知らないけど今更聞けない型月の事

どこぞの高次元空間に行ったらしいが詳細は不明

英霊の座と同じように世界の外、根源には神の座というものがあるっぽいのでそこかもしれない

8二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 01:45:06

世界の裏側とか楽園とかに行った

アルビオンも行こうとしたけど間に合わなくて壁尻みたいなことになった

9二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 01:46:29

>>3

見たくない未来にピンを刺して留めることもできる(ブリュンヒルデの原初のルーン励起を見たくないとオフェリアが定めた瞬間ブリュンヒルデのルーン励起は失敗して結果的に励起のデメリットである霊核崩壊という結果のみが残った)

というか魔眼の詠唱文(私はそれが輝くさまをみない)やオフェリアのセリフである「視ないと決めたものが輝くさまを私は、視ない。私の前で輝くことはできない」ってセリフからして多分こっちがデフォの使い方

それはそれとしてレフボムの時に「自分が生存する可能性」をピン留めしようと探してたあたり「見たい未来にピンを刺す」こともできるらしい

>>11

10二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 01:47:08

神霊になって、そのあと高次元で現象になった

ギリシャ神がわかりやすいかも

メカメカしい本体を持ってたけどセファールに壊されて肉体を失った。物理的な影響力が落ちたので「衰退」

でもしばらくは人のこと見守ったり加護ったりで関係は継続してたけど「決別」なる時期によって神様はいなくなった

「契機」は何が起こったか不明

神から精霊、人の時代への移り変わりだね

11二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 01:49:35

>>9

測定の未来視みたいに確定させることもできるし、選択肢をつぶして先延ばしにもできる、さすが宝石の魔眼理不尽

12二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 01:49:54

>>6

強いぞ

極論だけど、キリシュタリアが理想魔術使おうとした瞬間に「キリシュタリアが理想魔術を使わないifの選択肢」があるならそれをピン留めすれば不発になる

13二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 01:51:38

戦闘力で一番強いのはオフェリアとまで言われてたからな
殺しあいではだいぶ順位が下がるのはなんというかオフェリアだなぁってかんじだけど

>>16

14二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 01:51:51

型月世界はテクスチャという概念がある

要するに世界のルールが壁紙とか絨毯みたいな扱いだと思っていい

神様時代のルールという壁紙・絨毯(テクスチャ)が昔は有ったんだけど「その壁紙・絨毯古いよなー。新しいのにしようぜ！」ってなって、古いやつの上から新しいのを貼っつけてる

そうなると古いテクスチャの上でしか生きられない生き物や概念は消えたり、新しいテクスチャから裏側(古いテクスチャやその概念の生きてる世界)に行ったりする

15二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 01:52:55

それはそれとして後世の認識や創作で過去が塗り替わる可能性も示唆されてるから本当に神代はややこしい

やっぱ物理法則がナンバーワン！！

16二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 01:53:15

>>13

キリシュタリアが戦争ならトップってきのこに言われながらもキリシュタリア本人のセリフで「個人の戦闘力なら君のが上」発言はそういうことなんかもしれんね

キリシュタリアとオフェリアでタイマンしたらオフェリアが勝つけど戦争とかそういう「一人じゃない」状況で考えるとキリシュタリアの方が勝つ、みたいな

17二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 01:54:56

人理焼却を解決した時なんで死んだ全人類蘇ったの？

>>20 >>34

18二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 01:55:42

見たくない未来にピン刺したら先延ばしにして見ないようにすることができる(ただし敵は発動時にデメリットがあるならそのデメリットは背負う)ってよく考えなくてもエグいぞこれ

アーラシュニキのステラにピン刺したらただ自壊するだけになる……

19二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 01:56:52

魔術師A「俺のターン！ドロー！」
オフェリア「魔眼発動！そのドローを無効にする！」
魔術師A「ぐっ……ならメインフェイズでフィールド場のモンスターBの効果発動！」
オフェリア「さらに魔眼発動！その効果発動を無効にする！」
魔術師A「またかよ！？ならバトルフェイズだ！モンスターBで攻撃！」
オフェリア「もう一度魔眼発動！その攻撃を無効にする！」
魔術師A「いい加減にしろコンマイ！！！」

