小学生俺「軍曹ってよく聞く階級だなぁ…きっと偉いんだな」

フランス軍だと二等兵から中尉どころか元帥まで登りつめた人がいたようですね。その名はフランソワ・アシル・バゼーヌ。軍学校の受験に失敗して二等兵から軍歴をスタートさせたものの、戦場で顕著な軍功を重ねることで最終的に元帥になることに成功したようです。ただ、最後の最後でプロイセン軍相手に不名誉な敗北(17万人の将兵とともに降伏)をしてしまったせいで国民から非常に恨まれ、不幸な晩年を送ることとなってしまいました。

>>94

76二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:06:53

スレ絵的な話で言えば、鶴見中尉って階級的にはそこまででもないんだよな
操り人形の中佐がいたり、鯉登パパや有坂中将と付き合いで階級より権力持ってるけど

>>77 >>80

77二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:16:07

>>76

少尉が何年か勤めれば自動的に上がるのが中尉だからね、要は士官学校さえ出てれば誰でもなる階級

しかも小隊長は少尉からなれるけど中隊長は基本的に大尉からだし、実権は少尉からそこまで大きく上がってない

鶴見中尉は和田大尉殺して指揮権奪って連隊長の弱み握ってかなり勝手にやってるけど、部下に兵をまとめる下士官がほとんどいない辺りからも察せられるが、動かせる部下はせいぜい二百もいないはず

>>89

78二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:16:08

Rリーアーメイとかの二等軍曹ってのがよくわからない
まりんこゆみで読んだ気もするけど具体的にどのくらいの位置なんだろう？

>>79

79二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:21:02

>>78

そもそも日本語で階級の名前当てはめてるけど国によって階級は実は全然違うし、まあ要は下士官の階級が旧日本軍(陸軍)より多いんだよ

あと上級曹長と最上級曹長みたいに役職的な感じのもある

>>83

80二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:36:19

>>76

ヘルシングの少佐で敗残兵１０００名（全て吸血鬼）とか動かしてるから佐官と尉官の差は大きいね

>>85

81二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:47:24

まぁキャリアとノンキャリアには滅茶苦茶差があるよねって話
なんでキャリア制度が今まで残ってるのか分からんけど…

>>82

82二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:50:49

>>81

まあ上でも言われてる通り前線に立つのに必要な能力と後方で全体の作戦建てたりするのに必要な能力って全然違うので……

83二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 03:09:40

>>79

そう言えば「空想科学論争」って本の内容で「ショッカーの幹部である旧ドイツ軍軍幹部の階級が大佐だったけど旧ドイツ軍には大佐の階級は無かった」ってのがあったな……やっぱり個々の国で階級の呼称は変わるもんなのか……

>>122

84二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 03:58:36

大佐と中尉
階級に開きはあれど歴戦の相棒だ

この組織どういう階級制度してるのかよぅわからんけど

85二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 05:35:41

>>80

最後の大隊は大隊とは名ばかりの大所帯(普通大隊は500ちょいくらい)だから、増強大隊以上連隊未満とするとあれ本来は中佐以上はないと無理やぞ

実際劇中でも大佐から何勝手やってんだと怒られとるし

86二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 07:09:28

>>58

親殺しのチンピラからロ.シア語ペラペラの下士官だからな

普通ここまで出世したら順風満帆な生活送れるんだけどなぁ…

87二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 07:36:39

>>60

責任感のある将校は最後には兵と共に玉砕するから生き残った人から悪く言われないからなぁ…

そのせいで良くも悪くも話題にならない気がする

88二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 07:37:23

>>60

言っちゃなんだけどその辺は水木先生の色眼鏡も多分にあるから

先生自身アレな人で軍隊という世界に馴染めなかった上に戦地での体験も特異なものだし

話半分とも言わないけどこういう見方もあるんだというぐらいにしておいた方がいいよ

89二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 07:40:54

>>77

あれだけ情報将校として優秀なのに中尉止まりなあたり上から凄い警戒・冷遇されてるよな

もし金塊の情報を奥田中将にしっかり伝えていたらもっと昇進出来たのだろうか

>>127

90二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 07:45:19

ルーデルさん最終的には大佐になってて笑えない

91二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 07:57:33

WW2のソ連赤軍を調べてみ
一兵卒から元帥に上り詰めたり、師団長のエースパイロットとかいろんな人がいるから

スレ画は兵士から元帥になった例

92二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 08:31:58

よく『戦場で上が死んでいくとガンガン階級が上がっていく』って話聞くけど、実際どうなん?

