この子って救われてるんだろうか........？

ぶっちゃけレイ、あそこで自殺したのマジで酷いと思う
シンはお前のために本当は嫌なのにDP支持したんだよ
「俺はもうすぐ死ぬから」なんて断れない状況作ってシンを操って散々利用して
その癖、キラに絆されてあっさりハシゴ下ろすとか酷いよ
せめてシンのために生きてよ。残りの寿命をシンとの日常につかってあげろよ

>>32

19二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 05:44:09

映画ではPTSDが完治して一人称ボクの本来のシンで出てくるのか
それとも相変わらずの狂犬ブチギレシンで出てくるのか

>>20 >>21

20二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 05:48:35

>>19

ドラマCD見る限りブチギレベースだけど、ある程度落ち着いてる感じ

まぁ、トダカ一佐のあれで精神ぶっ壊れる可能性あるけど

21二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 05:51:40

>>19

なんかのインタビューで本編後も家族失った時とステラを救えなかった時の悪夢相変わらず見てるとの事

あ、あの手心とか…

22二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 06:00:46

シンは物語通して壊れていくキャラじゃなくて物語開始時点で既にぶっ壊れてるキャラ
EDではもう失いすぎて一周回って笑えるようになった

23二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 07:55:45

平和のための故郷（オーブ）を討つという二律背反から解放されたという意味では幸せになっている
平和を手に入れられなかったという意味では不幸になっている

>>28

24二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 07:56:56

サムネでファフナーかと思ったらシンだった

25二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 08:05:38

種はむしろ救われてるキャラのが珍しいから...
スパロボで独自な終わり方する際は救われてるけど...

26二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 08:41:21

>>3

うるさいよ顔がいいだけの男

27二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 09:18:24

>>3

ロクな目に合ってない理由の何割かはお前のせいだよ

>>30 >>60

28二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 09:18:36

>>23

シンが本当に求めてた「優しくて温かい世界」って「家族と暮らす日常」だから絶対に手に入らないんだよね…

29二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 09:22:08

本編中よりはマシだろうけどトダカ一佐がどこで死んだか知ったらマジで精神崩壊してもおかしくない

30二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 09:25:27

>>27

まあアスランも母親は血のバレンタインでさよなら、父親はジェネシスで大量虐殺、ほぼ喧嘩別れ、死ぬ寸前に出くわす、父親のシンパが母親の墓標を地球に落とす、母親の墓標を粉々にするといいことないから

31二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 09:27:15

>>1

家族の呪いってのはイマイチ良く分からんけど、戦争を消し去るために戦争するみたいな状況で苦悩してたのをアスランに止められたことと、引き留めてくれる人間として傍にルナマリアがいたことは救いっぽく描写されてたと思うよ

32二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 09:27:41

>>18

わかるわ何泣いとんねんこいつ感あった

親友を散々利用してきたくせに最後の最後で裏切ってんちゃうぞ

33二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 09:28:22

個人的には、スパロボＬの、本編展開を全部背負ったうえで先輩としてファフナー組とぶつかりあう姿が好き

>>34 >>37

34二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 09:29:23

>>33

……それUX

>>40

35二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 09:30:04

あれ、SEED主人公たちって要介護者しかいない？

>>36

36二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 09:30:52

>>35

アスランだけ介護のベクトルが違う…

>>44

37二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 09:31:01

>>33

Uxじゃなかったけ？

スパロボL の種運命は結構優遇されていた気がする

>>39 >>40

38二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 09:34:18

幸せになる道は失われずに済んだけど、
そこに至るまではまだまだ遠いし今後失わない保証も無い。って感じ（ただでさえCE世界だし

まぁキララクがシンと相性良い部類だしアスランとは適切な距離置けてるぽいっし
人間関係面ではレイの死を差し引いても改善されてるんじゃないかな

39二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 09:35:21

>>37

ディアッカのおかげでキラのことを聞き

キラとシンは一切敵対せずにわかり合い

フリーダムの墜落もイクサー2にボコられたからだからな（実際はシナリオ上では墜落してないのになんかストフリ持ってきたって流れなんだが原作でいう悪夢回がNPCで自動復活＋イクサー2が敵だから墜落してるとしたらここしかない）