20二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:04:22

>>17

焼却は「死さえ置き去りにする」大偉業なので死が確定していなかったと思われ

そこで焼却された人類史を一年間カルデアが観測してたので時間は経過する、で焼却が破却されたので元に戻った

21二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:08:01

スレの趣旨とは少しズレるかもだが英霊召喚する時に凱旋門やら博物館やらを触媒にしたら強くね？理論を実践する魔術師がいないのはなんで？

>>22 >>24 >>28

22二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:09:30

>>21

魔術には神秘の秘匿ってもんがあるからな

そんな人目につくところで魔術なんて使ってみなさい、法政科に目をつけられてそれ相応の処罰が下っちゃう

>>30 >>31 >>61

23二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:09:46

このレスは削除されています

24二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:10:04

>>21

闇鍋ガチャだから

25二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:10:15

オルタとアルターエゴの違いって何？

>>45 >>51

26二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:10:33

妖精(特に亜鈴)の役割って星造兵器作成以外にもなんかあるの？
亜鈴は何かの役割のために産まれてくる特段強い妖精的な説明聞いたんだけど

>>29

27二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:11:28

実体のある神→セファールによって信仰必須の神霊に→衰退によりどっかいった？
みたいな感じだった記憶あるけどあってる？

28二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:11:34

>>21

大英博物館とか下手しなくても数百万の闇鍋ガチャになるし、魔法陣についても街中で展開するのは神秘の秘匿的によろしくない

街中で景品と自分触媒に召喚したド級のバカのことは忘れろ

29二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:11:55

>>26

亜鈴の一人は星の排熱機関

30二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:12:00

>>22

ついでに言うとサーヴァントを維持するにはえげつない魔力がかかる

一部の例外除いて冬木でみんなが召喚するのは冬木の聖杯がサーヴァントの魔力負担をかなり請け負ってくれてるから

だから開催地じゃない外国で聖杯の補助なく召喚なんざしようもんならエゲツない魔力の負担がマスター本人に降りかかる

>>37

31二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:12:14

>>22

獅子ゴーさんがやってたみたいに警備員にチャームかければ済むんじゃない？

多少発光するかもだが照明弾が落ちてくるレベルではなさそうだし

>>33

32二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:12:46

投影魔術って本来どうやって使うもんなの？

>>35 >>38 >>40

33二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:13:52

>>31

それなら神殿とかを一部削り出して儀式場設けたほうがリスク管理できて良いよ

街中でやらかす時点で魔術師的には論外、ブライスロードとかやった連中は知らん

34二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:13:56

>>17

7つの特異点の修復とゲーティアが行動を停止したことによって過去から行われた人理焼却そのものがなかったことになり、亡くなったのなら焼却状態はオカシイので修復された。ただし人理焼却中の時間まではなかったことにならなかったので、カルデア活動期間内の時間大体1年が空白状態になった。

35二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:14:04

>>32

「うわー！！この儀式を行うにはこの儀式用の短剣が10本必要なのに1本足りないよ〜！！一瞬でもいいから10本揃ってないといけないのに！」

↓

「あ、投影魔術で1本作ればいいや。必要なのは短時間だから時間が経って消えても問題ないし」

こう

36二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:14:13

>>24

>>28

自分と最も相性の良いサーヴァントがさまざまな英霊の中から選ばれるが、強いサーヴァントとは限らない(むしろ縁のあるやつの多さ的に弱いやつの可能性が高い)からか？

>>39 >>42

37二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:15:07

>>30

まぁZeroセイバーみるに聖杯の補助さえあれば外国での召喚も問題はなさそうなんだよな

38二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:15:58

>>32

無くなった魔術道具の代用品を一瞬だけ使うとかそんな感じ

39二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:16:01

それもあるね

相性が良い、と言われるが召喚主と呼ばれたサーヴァントはあくまで似てるだけ、同族嫌悪を生ずる場合すらあるから聖杯戦争に挑むならきちんと強い英雄の触媒を持ってやったほうがよっぽどマシだよ

