国取りの誤算は麦わらの一味だったけど

  • 1二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:46:48

    もっとも苦心させたのはコブラ王の威光と

    アラバスタの国民性という


    だから念入りに引き裂くね!

  • 2二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:50:21

    41歳と比べて本当念入りだったよ
    グランドラインに入って1番最初の大ボスなのにとんでもない相手だった

  • 3二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:50:38

    それまでも血を流し合う戦いはあったが、決定打にボンちゃんって考えたらクロコダイルも大変だったろうなアレ

  • 4二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:51:41

    ボンちゃん探すの苦労したやろな

  • 5二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:53:21

    ボンちゃん見つけた時はめっちゃ喜んだんだろうな

  • 6二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:54:26

    コブラの王としての器がやばいのと国民の多くがそれを知ってて信じてて
    クロコダイルもそれをわかってるから
    一長一短で取れるとは思ってもないという

  • 7二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:56:02

    ドフラもこの位やっとけ

  • 8二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:57:08

    >>5

    大喜びするクロコダイル想像したら何か笑える

  • 9二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:57:13

    よそでも言われてるけどボンちゃんの能力に頼りすぎじゃないのが強い

  • 10二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:58:07

    演技指導にも力を入れる念の入れよう凄いんだけどちょっと笑ってしまう

  • 11二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:59:14

    >>10

    演技指導の様子見たいわ

  • 12二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 21:59:25

    >>9

    41歳がシュガー一人に頼りすぎたのもあるだろうな

    乗っ取った国の規模もアラバスタのほうが大きいし


    何年も経ってんのに格が落ちないのすげーわ

  • 13二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 22:00:50

    人柄知ってるのもあるにせよコーザはこの作戦成功してなお「無意味だから降伏させろ」と単身怒鳴りに来てるという
    恐ろしいのはコブラやチャカやコーザが真実知ろうとも止められないようにしていることという
    念入りすぎるわ砂ワニ!

  • 14二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 22:01:03

    ちゃんとアラバスタの英雄扱いされて誰も疑ってなかったのが凄い

  • 15二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 22:01:08

    わざわざ演技指導が入るのがポイント高い
    ロビンだかにプロを雇わせて教授させたんかな…

  • 16二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 22:01:30

    毎日新聞はクロコボーイのプルトンみたいな大目標なんてなくて
    試しにやってみたらできちゃったから続けてる感ある

  • 17二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 22:05:07

    なにげに災害にあい続けクロコダイルの差金で偽国王軍が暴れて乱暴されて
    それでもアラバスタの民が「コブラ王は立派な人だから…」で死んだりしてたってのが
    この国本当にいい国だったのに!ってなる
    コブラも生活費削って難民援助してたわけで