あと綺麗な議長＋ハイネは生存確定だし

>>42

40二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 09:35:36

>>34　>>37　

そうそうそっちそっち！Lはキラさんが滅茶苦茶話分かってくれる展開になってて面白い方だった

>>51

41二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 09:36:11

当時
話とばしとばしで見てたおかげで
なんで終盤急にルナマリアと良い雰囲気になってんだとか思ってました

>>43

42二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 09:36:40

>>39

デストロイ戦の辺りの、お互い落ち着いて会話できる状況ならこうなっただろう、みたいな展開好き

43二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 09:37:38

>>41

まあアカデミー学生からの友達付き合いだし

好意自体は最初から普通以上ぐらいにはあってもおかしくはないし...

44二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 10:09:08

>>36

勝手にあっちこっち行って好き勝手やってるってまるで認知症の老人みたいだなアスランって

45二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 10:35:46

まあ本来尊敬してた上に指針にしてた父親があんなキ印になっちゃったせいで人生における確固としたものがなくなっちゃったのがアスランだから。
それはそれとして周りからすれば迷惑

46二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 10:40:59

>>3

そろそろあにまんアスランにガチヘイト湧いてきそう

真面目に誰かコイツを幽閉しろ

47二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 10:44:32

いい加減落ち着いてキラとシンはまあ仕方ないよねって感じになってきたのに
アスランだけ未だにお前さぁ……なのほんと笑う

48二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 10:48:54

まあネタにされてるだけで本当に嫌われてるわけじゃないから

49二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 11:23:30

別に嫌われてるわけじゃないけど
特に行動をフォローできないキャラなのも事実だからな

50二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 11:27:01

２０歳にも満たない若造がフラフラするのがそんなに悪いか？って本来なってもいいんだけど、こいつに関しては付随してる能力の高さでかける迷惑が半端ないからそういう目で見てもらえない

>>52 >>56

51二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 11:29:47

>>40

スパロボLのキラはSEEDの自由乗り換え後キラの性格に近いから精神消耗しなかったバージョンなんだろうなって思った

52二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 12:23:36

>>50

強さ的にもポジション的にも血筋的にも迷ってフラフラするのが許される立場じゃないからな

>>61

53二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 12:26:34

純粋な若者たちがこうして業と傷を背負うことになるなんて
やっぱり戦争をする大人たちはクソだ
組織を作って反省を促してやる

>>54

54二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 12:28:12

>>53

あなたの組織若者を洗脳して祭り上げてませんでしたっけ？

55二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 12:31:48

シンは根底にあるのが戦争への憎悪だから戦争の無い世界が作れるのなら、という気持ちがある限りデスティニープランには縋った思う
当然そこに迷いとか葛藤もあったと思うけど家族を失った過去に加えて、ステラを死なせて、アスランが脱走して、残り寿命もわずかのレイに託されたらああもなる

>>59

56二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 12:42:17

>>50

アスランはコミュ障すぎて周りの近い人間からアレな評価されるだけで世界的に迷惑はかけてないし、むしろ世界に迷惑かける連中をどうにかしようとしてる

あの世界の一般市民から見れば種時は過激なナチュラル排除思想の父親に反逆、種死時はデュランダルの目的をいち早く見抜き脱走してどちらも停戦に貢献とスーパー英雄だから

功績と能力しか見えてないルナみたいな浅い付き合いの人はともかくキララクスメイリンみたいな人は悪い人じゃないけどめんどくさい人評価になるイザークディアッカもそうだけど一般人と近しいの人のアスラン評は一番乖離してるだろうな