40二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:17:35

>>32

一時的な儀式の代用品。ただし本物より当然効果は下がる

凛ちゃんさんは後に二世の協力で投影した宝石で特殊な宝石魔術を使う切り札をゲットした

（本来の宝石魔術より威力は落ちるが相性勝ちを狙うことでカバーできる）

41二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:18:15

聖杯を一つ作って適当なサーヴァント召喚させて好戦的なやつだけを排除し、自分に都合の良いサーヴァントを半永久的に手元に置いておくってのはできる？
要するに消費魔力の大部分を聖杯に負担させ続ける低コストのサーヴァント運用ってできる？

>>44 >>48 >>52

42二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:18:41

例えば円卓の欠片なら普通に考えると「円卓の騎士ピックアップガチャ(※マスターの皆様に近いキャラはさらに確率アップ！)」になる

これが範囲が馬鹿広い触媒にするとアンデルセンとか非戦闘キャラみたいな糞を引く確率までガンガン上がる

43二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:21:28

あれ？凛って何で触媒なしで召喚できたんだっけ？(実際はアーチャーが持ってたがない前提で召喚してたよな？)

>>46 >>47 >>52

44二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:22:42

>>41

英霊召喚可能な聖杯を作るのがまあまず難易度高いけど安定して動く亜種聖杯と仮定するね

UBWのGoodendがそれに近い

一応セイバーの維持は聖杯消失後も凛がやってるが割と負担は重かったはず

>>54

45二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:23:27

>>25

オルタは別の側面や負の側面でアルターエゴは自我を持った分身

エミヤオルタはグズグズに腐ったけどエミヤって部分は変わってない

千子村正は衛宮士郎素体なのに士郎殆ど関係ない村正が大半の擬似鯖

>>57

46二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:23:54

>>43

触媒なしでも召喚自体は誰でも出来る

闇鍋ガチャで自分に色々近い英霊が選ばれやすい

エミヤ召喚されたのはエミヤ側が縁になるものを持ってたから、闇鍋→相性値計算→凛に1番近いのは凛の宝石を持ってるエミヤ君ですね！！→やれやれ……、という流れ

>>49

47二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:24:17

>>43

別に触媒なくても召喚はできる、ランダムクソガチャになるだけで

魔力ととっておきの宝石と何より私なら最優のセイバーだってよべる！！という賭けだよあれは

実際はアーチャーが触媒持ってたので逆指名確定ガチャになるが

48二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:24:43

>>41

まず教会に聖杯と認定されたもの全てが英霊召喚の術式を担ってるわけじゃない

冬木の聖杯は願望機としての手段に英霊召喚の術式を組み込んでいるからサーヴァント召喚かつその魔力負担も可能というだけなので、もしその通りに自分で聖杯を作るなら「半永久的にサーヴァントを維持できるレベルの高魔力リソースを用意してそれを聖杯と定義した」上で「英霊召喚の術式をそこに組み込んで英霊召喚を成功させなければならない」必要がある

>>50

49二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:25:58

>>46

触媒なしでも召喚はできるのか

博物館を触媒にしようが触媒なしで挑もうが当たり鯖を引ける確率としてはさほど変わらんのかな、あの世界

>>53

50二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:26:02

>>48

あとapoの亜種聖杯戦争の聖杯たちは冬木の聖杯の魔術理論の断片をかじって作ったやつがたくさんあるらしいから多分冬木の聖杯の英霊召喚術式も込み込みで亜種聖杯として創造されているのだと思われる

51二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:26:19

>>25

色々変わってる部分も有るけど……

オルタはその人の黒い部分なんかが表に出てるようなもの

基本的には同一人物

アルターエゴは元の人物から人格、感情を分割して独立した存在にしたもの。つまり元はいるけど完全に別人

52二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:26:24

>>41

出来るか出来ないかなら出来る。聖杯を軸に英霊を呼び出すシステムとサーヴァントを縛り自死させられる令呪があればいいんだから。残り一騎の維持は魔力プールさえあれば聖杯からのサポートがなくても問題ない。