  • 18二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 22:08:44

    >>2

    あれはあれで国王の乱心、止めに現れたヒーローへの衝撃、ホビホビで記憶を穴あきチーズにする、スッと飴をくれてやるでうまいことやってるけどな

  • 19二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 22:12:48

    アラバスタあほみたいに広いし統治するのも騙すのも大変

  • 20二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 22:18:29

    >>15

    外部の人間入れるとバレるかもしれないし、電伝虫で本人直々に遠隔指導の可能性もある

  • 21二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 22:21:02

    スレチかもだけど首吊り用ロープ描かれてるのに今更気付いた…
    今週のジャンプでもあったけどサラッとエグいな

  • 22二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 22:23:34

    ここかっこよすぎて震えるレベル
    そりゃこんな真人間を揺さぶるにはクロコダイル級の周到さがいるわ

    というかアラバスタ王国民の人格が軒並み完成されすぎている

  • 23二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 22:25:10

    毎度思うけど、開祖から800年は経ってるのにたった12代って凄いと思う

  • 24二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 22:29:55

    >>23

    単純に12で割っても四捨五入で一人当たり67年君臨してるんだもんな

    極端に短い在位や幼すぎる君主がいなかった可能性が高い


    安定して長生きで有能な国王を輩出してたネフェルタリ家つよつよで国民もにっこり

  • 25二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 22:32:16

    >>24

    体の強さは源流が本来なら天竜人になるはずだった王族だから生物としての規格がだいぶ違うのも大きいと思う

  • 26二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 23:19:07

    >>24

    天竜人の末裔(天竜人と祖先が同じ?)って話だけど巨人族や小人族が寿命長いみたいに天竜人も寿命長かったりするのかな

  • 27二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 23:22:00

    アラバスタ恐ろしいことにコブラの代でもまだまだ開拓途中なんだよなあ
    広っ

  • 28二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 23:47:09

    >>17

    3年間ユバを蹂躙され続けて地獄を味わって憔悴しきった人間が、このセリフとこの笑顔を見せるのめちゃくちゃ好き


    他の反乱軍の親も「バカ息子が帰ってくる」っていう発言からして国王に不信感は抱いてないし、反乱軍に入った自分の子供も敵だなんて全く思ってないのも泣ける

  • 29二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 23:49:01

    >>9

    ボンちゃんが決定打になっただけで大規模な反乱自体は遅かれ早かれ発生したっぽいよね

  • 30二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 23:49:23

    ここまで念入りに国盗りの描写が出来るのにドレスローザがあそこまで杜撰なのは割と意図的だったりするんだろうな

  • 31二次元好きの匿名さん22/05/10(火) 23:54:34

    >>18

    ていうか乗っ取り計画自体はクロコダイルの計画と内容そんなに変わらんのよな

    悪の王様倒して英雄になるとかストーリー一緒じゃん


    ミンゴは血筋で直接脅せたけどワニはコネが無いから地道に好感度稼ぎつつ準備したって差なだけのような

  • 32二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 00:26:07

    コブラ王は使えないけど覇王色の覇気を潜在的にもってもおかしくないよなあ

    >>22

  • 33二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 00:35:46

    数年かけて民衆に不信感抱かせてるのも流石だし、内戦時に備えて両陣営に社員潜り込ませてるとか用意周到過ぎてヤバい。

  • 34二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 04:02:45

    >>33

    モブがこんだけ恐ろしく感じたことはそうそう無かったな。

    しかも二度三度あったという

  • 35二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 04:10:10

    CPが入りこんでないのがやばい
    どれだけ怪しまれてなかったんだよ

  • 36二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 05:43:05

    >>34

    砲撃された時はまだそんな怪我してなかったけど、コーザ撃たれた時は絶望した

  • 37二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 07:38:43

    ドフィの手腕は絡め手の類は少なめでで後は暴力でなんとかするってある種の海賊らしいけどクロコダイルのやり方はヤクザとかの反社も平気で使うタイプの政治屋なんよ

  • 38二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 08:41:23

    アラバスタとドレスローザの国民性の違いもあるからミンゴが杜撰ってわけでもないかも
    アラバスタは過酷な環境で結束強くないとやっていけない土地柄かつリーダーが善政敷いてるなら国民の信頼は厚くなるし
    ドレスローザは良い王なんだけど貧乏国家は不満が溜まりやすいし女性は情熱的で相手を刺しがちだったりコ□シアムが人気だっりよく言えばノリが良くて熱狂しやすい、悪く言うと後先考えない国民性からな
    そりゃワニは狡猾に、ミンゴはパフォーマンス重視になる

  • 39二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 08:44:02

    まあでも今となっては海賊が王の真似事やろうとした時点で負けというか脱線してる気がする。
    クロコダイルも今の方が輝いてるし。

  • 40二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 09:37:25

    >>39

    いうて新世界だとナワバリ持つのは普通だしガチで国作ってる四皇もいるから…

    「海賊王」はそういうんじゃないってだけで

  • 41二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 09:40:07

    >>39

    まぁここはクロコダイルにとってプルトンゲットするまでの前座だからしょうがない。その前座にすらめちゃめちゃ準備重ねているのがクロコダイルのすごいところなんだけど。

  • 42二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 09:40:23

    >>32

    覇王色自体は100万人に1人の才能だから、発現してないだけで資質を持ってる人は結構いるはずなんだよね。

    アラバスタの人口1000万人で10人はいる計算だしコブラ王は持っててもおかしくない。

  • 43二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 09:42:32

    >>18

    ホビホビの役割が大きすぎる・・・・・・

  • 44二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 09:56:59

    >>43

    許さねぇ…


    許さねぇぞ!


    GOD ウソップッ!!!

  • 45二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 10:09:17

    覇王じゃなく正しく王だから発現しないだけで自分も覇王色持ってると思うわ

  • 46二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 10:37:04

    >>44

    戦闘力抜いて考えるとホビホビなかったらクロコダイルに勝ってる部分のが少ないのよ

  • 47二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 10:46:37

    >>46

    そこはしゃーない。家族ごっこの延長線上の奴らが手持ちのコマだけで計画立てて行った国取りと、国取りのために裏から組織立ち上げて、専門のエージェントを集めたやつで差ができるのは残当