57二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 12:45:06

なんとなくだけど
どんどんボロボロになっていくキラと
善意と正義で動くんだけど色々と迷走するアスランと違って
最終的には人並みの幸せを手に入れられる気がする

58二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 12:47:17

シン良くも悪くもすごい一途すぎる
あれだけ周りから振り回されて戦争の無い世界を作るために戦いたいってところから全くブレてないし

59二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 12:48:24

>>55

シンがデュランダルを支持したのもそれが理由だからな

60二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 12:50:17

>>27

何が酷いってそれアスランが自覚すると無駄に俺のせいで…ってなって余計なことやろそうなところなんよな…

61二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 12:51:50

>>52

むしろアスランは正直強いだけでポジション的にも背負うものが特にないから政治的にはあんま気にされてない

個人的な人間関係でキラにカガリのこと放り出すなよと文句言われるくらいでアスランってオーブで大した立場でもないからね

種死序盤のアスランってオーブ国内から見ればカガリが独断で側に置いてる愛人みたいなボディーガードって言われててもおかしくないし、血筋も戦犯パトリックの息子

シャアと違って責任負いたいのがアスランなんだけど経歴がそれを許してくれないんだよね

どこまで言っても脛に傷のある強いだけの一兵士精々英雄としてのプロパガンダに使えるくらいで

>>62 >>64

62二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 12:54:06

>>61

シャアとアスラン交換したらどうなるやろ

>>63

63二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 12:56:12

>>62

お互いウキウキなんじゃない？アスランはアクシズ落としやる動機ないし支援者いて政治家やれんなら責任取りたいし遠慮なくやる

シャアもアスランみたいにオーブの中佐みたいな現場指揮官だけやっていいならクワトロ前半時代みたいにその方が楽しいでしょ

>>66

64二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 12:58:49

>>61

そのあたりがアスランの一番悪いところかもな

自分の立場が一軍人にすぎないっていう自覚が抜けているのか、あるいは自覚してるけどもフラフラしちゃうのか

しかもその迷いを自分の中で押し留めていれずに周りをめちゃくちゃにかき回すのがどうしようもない

>>65

65二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 13:04:09

>>64

パトリックやシンみたいに周りの人から見れば突拍子もない行動に見えるけど実際に停戦に貢献する行動でもあるのが難しいところ

マクロな視点だとコミュ障さもあってアレだけど世界的にはアスランの行動が助けになってるから

よくも悪くも身近な人を守りたいキラと違ってアスランのが大局的

カガリ放り出してザフト復帰するみたいに遠くの理想を見すぎて足元お留守になりがちなんだよね

66二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 13:14:59

>>63

でもアスランに総帥やらせても上手くいくイメージがわかない

いつだったか理解はできても納得できないことはあるとか言ってたすごい我が強い性格だし

民衆をコントロールできるタイプにも見えないし自分を殺して民衆の求める姿を演じることもできないだろうし

結局自分の中であれこれ悩んで暴走しちゃいそう

>>67

67二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 13:20:21

>>66

アスランはよくも悪くも愚直な男だからシャアみたいに理想の姿を演じるタイプの政治家は無理

政治家としての誠実さでどこまで民衆に向き合えるかってタイプだと思う

生真面目すぎて政治家として暴走ってのはないだろうし不祥事とも無縁だろうから、ブレーンに優秀なのがいれば人格的に人気は出そう

本編でのコミュ障っぷり見るに側近が実務以外のとこ介護してやらんといけないけど

68二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 13:34:02

個人的には一番大変な時期にカガリから離れたのが最大のマイナス
種死になってからのオーブでの立場が弱いものであったのもいたところで大したことができなかったかもしれないのもわかるけどもうちょっとなんとかならんかったのかな…

69二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 14:27:51

アスランはね…
大した責任のある男ではないけど
なまじ能力がある上変に責任を負いたがるから周囲をかき回すし
そのくせやっとこさ負えた責任に疑問を持ったら放り投げるので更に周囲をかき回すんだ
結果論としてそれが良い方向に回ってるから良いものの
厄介さは相当なものなんだな