問題は都合のいい一騎を除いて令呪で殺すを成功できるか？は運。

>>43

凛が召喚時にも持ってた時臣の形見の宝石＝エミヤが生涯持ち続けた命の恩人の忘れ形見。

53二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:27:22

>>49

まぁ、博物館の方が良いとは思う

なにか特定ジャンルの博物館なら狙ったの行けるわけだし

54二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:27:46

亜種聖杯（爆発しない）（遺伝子組み換えでない）（サーヴァント保証済）の高品質レプリカでそこからサーヴァント狙って二騎三騎落として……ってやれば>>44はいけそうだけど………運だより過ぎて

55二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:28:14

令呪も召喚術の天才ゾォルケンが開発したものだから冬木の聖杯の魔術理論を流用せずに一から全部作るとなると自力で令呪も開発しなきゃいけないんだよな……悪夢……

56二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:31:04

サーヴァントって正確には魂じゃなくて逸話の再現体なんだよな
亜種聖杯2つかフェイクorアポ聖杯を用意し、弓ギルを2体引くことは可能？弓ギルと賢王なら可能？受肉したギルがいる状態でギルを引くのは可能？

>>58 >>60

57二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:31:11

>>45

絆台詞見ればわかるけど、村正は村正の技量のみをおろしたモノで、人格は「元になった人間が村正として老人まで生きたif」だよ。

だからむしろ疑似鯖の中じゃ二世、ライネス、バゼットに次いで完全本人だぞ

58二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:33:32

>>56

まあサーヴァントってようは座にいる本体の魂の情報の一部を写し取ってエーテル体でPONっと形作った状態で現世に召喚してる形だしな

理論上はちゃんと触媒があればできるんじゃないか？

59二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:34:10

聖堂教会はなにを目的として具体的にはどんなお仕事してんの？
あとどういう経緯で魔術教会側(？)の3人が作った聖杯による聖杯戦争の監督をやってんの？

>>63 >>64 >>67 >>68

60二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:35:54

>>56

全部可能

極論7騎全部同一人物！とかも出来るからヘラクレス大合戦とかも出来る(ヘラクレスはキャスター出来ないけど)

英霊は本棚にあるオリジナル本から部分コピーした本棚だと思えばいい

だからコピー出来る魔力が有ればいくらでもコピー出来る(事実上は出来ないが)

受肉した〜は要するにそのコピーが肉持ってるだけでオリジナル本は健在だから、やろうと思えばコピー可能

61二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:37:43

>>22

じゃあ秘匿もクソもない特異点や異聞帯なら

やるメリットあるかは別として実行はできる？

>>70

62二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:38:27

人間が変に長生きしようとすると魂が腐敗するらしいと聞いたが竜種や妖精は腐敗していくの？
人間(正確にはホムンクルスだけど)から竜になったジークとかは腐敗するの？
ジークのように自分を改造する方向性で寿命問題と魂の腐敗問題を解決しようと試みてる魔術師とかおる？

>>73 >>76

63二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:38:32

聖堂教会は「神の教義」を守ることが至上の目的

なので神が意図しないのにこの世に存在する化物（死徒など）を駆逐したり、聖人でもないのに奇跡を操る魔術師を敵視して滅ぼそうとしたりしている

64二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:40:54

基本理念は「全ての異端を消し去って人の手に余る神秘を正しく管理する」こと

だからこそ、死徒や魔術師といった「主(聖四文字)のもたらす神秘に属さない神秘」=「異端」を許さず敵対するし、世界各地に眠るさまざまな概念武装などの人の手に余る神秘の遺物を回収して管理して独占する役割なんかがある

と言っても、時代の流れによって過激なのか温和なのかにも差があるようで、今は魔術協会とも停戦的ではある(水面下で殺し合いは続けてる)

