使い潰すR18小説あったけどあれはあれでシコれた…

[64 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 14:56:21]

ロクサーヌ「ご主人様の故郷の奴隷の扱いひどくないですか？」

[65 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 14:58:27]

でもよ、若い女の奴隷は暗黙の了解でエッチな要求してもOKって言ってたぜ？

[66 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 15:00:56]

>>65

歳が近くてそこそこカッコよくて強くて金持ちなご主人様が恋人みたいな触れ方で一晩中可愛がってくれる最高の身請け先やぞ

[67 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 15:04:38]

>>65

本人達が喜んでるからセーフ

[68 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 15:12:00]

その世界と奴隷の出自次第でしょ

戦争奴隷→敵国の捕虜だから奴隷にしてヨシ！
黒人奴隷→人間じゃないから奴隷にしてヨシ！
異世界（ハードモード）→異種族、魔族、異教徒だから奴隷にしてヨシ！
異世界（スレ画）→国「奴隷だけど貴重な労働力だから大切に扱えよ」

[69 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 15:14:12]

>>65

セリーはちょっとわからないけどロクサーヌは解放しても同棲継続しそう

[70 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 15:15:29]

異世界迷宮でハーレムを、の話がしたいのか奴隷制度の話がしたいのかどっちなんや

[71 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 15:18:11]

スレ主は「異世界迷宮でハーレムを」の世界の奴隷制度を話したかったんだと思う
そんなに有名な作品じゃないから奴隷談義したいあにまん民にスレの流れを掌握されて今に至る

[72 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 15:21:07]

ほとんど奉公人だよね

[73 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 15:22:04]

>>2

奴隷は逃げ得だけど逃げない→主人公の性奴隷はここにいたくて留まってる

奴隷をヒロインに据えた作品へのお気持ちを躱す上手い手だぞ

[74 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 15:30:46]

>>64

まぁ相当酷いよね

[75 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 15:38:39]

>>63

ハード系？気になる教えてプリーズ

[76 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 15:44:18]

>>66

脱童貞直後なのに女の子の体を気遣って一回戦で我慢する鋼メンタルの持ち主だぞ

[77 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 15:52:55]

>>76

あれサラッと流しちゃうけど異常だよね

俺なら勃たなくなるまでハメまくる自信あるわ

[78 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 15:57:34]

>>74

ハイパーインフレーションの奴隷話エグかったわ

（奴隷は商品。ところででここに海難保険というものがありますね？）

[79 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 16:29:42]

今更だけどスレ画はラノベじゃなくてコミカライズだよね…

[80 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 17:57:43]

船乗りとか炭鉱夫とかもう何をどうやっても酷使にしかなりようのない境遇なら、きっと一般的なイメージの奴隷に近くなるぞ

[81 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 17:59:56]

古代エジプトの奴隷「すんません、二日酔いで頭が痛くて…ええ…ええ…はい…今日は有給という事で…よろしくお願いします…」
古代エジプトの奴隷「やっぱ１日（※15時くらいまで）働いた後のビールは格別だなあ〜！」

[82 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 18:01:40]

>>61

寧ろその種の擁護論を見た作者がその説を作中に再現してる場合がある気もする

[83 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 18:20:29]

>>1

エロい事したいなら了承は要らないよ

ただ踏み出せない主人の為に事前了承の有無が販売時に説明されるだけ

[84 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 18:46:53]

>>74

でも水夫より生存率高かったんだぜ

[85 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 20:10:55]

>>63

めっちゃ気になるんで教えて教えて

[86 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 20:27:46]

この説明見るに「性行為したければ奴隷の承諾を得てください」は間違いでは？

[87 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 20:37:09]

>>81

職業選択の自由がないだけの派遣社員みたいな扱いだったらしいね

[88 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 20:59:33]

まぁ奴隷と言っても時期や地域によって様々だからな…奴隷が宰相やってた国もある。

[89 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 21:07:34]

スレ画は日本円換算で約１２００万円

[90 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 22:37:03]

>>89

使い捨てなんて出来る額じゃない……

そりゃ自分が死ぬまで大切に扱うよ……

[91 二次元好きの匿名さん 22/05/10(火) 22:52:45]

奴隷解放前のアメリカ南部
奴隷主「奴隷は鞭で叩かないといかん」(鞭打ち平均０.７回)
黒人奴隷「すんません体調悪いっす」奴隷主「仮病じゃねぇだろうな、よし今日休め」
監督官「働けぇ！奴隷共！」奴隷主「理由ねぇのに奴隷に暴力ふるなや、おまえクビや」
奴隷主「体が資本や食え食え」(それなりに高カロリーな食事)
貧農白人「奴隷の癖して白人の俺たちよりいい暮らししてやがる…」

解放後
雇い主「お前らはこのくらいでええやろ」(低賃金&搾取)
黒人「解放されても白人からの扱い変わらねぇし、寧ろ悪化してんじゃねぇか」

[92 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 00:20:49]