>>70

70二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 14:50:21

>>69

責任を放り投げるってより戦争を止めようとしたり責任を取るためにとんでもない無茶をやる

馬鹿正直にパトリックに真っ正面から戦争の是非を問い詰めるあたりもそうだけど

福田もあんな言い方じゃパトリックがああなるのも当然だしパトリックもかわいそうって言ってたな

ジャスティスをパトリックに利用されたくないってのはわかるけど、パトリックを刺激しすぎ

>>84

71二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 14:55:26

まぜっかえしたいわけじゃないけど、スレですらアスランに出番奪われていくシンがじわじわくるな・・・

>>76 >>77

72二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 15:00:02

小器用だけど不器用と言うべきか>アスラン

>>75

73二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 15:08:21

　正直本編で主人公交代とか言われてたけどずっとシンのストーリーに感じたな
　機体デザインの完成度も作中最高の出来だったし逆にキラ達の内心描写が少し足りなくてシンを倒す為のキラに見えた、アスランの暴走もシンを孤立させる為って考えるのは流石に考え過ぎか？

>>74

74二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 15:10:29

>>73

キラと対決してキラを打ち破るのと、アルランと最後の対決をして戦いを止められる、このシチュやりたかったんだろうと思う

結果なんか過程がガタガタになったというかなんというか

75二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 15:16:47

>>72

能力自体は器用なんだけど人間関係になると不器用なんだよねパトリックの息子なんだなって感じさせるところがある

しかもそれに加えて人の気持ちに鈍いって欠点もあるからね

ドラマCDでもシンなりに感謝してるのにアスランはもう俺に関わってもいいことないから距離置いたほうがいいみたいなことを善意で言うし

シンは士官学校時代にルナに教官に噛み付きまくってたって評されてるあたり、本編の態度でもシンはアスランのことを尊敬してたし、アスランもシンに期待して目をかけてたんだけど間が悪くて上手くいかなかった

76二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 15:35:46

>>71

シンは救われたかと言われるとマシになった部分はあるけど全然救われてないよねで終わるけど

アスランへのダメ出しはいくらでも出せるからね

>>78

77二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 15:40:49

>>71

シンの立場って「大人たちのプロパガンダに乗せられて故郷と戦争する羽目になった若い兵士」でしかないからね

戦争は負けたし個人的にも色々有ったけど、五体満足だし恋人も無事だし戦争中に知り合った人たちも生き延びて縁も切れてない人がたくさん居るし、大変かも知れないけど頑張って生きていこうね、他の生存者たちも頑張ってるんだし

で終わっちゃうんだよね

>>87

78二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 15:44:13

>>76

物語のテーマとして運命からの解放って意味では救われてる

種死って要はシンがもう一度ゼロからやり直す話だからそれで最後は慰霊碑で俺達の戦いはこれからだENDなわけで

種の続編としてクルーゼの思想に影響受けた者同士でキラと議長がレスバするのも並行してやってたけど

クルーゼが「人類馬鹿だからこのまま滅びた方がいい」でキラが「人類馬鹿だけどもう少し信じてみようよ」、議長が「人類馬鹿でこんなもんだから管理する」になってるんだよね

種シリーズとしては人類馬鹿だからが主人公格やラスボスで共有されてるけど、劇場版だと今度のラスボスは人類馬鹿だからって言って何してくるんだろうね？

>>79 >>86 >>89

79二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 15:48:41

>>78

逆に人類はなんでもできる！みたいなジョージ・グレンをもっと極端にしたみたいな奴が出てきたりして（イメージ的には戦神館の光の魔王）

80二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 17:43:33

シンのメンタルについて語る上ではキラじゃなくてアスランが最重要人物なんだけど
アスランはもうネットでまともに語る事の出来ない扱いになったので
シンについても実際はずっとまともに掘り下げて語れなくなってる

