- 1二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:18:05
- 2二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:21:30
たぶんどっかしらの研究所が既にやっててまったく来なかったから常識としていないことになってるんじゃないかな
- 3二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:23:36
何十回もやっても来なかったら証明出来ないんじゃねえかな…
- 4二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:23:57
- 5二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:24:27
おっ、待てい
ないことの証明は不可能だからその点で現在でも存在可能性はあるゾ - 6二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:24:53
こういう影響と切り分けるのが難しいだろうね
- 7二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:38:35
まあ不思議な事件とかはいっぱいあるしもしかしたらいるかも 来てくれるかどうかは分からないけど
- 8二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:39:50
呪いそのものは例えば相手の窓に毎晩血のついた藁人形を投げつければノイローゼにできるから証明できるよ
- 9二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:40:53
- 10二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:41:23
呪いの定義にもよる
- 11二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 22:53:44
再現性が無いものは基本無理
- 12二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 22:55:59
主観的な情報は科学的法則の決め手にはなれないんだよね
- 13二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 23:26:39
お前を呪ったって相手に言うと一応脅迫罪が適用されるんだっけ
- 14二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 23:28:56
まずは呪いとか幽霊の定義から決めないと…
- 15二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 23:43:37
まず前提として、科学とはざっくり言えば「その時点でもっとも合理性の高い仮説」であって絶対の真実ではない
その上で、呪いは科学によって否定/肯定されるのではなく、多くの場合呪いとされる現象についてより合理的な仮説が選ばれているだけ。
たとえばスレ画になってる丑の刻参りであれば
・誰にも目撃されることなく一人で
・呪いたい相手の身体の一部を入手し
・特定の時間に特定の儀式を継続的に行う
これだけのことを成し遂げるバイタリティと強い復讐心があるガンギマった人が身近にいるしたぶん無意識に睨んだりとかもしてくるし、そんなんメンタル削られて体調崩してもおかしくないので、相手に不幸なことが起きたとしても必ずしも呪いの効果とはいいがたい、みたいな風に夢のない説明ができてしまう - 16二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 23:46:12
仮に呪いの類の一部証明されたとしてもそれは呪いという概念を失って科学的な現象名なんかが付けられて科学の一部分となるからそういう意味だと呪いは絶対に証明できない。
- 17二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 23:50:02
呪いを何十回とすれば、その間に対象になんらかの呪い関係なしの不幸が起こる可能性は高いだろうな。それを呪い成功と感じるだろうし。
雨が降るまで雨ごいを続ければ、雨ごいは絶対成功する理論。 - 18二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 23:52:22
お前〇〇から呪われてるらしいぞって言われたらそれだけで気分悪くなるから呪いは存在するぞ（はやみねかおる論）
- 19二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 23:56:14
住人がおかしくなる呪われた部屋みたいなのは科学的にも証明できそう
電磁波や騒音、部屋の傾きなどが体に悪影響与えてるとかで - 20二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 01:46:55
呪いを人体実験しないとね
将門公の墓を順番に蹴って一年経過を観察するとか - 21二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 01:47:59
何回も降霊術とかやったらやばいのがきそう
- 22二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 01:49:13
呪いはあるぜ。しかも効く。呪いと祝いは同じことでもある。何の意味もない存在自体に意味を持たせ、価値を見出す言葉こそ呪術だ。プラスにする場合は祝うといい、マイナスにする場合は呪うという。呪いは言葉だ。文化だ。
- 23二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 01:54:23
呪いなんて非科学ありえないって言っても
理論上ありえないってされたマルハナバチの飛行原理も近年解明されてるし
呪いなる現象に再現性があって定義づけられたら
充分証明できそうだけど - 24二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:09:24
ぶっちゃけそれとこれとは話が大きく違うというか
マルハナバチの飛行は明日までも「まだ」説明出来てなかった話なんだ 再現性があった
ぶっちゃけあるとして
まず呪いに操作的定義がないから計測は不能な気がする
それこそ「見たら三日以内に死ぬ」とかみたいな、分かりやすい呪いじゃない限り
- 25二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:16:57
ツタンカーメンの呪いはカビが原因じゃないかという説があったね
こういうのはマルハナバチパターンといえるかな
幽霊の正体見たり枯れすすき - 26二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:19:47
神社に藁人形を打つやり方だけど、昔は神社に日常的に人が集まる→藁人形を発見→〇〇さんが恨まれてると噂が広まる→村八分
みたいな説を見かけた - 27二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 03:12:49
このレスは削除されています
- 28二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 03:19:47
ゴーストハントって小説にいたな、幽霊に科学的アプローチ試みてるキャラ。
｢幽霊｣、｢超常現象｣と言われる現象のデータをひたすら採取して既存の科学知識のふるいにかける。
ふるいにかけてそれでも説明できなければそれは｢何か｣だ。その｢何か｣のデータが集まれば法則性を見出だしたり定義付けが可能になるかもしれないみたいなことを理路整然と説明したセリフが印象に残ってる。 - 29二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 03:21:13
- 30二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 03:25:06