例あげるとするならハガレンのイシュヴァール殲滅戦みたいな感じの場合

>>93

93二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 10:31:56

>>92

末期日本軍は古参兵の戦死が相次いだせいで若手将校・若手下士官が多かったみたいよ

その上銃火器も不足していたから軍刀を装備させる建前としても都合が良かったって聞いたな…

94二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 11:46:34

>>75

調べたら入隊した同年には伍長に昇進してる

なんだこの超人・・・

95二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 11:48:12

まあわかりやすく言うと兵隊用のルートと将校用のルートがあるねん
兵隊用ルートだとどんな才能無いやつでもそこそこ戦える兵隊になる
ただしあくまでも「兵隊」だからレベル上がってもステが「力」とか「スタミナ」重点でスキルも「武器取り扱い」や「格闘」になる
将校用ルートはある程度才能無いとはねられるうえに時間かけて教育する
そんで現場にも出るけど主に使い道は作戦やらと指揮をするから「知恵」とか重点でスキルも「指揮」や「作戦立案」になる

兵隊がレベル上がっても将校にしたら近接ステ高いのに指揮系スキル無い、将校だけ居ても殴り合いに勝てるわけじゃない
だから「少数の将校が作戦立案して、十分にレベル上げした兵隊を指揮するスタイル」が基本

96二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 12:02:38

ゲームにおける前衛キャラと支援キャラみたいなもんなんだな

そもそものキャラや役割が違うから進化ツリー自体が被ることがない訳だ

97二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 12:10:01

フィクションの階級はたいてい実際によりものすごく若いが、現実のマッカーサーの親父(アーサー・マッカーサー)は19才で大佐になってたりする。もちろん権限はない名誉大差で、後で軍隊入り直したら少尉から再出発してるが。

98二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 12:16:13

階級は絶対だということを知らしめるために学校は軍曹が鬼役となって卒業した瞬間に絶対服従になるということをどっかで聞いたな

99二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 12:18:03

だからキラヤマトの准将はいろいろいわれるのか

>>106

100二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 12:20:25

愛と青春の旅だちって映画で士官候補生達を鬼軍曹が荒々しい口調でしごいてたけど、士官に任官された時点で上官になるからきっちり敬語になるところが良いシーンなんだよね
菊田さんもこうやって教え子達を送り出してたのかな

101二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 12:21:08

野戦任官や戦時昇進で歴事情最高どの階級まで上がったんだろ

>>102

102二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 12:23:58

>>101

最高はどうだかわからないが、爆撃王で有名なルーデルは最終階級は大佐だったな

ちなみに終戦当時29歳

>>104

103二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 12:32:06

前線で一番信用されるのはベテラン軍曹とか聞くね

104二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 12:44:04

>>102

勲章も昇進も全部蹴り飛ばして出撃するなというご命令を二度と出さないなら受け取りますって啖呵切った話好き

出撃して欲しくないからあらゆる手段使ったのになあ

105二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 12:48:35

皇国の守護者の主人公は、文庫本2冊分(漫画版は単行本5冊分)の間にどんどん上官死ぬわ戦功挙げるわで中尉から中佐まで昇級してたな

106二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 12:59:37

>>99

あれは身内贔屓と言われているけど、キラの心身を守るためって側面もあるからなぁ

キラが軍を指揮するのに向いてると思わんけど、

オーブ最強の戦力だからといって下手な階級で軍に組み込んじゃうと、

上官命令で望まない戦闘を強いられる可能性だってあるし

役職的に上はカガリしかいないし、ちゃんとした軍組織の一員だから

オーブ軍人はキラに対して一切強権的な命令ができない

>>111

107二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 13:10:03

ゲフライター(伍長勤務上等兵)とかいうくそややこしい人

108二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 13:23:00

アニメやマンガだと少佐と大佐はよくいるけど中佐はあんまりいないよな
シーマ中佐位しかパッと思いつかない

>>109 >>113 >>114

109二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 13:43:09

>>108

「ねこめーわく」っていう竹本泉さんの少女漫画に軍の宇宙飛行士でヘンリヒ・マイヤー中佐が出てくるな

テストパイロットで宇宙から帰ってきたら地球が二本足で立って喋る猫だらけになってた世界の話で、たまに軍関係の話が出る

110二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 15:11:10

准尉とかいうリアルでも創作でも組織によって最上位の下士官だったり下位の士官だったりと判断しずらい階級

111二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 15:59:34

>>106

そんな不安定なやつを軍に組み込むな

>>119

112二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 16:05:30

ウラキとかヒヨッコ扱いされていたけど実戦が未経験なだけでテストパイロットの少尉とかめちゃくちゃエリートなんだよな
まあガンダム世界だとパイロットとしては少尉は未熟扱いが多いから仕方ないけど