>>81

81二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 17:48:21

>>80

言うほど語れないか？語った結果「アスランはさぁ…」で結論出てない？

82二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 17:48:23

シンのような救われない人間がいるこの世界は間違っている！このアスランザラが粛清すると決めた！

>>83

83二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 17:55:39

>>82

劇場版SEEDあらすじ
あの戦いから3年。地球圏は混迷のさなかにあった。人類に絶望したアスラン・ザラはネオザフトとして蜂起、地球にプラントを落とすことを宣言。しかし、ネオザフトの在り方に疑問を抱いたアスランは突如として離反、オーブ軍に加入し、人類滅亡を防ぐために戦うことを決意する。 — 中原優希 (blue70652666) 2021年05月28日

>>85

84二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 18:03:35

>>70

そのとんでもないことをやる時に

そこまでで背負っていた責任を突如放り出すからね

85二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 18:44:40

>>83

ぶちのめすぞ

（なおクッソ強いので返り討ちに）

86二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 18:49:04

>>78

やり直すチャンスはあるだけで幸せにはなってないぞ。そこに至るまでに失いすぎた。SEED終了時点のキラと同じ。

>>98

87二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 18:53:51

>>77

その理屈だとキラを救われてることになるぞ

戦争には勝ったし個人的にも色々有ったけど、五体満足だしラクスも無事だし戦争中に知り合った人たちも生き延びて縁も切れてない人がたくさん居るし、大変かも知れないけど頑張って生きていこうね、他の生存者たちも頑張ってるんだし、おまけにシンと違って両親と兄弟と親友も生きてるよ

>>90 >>95

88二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 18:57:25

本来はルナマリアがシンの救いになるはずなんだけど
当時は滅茶苦茶たたかれてたからな
中の人補正除いた本編の内容だけ見るとそう見えちゃうから余計に救いが無く見える

89二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 19:09:55

>>78

運命からの解放って言うほど解放されたか？

むしろキラ共々軍人としてこれからの混迷の時代を戦い続ける運命に縛り付けられた気がするが…

>>136

90二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 19:10:09

>>87

キラの方が色々失ってるだろ

フレイとかトールとかシャトルの女のコとか

童貞とか

>>92

91二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 19:11:49

ガンダムの世界なんて大体そうだけど
種世界は特にクソすぎる……

92二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 19:25:54

>>90

人数やら場所の数だけならシンのが多くない？

家族、トダカ、ステラ、レイ　知人だったろうミネルバのモブたち、ヨウランだったかヴィーノだったか

まあ大切なもの失った辛さは数で決めるもんでもないけど

93二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 19:39:28

トダカだよな、やっぱり
あれに耐えられるかがシンの最後の試練だと思う。あれだけ失って恩人も自分の手で殺したと知ったら今度こそキラ同様廃人になる

94二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 19:49:38

まぁアニメでトダカがシンを助けてるのを見てる俺達はトダカは印象的だけど
シンからしたらただの助けてくれたオーブ軍人以上ではないと思うがな

95二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 20:18:33

>>87

キラとアスランとムウは親父の罪が大きすぎる

96二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 22:52:00

やたらとシンの傷を軽く見ようとする人ってなんなんだろう
「シンは救われてる。だからデスティニー批判するな！」ってことなのかね？

ぶっちゃけ彼らの主張はキラやアスランにも当てはまるから
シンが救われてるならキラやアスランも救われてることになるんだけどな

>>100 >>103

97二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 22:57:26

戦火で崩壊した国の難民孤児出身の少年兵だもんなシン…

98二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 23:08:29

>>86

幸せになったなんて一言も言ってないよ

救い=幸せじゃないしな家族の死からただただ戦争を憎んでコラテラルダメージを許容しそうになることにそこからやり直せたことに物語として一定の救いがあったと言いたいだけ

種のキラならアスランとカガリが迎えに来てくれたことが一定の救いだろうね

99二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 23:09:34

このレスは削除されています

100二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 23:18:36

>>96

救いって言葉が気に入らんのかもしれんけど誰もシンの傷を軽視してなんかないよ

むしろシンの平和がほしいって想いを尊重してるから故郷を撃たずに踏みとどまれたのはシンにとってよかったよねって話をしてるだけで

シンを完璧に壊したいんならアスランをシンが殺してそのままレクイエム発射して、DPに反対する人たちを弾圧する運命計画の守護者として生涯戦う救いようのない話にしてもよかったわけでね