>>91

まぁ、奴隷制そのものは現代社会においては悪だが

労働環境という意味では、社会と主人の人間性次第では

現代のブラック企業従業員よりはマシな例はあっただろうし……

[93 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 01:08:06]

わかってるだけでも1200万人誘拐して200万人ぶっ殺した奴隷貿易が肯定される所なんて何一つないけどね
そもそも最近の研究でも明らかに性暴力を受けてた人いっぱいいたし（それが遺伝的影響に色濃く残ってる）
加えて家族が引き離されることなんてプランテーションだとざらにあってこれらがブラック企業と違って合法だったんだから地獄以外の何物でもない

[94 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 01:59:14]

>>10

労基法の無い従業員だと考えればいい

待遇は雇い主次第

[95 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 02:02:07]

奴隷より産業革命後の18世紀の低賃金労働者の方がはるかに過酷な労働と生活をしてたからな。

[96 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 02:04:47]

>>93

それだけ切り取って考えてない？

現代の奴隷制度ってのが問題視されてるけど、

それについては意見があった上でそう言ってる？

[97 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 02:09:17]

>>1

ご主人様って呼ばせるためだよ。

もはやそれ自体が萌え要素でメイドみたいな職業萌えみたいなもんだからね。

そう呼ばせるために作家はいろいろ屁理屈こねてるんだよ。

で、職業をガチ考察するとめんどくさいんで、とにかく主人公について回ってなおかつ主人公をご主人様って呼ぶ職業を選ぶならメイドか奴隷になる。

[98 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 02:11:46]

つまり、フェチを満たす為だけに残ってるのか……

[99 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 02:15:59]

>>60

その動画は本人が言ってるように中立性ガン無視だからあんまり丸のみしない方がいいぞ

[100 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 02:18:06]

高名な魔術師が仲間に！とか、
研究して論文書けよ！って話だけど、
それでも仲間になるじゃん？
だって無名の魔術師が仲間になったって有り難みがない。
それは創作上の都合だ。
そういう創作上の都合が認められるなら、冒険ギルドなんて超不安定収入にすき好んで入りたがる主人公をご主人様って呼んでくれるヒロイン、奴隷も認められたっていいじゃないか。

[101 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 02:20:45]

まあ、延々書類整理するなろう小説が出来て売上あがったらそれはそれで見てみたいけどな。

[102 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 08:18:39]

>>100

なんで魔術師が論文書くんだよw

[103 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 08:25:59]

>>102

生活にも戦闘に実用性がありすぎて、

開発を繰り返すのが当たり前じゃないか？

そんな実用性があったら冒険とかしてないで

研究して論文書いた方が合理的じゃないか。

[104 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 08:47:28]

魔法とか魔術なんて作品によって設定が違い過ぎるからそれが当たり前とはならないのでは

[105 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 11:13:46]

研究機関としての魔術師ギルドが存在する世界もあれば
一子相伝でしか魔術師になれない世界もあるからね

これだけ社会制度がしっかりしてるスレ画の世界では
研究職としての魔術師はたくさんいるんじゃないの

[106 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 11:27:25]

スレ画の魔法って魔術師や魔導師というジョブ特有のスキルだから発展性がなくて研究しようがないものなんだ。
その代わりジョブとスキルについての研究などはされてるみたい。ただ主人公の転生ボーナス以外だとスキルの付け替えが容易じゃないとかジョブレベルが分からないとかで、経験則からの推測でしか研究できないからあまり進んでない。

[107 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 11:28:37]

>>106

間違えた。スキルの付け替えじゃなくてジョブの付け替えだった。

[108 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 11:32:20]

>>100

現実の医者で研究と臨床で違うみたいなことなのかもしれない

難病の治療法見つけて高名な医者もいれば

専門医で有名な人や外科でゴッドハンドとか言われてる人もいるみたいな

有能の方向性が違う

[109 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 11:37:07]

スレ画の作品での奴隷は権利剥奪の意味が強い、
貴族の継承権剥奪とかに使われてるし貴族と奴隷の意見なら貴族の意見が通り易いので決闘裁判で不利になったりもする。
その代わりに所属する団体からの援助とか相互的な保護制度が充実してる

[110 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 14:13:20]

まあスレ画の作品はそのあたりの設定ガチガチに固めて主人公に手探りで探らせるＴＲＰＧみたいな作り方してるし…

[111 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 14:18:51]

>>110

そのせいで熱心なファン（）が検証ほじくり返して矛盾点探しに熱を上げて、お気持ち問い合わせ連発からの更新停滞だからな

2ちゃんの個別作品スレとかそりゃあもう醜かった

正直作者には同情してる

[112 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 15:02:29]

>>111

ラノベ版も漫画版も別展開にしてるからエタる心配しなくてOK！

[113 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 18:24:55]

「奴隷の鎖自慢」ならぬ「奴隷の制度自慢」なレスが散見されるのが悲しい

[114 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 01:35:40]

俺の異世界では奴隷はこうなんだよ、でいいじゃん