>>131

113二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 17:36:31

>>108

ストパンのミーナ中佐は割りとリアルよりの立場だね

大佐くらいになると空軍だと基地勤務、陸軍だと連隊長、海軍だと戦艦や空母の艦長クラスでちょっと偉すぎてあまり身動きとれない

中佐は空軍だと前線で乗り回す一番偉い飛行隊長とかあたりだから

114二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 17:44:23

>>108

ハガレンのヒューズが中佐じゃなかったかな

だから葬儀の際のマスタングの「私より上に行きおって、馬鹿者が」みたいなセリフに繋がる

(一つ下の階級から死んで二階級特進だから)

115二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 18:18:04

軍曹とか大佐とかってなんかすごい役割としか考えてなかったわ…すごいのねみんな

116二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 18:22:38

そういや少年誌だと階級とかあまり見ないな

117二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 18:27:07

アメリカ軍の下士官で最も偉い最先任上級兵曹長ともなると長官や大将と一緒に写真に写るレベルだという

マスターチーフって今じゃみんなゲームのキャラクターの名前が有名だよね……
マスターチーフというのは元は最先任上級兵曹長という階級で分類の上では下士官だけどめっちゃ偉んだ　

どんだけ偉いかって言うとこんな集合写真を取れる
左からアメリカの海軍大将・海軍長官、海軍最上級兵曹長 — 偏見で語る兵器bot (heikihenken) 2017年11月22日

>>121

118二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 18:31:29

攻殻機動隊の素子は少佐だけどあの世界に階級はないっぽいからいまいち立場がわからん
荒巻が一番偉いのはわかるけど

>>120

119二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 18:52:31

>>111

三隻同盟の時のように、所属すら不明で戦場に介入されるよりは

責任の所在を明確にしておく方がマシでは

120二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 18:59:06

>>118

公安9課は軍隊じゃないから、

素子の少佐は通称であって現在の階級ではないはず

軍隊在籍時の階級が少佐だったから、今もそう呼ばれてるだけじゃないかな

現在の立場では9課のトップが荒巻さんで、素子は実働部隊のリーダー

役職としては係長か？

121二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 19:17:46

>>117

だって「最先任」（何があろうとこいつが一番先に現場に出るよ）上級兵曹長だもの

強くてタフで頭良くて協力しあえるこいつを現場に突っ込まないと話し始まらねえよレベルのコマンドーみてえなもんだぜ？

122二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 20:00:56

>>83

そらはドイツ軍ではなく武装親衛隊のことを言ってたのでは？

武装親衛隊はドイツ軍とは別組織で独自の階級を使ってたから、大佐はいない(大佐に相当する階級は直訳で連隊指導者)

ヘルシングの少佐も武装親衛隊なので厳密にいえば少佐ではなかったりする。

>>123

123二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 20:20:18

>>122

武装親衛隊が「第4の軍」と呼ばれる位別系統の組織とは知っていたけど階級も独自のものを使っていたのか…

国防軍との共同作戦の時とか混乱しないのかな?

>>126

124二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 21:40:09

アニメや漫画で出て来る大尉と軍曹の頼もしさはすごい
場数を踏んでる上に主人公の親身になってくれたりするから人気でも納得出来る

125二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 22:21:34

>>4

一応日本軍だと兵卒でなれる最高階級は少佐だったはず

兵隊元帥と呼ばれて非常に敬意を持たれてたはず

126二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 22:23:30

>>123

ただ連隊指導者とか大隊指導者みたいな呼ばれかたしてたから、そんなにややこしくなかったのかも

127二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 22:43:55

>>89

中尉止まりなのは情報将校だから、という理由もあるのかも

昔見たラノベで情報部所属の大尉が任務の性質上国家機密に係わる事で功績を上げてるから

表立って階級を上げるわけにもいかないけど扱いとしては大佐待遇、なんてのがあった

鶴見中尉もソ連へのスパイやってたり明らかに機密扱いの任務やってたから階級上げられなかったのかも

128二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 22:44:47

ワンピースは腕っ節至上主義だから中将でも戦闘員として出張るし、大佐がエニエスロビー時点の一味に遥かに及ばないレベルでインフレしてるわで感覚がおかしい

ただルフィに対してスモーカーですら30代で大佐→中将だから、階級(=戦闘力)が現実の昇格スピードに引っ張られてる気はする
単なる戦士じゃなくてちゃんとした指揮官のポジションも兼ねてるからだよなあ
設定の板挟みで実質海賊より強くなりづらくなってるの可哀想…

>>129 >>130

129二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 07:17:19

>>128

でも実力次第ではどこまでも昇進出来るのは夢があるのかもしれない

まあ上にいくほど天竜人に良いように使われるからメリットばかりじゃ無いけど

130二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 07:24:21

>>128

そう考えると初登場雑用→18歳で大佐+特殊部隊隊員のコビーって化け物すぎんか…

>>133

131二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 14:27:20

>>112

そもそもテストパイロットってのは機体に何ができて何ができないのか、どういった持病を抱えているかを調べるためのパイロットだから、危険度も必要技術もぶっちぎりで高い