101二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 23:20:03

戦争への加担理由が家族のような人を出さないことなわけだから、戦わなくてよくなるまで救われないでしょ
まあレクイエムがオーブに放たれず、最後の一歩を踏みとどまれたのは、まあ相対的によかったことかもしれんが

102二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 23:27:06

全部失って、平和への願いしか残らなかったシン
いたくもない戦場に居続ける道を選んだキラ
奔走したけど何も変えることなんてできなかったアスラン
で全体的に救いというかこれからに期待みたいな終わり方だから当時から何かしらのアンサーが欲しかったんですよ
映画楽しみなんですよ

103二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 23:34:11

>>96

軽視しているっていうか

まず「シンはトラウマがあってそれを使って悪に利用された」という認識があるんだろう

だから「その悪が倒されてシンは解放されて救われた」という結論があるんじゃないかな

実際は利用されたわけでもなくシンもその悪とされている者も平和を手にするために戦っていて

ただシンの場合は更に「しかし平和のためには故郷を討たなければならない」ということに苦しめられていたというのもあるだけで

種死で解放されたと言えるのはこの「平和と故郷を天秤にかけざるを得ない状況から」なだけで

大本の平和に関しては何一つ解決も救われてもいないんだけどねえ

>>105

104二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 23:36:47

実際この話の最後って救いの道が示された事であって救われた訳では無いよね

>>107

105二次元好きの匿名さん22/05/11(水) 23:43:20

>>103

そもそも罪のない人たちに向けてレクイエムを向ける、武力を背景に全世界に導入した管理社会は平和と言っていいのか？って話である

戦争が起きないという意味では平和だが

そんな平和はシンの望んだ平和でなかったから、シンも慰霊碑であの会話をしたわけだしな

これもパトリックやアズラエルのコーディネイターorナチュラルを滅ぼせば平和→クルーゼの人類が滅びれば戦争は起きなくなって誰も苦しまない→議長のDPを受け入れない者を黙らせてしまえば平和と段階を踏んでステップアップしてきてるんだよね

今度は制作側がどういう形でそれを提示さてくるか興味深い

>>106

106二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 00:05:59

>>105

別にレクイエムは戦争中の相手に向けられただけで罪のない人云々ってのとは違うし

武力による平和や統治を否定したら人類開闢から現代までの歴史における全ての平和を否定しなきゃいけなくなるからなあ

それに管理社会言うても職業決めてくるだけだしね

シンも突然それを導入することによる世界の混乱は気にしていたけど

シン本人がそれに否定的だったかはわからんのよね

(まぁ元々遺伝子で適正わかってるから最初からその適性職に就くのが基本だったであろうプラントに住んでてそこに疑問を持つ人のほうが少数な気はするが)

なので正直その辺はシンの救われた救われてない云々とは関係は薄いと思う

>>108

107二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 00:08:20

>>104

正確には

「救いの道があったけどあえてそれを蹴って、不確かで実現出来るとは誰も思ってないけど『より良い救いの道』を求めた」だね

>>109

108二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 00:11:25

>>106

レクイエムで首都ぶっぱはどう見ても罪のない人殺しにいってるでしょ

武力による統治を否定も何もシンが求めてた温かい世界が適正だからと言って強制的にその仕事やらされて拒否れば社会的に弾かれるような世界か？って話よ

国レベルで拒否された時のためにレクイエムに頼らんでもいいように元からネオジェネシス用意してたしな

>>110

109二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 00:11:26

>>107

やっぱこういうのってその道の先に何があるかまで提示しないとモヤモヤするよなぁ

>>111

110二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 00:19:25

>>108

そりゃ一般人も巻き込まれはするだろうけど

戦争で一般人への被害ゼロではないなら悪みたいな思考してたらマトモに戦えんし有史以来のほぼ全ての戦争の否定だよ仕事云々についても、ぶっちゃけ人類史で今日の先進国みたいに職業選択の自由が保証されている時期の方が圧倒的に短いし