- 31二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 03:28:52
呪いの定義だと｢人間の根底には仕組みがあると見なすことが呪術の原点｣が一番しっくり来たな
藁人形に釘を打ち付ければ相手が傷付くなんて現実的ではないけども、そういった霊的な仕組みがあるっていう前提を信じる余地があるからこそ呪いが存在できるんだと思う
因果関係を明確にしないといけない科学とじゃ相性が悪いわ - 32二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 03:35:37
- 33二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 03:37:26
本気で研究する人がいないのって皆心の奥底ではそんなもの存在しないことを悟っているんだろうなって
でもそんな世界つまらんからロマンはいつまでも追い続けたい。呪いがロマンかはともかく - 34二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 03:41:15
このレスは削除されています
- 35二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 03:41:34
- 36二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 03:45:14
一応、超心理学って学問分野はあるけどね。日本でまともに研究してるまっとうな機関はないだろうけど。
- 37二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 03:54:43
霊媒師のインチキを暴いたテレビや動画が話題になると「本物もいるけど極僅か」ってコメントが大体あるのは「ＡＶの時間停止は９割ヤラセ」と同じノリのネタなんだろうか
- 38二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 03:57:48
どういうことだ京極堂
- 39二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 04:24:34
非科学的どうこうよりもまず存在が疑わしいから科学どうこう以前の話な気がする
科学ってそもそも現実に起こってる事象を研究するものじゃないのか。知らんけど
俺はこれっぽっちも信じちゃいないが「科学的にありえない」ってのは変なこと言ってるなと常々思う - 40二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 04:43:47
呪いの効果は無いとはいうけど
天皇は毎日国民の安寧を祈って祈祷してるんだがそれも効果ないのかな？
それが効果あるというのなら呪いもあるんじゃ無いかと思う - 41二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 04:51:13
- 42二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 05:02:56
呪いは学問的にはだいたい証明されてたはず
要するに誰か分からない人間に嫌われてるという状況を意図的に作りだして精神的に圧力を掛けるのが呪い
現代だと匿名掲示板とＳNＳがその役割をはたしてる
匿名の悪口書いた郵便物も呪いの類い - 43二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 05:15:14
大体ノセボ効果(プラシーボ効果の逆)で説明できる
- 44二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 05:17:13
- 45二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 05:32:25
ざっくり言えば、不安やストレスなどの何か危害が及んでると自分が思い続けていたら体調悪化やメンタル悪化による失敗や不調が起こりやすくなる効果。
大体人間には隠してても表情や仕草などで機敏や感情を感じる能力が結構あるので、「自分に悪意を向けられてる」ことを無意識に感じ取ってしまってそれが呪いの結果に繋がるものだという説
- 46二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 05:52:20
ていうか呪いを否定してる人って、呪いの定義を「霊的なもの」だけにしてそう
- 47二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 06:33:41
そもそも心霊現象が科学的に証明されたらそれはもう心霊現象じゃ無いんじゃないか?
- 48二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 12:30:40
・『霊』を構成している物質が判明
・『霊』が独自の生態系を気づく空間があり、
・『霊』の物理運動がわかる
これぐらいしないと霊の証明はできんよ - 49二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 13:52:50
全身麻酔とかふぐの卵巣の糠漬けとか、なんでそうなるのかのメカニズムが解明されてない現象はあるけど、それらは呪いだの魔法だの超常現象だの心霊現象だのとは言われない。
要は｢何故そうなるのか？｣ではなくて（勿論それも研究対象だろうが）、｢こういった条件下でこういったことをすれば必ずこういった結果が得られる｣っていうのを研究するのが科学だから、決められた手順通りすれば必ず呪いって効果が得られるって観測できればスレ主の言う通り｢呪い｣と呼ばれる現象が存在するって証明になると思う。
人によって成功したりしなかったり、そもそも｢呪い｣の定義が曖昧だったりで、｢こういったことをすれば必ず呪われる｣って観測が出来ないからインチキとか眉唾って言われるわけで。 - 50二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 18:11:57
なんの根拠も無く「呪いは絶対に存在する」っていう前提で「こうすれば呪いはあるって証明できるはずなのに！なんで科学者達はしないの！？」って>>1は頭悪すぎない？
- 51二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 18:31:53
1は呪いを誤解してるようだけど、現代科学は元を辿れば自然科学、ひいてはオカルト(特に錬金術や占星術など)に通じるんだよ。
発展の結果原理や法則が証明された呪いはすでに科学に吸収されてるし、既存の呪いの手法のうち科学で解明されてないものは既にやったけど再現性取れなくて現状だと証明不能と判断されてると考えるべき - 52二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 18:36:22
そもそも再現性が無いものは科学的に説明できないからな
たまたまじゃねって言われたらそれで終わり - 53二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 18:50:03
仮に1の理論でいくと、
降霊の儀式を100回やって、1回だけ本当に霊（っぽいもの）がやってきた
となったら霊の存在が証明できる、ってことになるけど
・1回だけなら偶然では？
・霊ってなに？どう観測されたの？
という点で、実証には至らないね
その結果で言えるのは「降霊の儀式を100回やったら1回だけ霊っぽいものが来たよ」ってだけ
科学的な証明にはならない - 54二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 19:18:57
その上で試行回数10000回くらいやると複数回再現取れて、かつその再現から共通項を抽出して霊っぽいものの出現頻度を上げられたあたりで初めて現象として観測できるんじゃないかな
ただ霊っぽいものが出ただけだと100回に一回くらい霊っぽい反応する人がいるだけって可能性排除できないし…
- 55二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 19:56:56
そこだけに限定するか、それを信じてしまう人間の心理的な働きを含めるかでまた話は変わるわな