なぜ聖杯戦争の監督をするのか？ということに関してはまず大前提で型月ワールドには聖杯と名のつく願望機がたくさんある

それらは本当に願いを叶えられるものもあるし叶えられないものもたくさんある

ただ「主の威光や神秘の独占」を重んじる教会にとっては「聖杯と名付けられた願望機」がたとえ触れ込みであっても無視することはできないものなんよ

だから聖杯と名のつくものの情報を手に入れた時は大抵首を突っ込んで色々と制御したり第○○○号聖杯としてカウントしたりする

ちなみに冬木の聖杯は第七百二十六号聖杯で、聖杯の名を持つからこそ管理の名目で教会が監督役してるんやで

65二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:40:54

>>63

その教義を広めた神とやらは誰ってことになってるの？

ヤハウェ？まだ明言なし？

>>66 >>69 >>71

66二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:41:44

一応はっきりとは触れられてはないけどまあ某聖四文字の某一神教よな

67二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:42:12

基本的には宗教的な異端者をぶっ殺す組織

よくあるキリスト教の裏組織的なものと考えていい

大本は神の教えを広めるのが宗教だから神秘の秘匿をする魔術協会とかすこぶる相性が悪い

以前の聖杯戦争が仲間割れで大失敗＋(キリスト教の本物じゃないとは思いつつ)聖杯という聖堂教会的に無視出来ないものが有って干渉したいという思惑の結果

68二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:42:26

魔術師を殺したり死徒を殺したり封印指定を抹殺したり聖杯と呼ばれるものを監視したり魔術師の拠点近くで動向を監視したりする

ただ普通に孤児を育てたり、布教したりする神秘の存在だけ知ってる街の神父さんみたいなのも多い

「根源に至る儀式」とかはどうでもよい、教義に干渉しないから放置だけど、聖堂教会が介入した以上一応儀式を円滑に進めなきゃならんからと監督・監視・隠蔽役として言峰パパが抜擢された

イエスさんのコップの名を関する儀式だからほっとくわけにもいかんのよ

世界にある「神秘」をすべて主の秘蹟として一元化するのが目的だね、だから異端は殺す

69二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:42:52

旧月姫ではカトリックの名前が出ていたのでまぁそういうこと

ただし当然Fateや月リメではその名前は出ないが

70二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:43:08

>>61

特異点でなくても何処でも実行は出来る

やる意味が有るかは別

71二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:44:32

まあ明言されてないけどיהוה‎だろうね

「普遍的な」って表現が使われてるしカトリックが母体

72二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:45:22

>>64

魔術協会側や御三家側は自分たちの造った聖杯を勝手に管理下に置かれてることにキレないの？

キレてるけどあいつらとやり合うの面倒だし監督行為だけなら見逃してやるか…(横取りしたら戦争したる)ってスタンスとかか？

>>74 >>75 >>79

73二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:46:35

>>62

妖精は仕事が無いと腐敗する

竜はしない気がする

竜種特有のおいおいねの直感とかで運命や未来が分かるから

ジークはジャンヌが来てくれるって確信があるから待てる

74二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:47:17

どのみち御三家でさえただ一つの聖杯を争奪戦で奪い取るしかないので中立的な第三者は必要なんだ

まぁZeroでは監督役が裏で遠坂と組んでいたんだけどな！

75二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:47:22

景品自体には手を出してこないし隠蔽手伝ってくれる上にある程度不正に目をつぶってくれる「公正」な監督役を拒む理由はないよ、御三家……というか時臣だけど…得しかない

76二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:47:41

>>62

そもそも魂単体は腐敗しない不変なもの

ならなんでそんな魂が腐敗するのかというと魂は肉体という枷に縛られていて肉体の劣化に引きずられて魂も劣化していくから

だから人間が人間の肉体の寿命の範疇を無理やり超えて存続しようとするとその分魂も腐っていく

だけどそもそも人間よりも長命の生き物ならその分魂の劣化もその長命な分抑えられていくというわけ

だから腐るのか？っていう質問に対するアンサーは「定められた寿命以上を生きようとしがみつき続ければ肉体を持つ生命体である以上魂の腐敗は起こり得る」かな

けど世界の裏側に幻想種たちが渡る時は肉体を捨てて魂だけで裏側に来たらしいから腐敗は起こらないかも

>>78 >>80

77二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:48:25

竜種の運命直感ってかなりロマンティックなのによりによって初出のせいでオイオイネーにされるのかわいそう

78二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:49:35

>>76

科学技術の発展により不老になると魂の腐敗もストップする？

>>81 >>82 >>83

79二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 02:49:48