  • 48二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 10:51:20

    逆にほぼ寄生糸とホビホビだけで支配完了したのがすごいのよ

  • 49二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 10:53:31

    今見てもちょっとやそっとじゃどうにもならない案件だわ
    麦わらって台風の目が無いとこれどうにかするとか絶対無理

  • 50二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 10:57:58

    >>9

    ボンちゃんがいなかったらいなかったで国王軍、反乱軍に潜入してる社員をつかったりして、どうにかしてただろうな・・っていう謎の信頼感はある。


    ボンちゃんが運よく手に入ったから利用しただけって感じ


    ドフラはホビホビありきの計画だから、そこが差な気がする。

    シュガーを特別幹部にして最重要人物として最高幹部に護衛させてるし

  • 51二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 10:58:12

    ポーネグリフが理由だっけ?クロコがアラバスタ国王になろうとしたの

  • 52二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 11:12:47

    >>33

    潜入要員は結構責任重大な任務な気がする

    国取り成功してたら恩賞相当もらえただろうに・・


    反乱軍が攻めてきたときに勝手に砲撃したモブの判断能力とか

    モブのそれじゃないだろ


    それはそれとて、堂々と秘密結社の入れ墨を腕に掘るなよ・・そして見せびらかすなよww

  • 53二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 11:16:51

    >>51

    最終目的は古代兵器プルトン。

    そのありかを割り出すために国王脅してポーネグリフを見つけて

    それを読めるロビンを結託する必要があったけど、

    クロコダイル的にはポーネグリフが解読できなくても、見つけられなくても

    国さえ手に入ればしらみつぶしで探せばいつか見つかるだろう・・って考え。

  • 54二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 11:30:12

    >>53

    こうやって振り返るバギー玉とか作ってたバギーとそんなに変わらんな

    努力は認めるけど海賊王はそのルートじゃ辿り着けない

  • 55二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 11:50:21

    >>49

    麦わらって台風があってもどうにかできる可能性ほぼゼロだったんだよな・・・

  • 56二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 13:04:28

    >>54

    カイドウとマムも古代兵器を手に入れて世界を支配して海賊王だ!!って言ってるし

    読者的には海賊王になるにはロジャーやルフィみたいなルートで色んな条件満たさないと無理って感じるけど、作中では強くなって、四皇倒して、自分が四皇になってその中で最強になれば海賊王!!って認識なんじゃない?

    いざ四皇になったり、グランドライン一周できるくらいの大物になったらロードポーネグリフの存在を知ったり、海賊王の条件を知ってやり直す必要があるけど

    カイドウとマムはその辺を理解した上で邪魔者(政府)さえいなくなればいける!って認識だろうし

  • 57二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 13:08:50

    >>6

    一朝一夕だわいな

  • 58二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 13:15:51

    クロコダイルはまだ支配してないから倒して悪事バラすだけでいいしずる賢いところ盛れば盛るほど強敵感が出ていい感じにできるけど
    ドフラミンゴはホビホビの記憶改竄に集中させないともう長いことうまく王様やってたのに倒したら国民が手のひら返ししてハッピーエンドって風にはならないからな

  • 59二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 13:31:39

    >>32

    反乱が終結して茫然自失してる民衆の前に出てきて、演説するだけでみんなを前に進ませるんだから、強烈なカリスマ性よな。

    もちろんそれまでに積み上げてきた善政あってこそだけど。

  • 60二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 13:38:20

    この手の話でドレスローザの民度とか国民性が話題になるけど、元々問題あったのかどうかは疑問なんだよな

    信頼していた国王がある晩突然訳も言わず金を貸してくれといい、信じて金を出したら突如(操られて)国民への攻撃と放火(一部兵士も)で国王と国王軍への不信感、嫌悪感を高められての代替わりだし

    挙句、疑問に持ったやつがそれを口や行動に出すと玩具化されて周囲への記憶と影響を抹消されるから、反体制的な意見や意志を持ったやつやそいつが周囲に与えた影響の記憶は消えて、残るのはトチ狂った玩具だけ…

    国民はただ楽しい事の記憶だけを持たされてその状況が幸福なのだと錯覚させられてるからな

  • 61二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 13:44:39

    >>60

    そこら辺を考慮せずにドレスローザーの国民性を叩く奴多いよな

    まあでも先代王の孫を闘技場の見せ物にして楽しむのはヤバいけど

  • 62二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 14:20:50

    >>9

    でもクロコダイルもホビホビの能力者ゲットしてたらそれを軸にして国取りの計画立てると思う

  • 63二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 14:22:46

    >>62

    軸にはするだろうけど副案も仕込むだろ

  • 64二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 14:27:01

    >>14

    ツンデレなダークヒーロー路線にノリノリすぎるのは最早ちょっと可愛いまである

  • 65二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 14:50:30

    >>55

    作中でも言われてたけど結局クロコダイル本人を倒せるかどうかなんだよな

    あのワニ結局一番最後まで国民からの信頼は失ってなかったし

  • 66二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 15:02:00

    >>14

    ①長年アラバスタ近海の治安維持に貢献してきた。

    ②海賊と言いながら表でやってたことはカジノ経営のみ。

    ③政治にも関与してこない。

    ④裏で何かやってる証拠も(上手く隠されて)全くない。


    これでは疑えと言う方が無理よ・・・

  • 67二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 16:03:20

    アドリブでコーザ撃ったりと下っ端も有能なのポイント高い

  • 68二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 16:06:09

    >>62

    言うてコブラ自体は玩具にできないだろうし

    信頼削ぐためには結局地道に努力しないとどうしようもない

  • 69二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 16:38:03

    >>46

    クロコダイルもマネマネとスナスナのごり押し計画じゃねえか

  • 70二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 17:00:24

    >>69

    クロコのスナスナ(ユバ襲撃の砂嵐)とミンゴのイトイト(寄生糸で自演)の部分はそうだけど、マネマネ(最後のダメ押し、無くてもほぼ反乱は止まらなかった)とホビホビ(ドレスローザ支配の根幹、居ないと成立しない)は違う気がするな…


    要は能力を活用した上でそれがダメでも複数の手段を用意していたバロックワークスに対して、ドフラミンゴファミリーは支配において万能すぎる能力故にシュガー任せな部分が大きかったってことじゃない?

  • 71二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 17:02:55

    そもそもスナスナゴリ押しもクソもルフィたちいなかったら本人全く関与せずに成功するような作戦たててるんですが

  • 72二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 17:06:01

    >>66

    政府的には白ひげに因縁があって早い段階で勧誘できた実力者の中でも表向き一切問題起こさず堂々とカジノ経営とかやり出してる程度で長年安定してる分裏もなさそうという七武海の理想みたいなムーブ


    まぁ意図して理想を演じてるわけだが

  • 73二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 17:07:48

    「現状に満足してそう」+「砂の能力だから砂の国にいても違和感を持たれない」+「イチ海賊が古代兵器知ってて狙ってるとも思わない」の役満

  • 74二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 17:15:27

    カジノ運営しいているだけで王家とも関わろうとする素振りなく、海賊が来ればフットワーク軽く駆けつけて国民を守ってくれる
    そりゃコブラ王も「彼には世話になる」とか言っちゃいますわ

  • 75二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 17:20:00

    >>2

    考えてみればウィスキーピークからアラバスタまでの期間の黒幕みたいなもんだもんな…何気になげぇ…

  • 76二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 18:11:40

    >>75

    BW登場はラプーン捕獲に来たミスタープリンスとビビだからそれこそグランドライン入ってすぐに組織として接敵してることになる

    それなのに長さを感じないのはやっぱり島毎に分かれてるからってのもあるな

  • 77二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 18:42:52

    >>76

    ドラム王国とかBW全く関わってこないしな

  • 78二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 18:49:16

    >>5

    でもボンちゃんは社長の正体知ったのレインディナーズ行った時なんだよな

  • 79二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 18:56:06

    >>73

    ニコ・ロビンがいることで全部ひっくり返ることを見抜いたスモーカー慧眼すぎる

  • 80二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 18:59:10

    >>52

    「秘密」結社なんだから誰も知らんだろ

    おそらく連絡用

  • 81二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 19:01:39

    >>16

    若は結果論から言うと失敗した方が良かったんじゃないかな?

  • 82二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 19:04:22

    海賊狩ってたのはクロコダイルとモリアとミホークだけか

  • 83二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 19:22:03

    >>81

    若は仲間含めて安定しちゃったから負けた感

    別作品の台詞だけど「餓えなきゃ勝てない」ってやつだな

  • 84二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 19:26:07

    >>79

    あの人なんだかんだ優秀だわ

  • 85二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 21:37:30

    >>84

    ドラゴンが来なきゃルフィ捕まえて終わってたしね

  • 86二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 22:06:08

    ワニもしアラバスタ取れたらどんくらい君臨する予定だったんだろ
    プルトン見つけたらもう用無いし捨てたのかな

  • 87二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 23:35:18

    >>86

    プルトンの強さにもよるけど、四皇と戦える戦力を蓄えられるまでは表向き大人しくしてるんじゃないかな

    頂上戦争起きたらプルトン乗って乱入しに行きそうだが

  • 88二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 09:15:18

    >>76

    Mr.プリンスはサンジだよ。


    ビビのパートナーは9

  • 89二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 10:42:13

    馬鹿な罠にかかる一味を見て調子に乗って要らないゲーム始めちゃう系ボスかと思いきや撤退してるのが良い
    41歳は同じ場面だったらフッフフッフ言いながら本物の鍵投げてるよ

  • 90二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 10:45:55

    >>22

    コブラこんなに良いキャラで死線も乗り越えたのにレヴェリーで死亡フラグ立ってて泣きそう

    死なないよな…?

  • 91二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 10:51:01

    >>90

    コブラ王の衰弱が扉絵とかから念入りに描写されてるから逆に生存の可能性がゴリゴリ削れてるのよね・・・

オススメ

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