それが制限されることはいつ命を脅かされるかわからない日々に怯え、または命を奪われるかわからない世界とどっちがマシか、よ

それにネオジェネシスはジェネシスと違って小型化されてるせいで恐らく地球なんて狙えない

(逆に狙えるならわざわざ月面近くまで来る必要も、レクイエムを奪う必要も無いからね)

>>112

111二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 00:20:42

>>109

まぁそこは一応似たようなことをデュランダルも指摘していて

キラはそれには答えられないけど戦う覚悟はあると答えてるので

まぁこれ系の展開の中ではマシな方だと思う

112二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 00:31:03

>>110

いつ命を奪われるかみたいな無政府の北斗の拳みたいな世界ではないだろ

講和はやってるし政府も機能してるよ現代のプーチンみたいな感じでパトリックシンパのテロリストやブルーコスモスがやらかしはしてるけどな

恒久的に戦争をなくすから全ての国家にお前ら俺の政策を呑めとか言い出したのがデュランダルなわけで

>>113 >>114

113二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 00:33:50

>>112

それで仮に全ての国家への事実上の内政干渉が成功してDP敷けたとしても反対する人間は社会的に排除なわけでね

DPの説明アニメでジブリールが赤紙突きつけられてピエロにされてたあたりなんて本当にブラックジョークだわ

114二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 00:40:50

>>112

つい数年前に初動だけで数十億人が亡くなりそれ以降も世界各地で点々と戦闘が勃発し

最終的には地球を3発で滅ぼせる兵器と核ミサイルの応酬というところまで行っていて

今現在も片方はまた同じ相手と戦争をする気満々でまた世界中で戦闘が勃発する事態に陥っているのに

何をもってそんなことはないと言っているのだ…？

平和に向けて頑張っている人もいるかどうかじゃなくて、事実としてこうした事態が発生していて

デュランダルは勿論のことキラ含めて作中の誰もあの世界をそんな楽観視していないのに

どこにそんな楽観視出来る余地があるんだ…

>>116

115二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 00:45:11

…いやまぁうん、ともあれ
シンは救われたって人はそんな感じで
あの世界の未来はそんなに暗くないと考えていることもあって
救われたと言っているってことなんだろうね
救われたと思っている人はデュランダルや戦争等シンを苦しめたものから解放されるから救われたと考えるし
翻ってキラなんかは戦争で失ったものが多すぎるから救われてない、みたいな感じなのかな
(その理屈だとシンも救われてないだろというのは一旦置いといて)

116二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 00:46:06

>>114

実際ユニウス条約で講和してるじゃんか種死の戦争も連合側あんま戦力出してなくてジブリール影響下のしか戦ってなくて、ジブリールのやらかしのせいで一部の連合戦力がザフトに着くくらいの無様な有り様だったのに

議長が平和的に講和したいと思ってたんならオーブのセイランも排除されてたし余裕だろ

議長は悲願のデスティニープランの達成が目的だけどな

>>118

117二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 00:49:23

もっとも俺もナチュラルとコーディネイターの対立は消えてないし性懲りもなくザラ派やブルーコスモスのような人たちは出続けるだろうし、紛争は起きるとは思ってるけどな
実質粛清や社会的排除をやる管理社会は戦争が起きない意味では平和だけど、シンが望むものとは遠い

>>119

118二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 00:51:13

>>116

うん、そして書いた通り実際その講話の数年後にまた世界各地で戦闘が勃発する戦争が始まったよねって言ってるんだよね

最終的に戦争が終わるなら恒久和平を求める必要はないなんて理屈は無いんだよね

そして本筋の話に戻すけど、シンも断続的な戦争ならオッケーって考えではないので

結局シンはキラとは違った理由ではあるけど平和を求めて戦い続けるという運命に縛られて

救われてはいないわけだあね

>>120

119二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 00:52:25

>>117

粛清や社会的排除をするとはDPでは言われてないし

シンの第一義は「戦争のない世界」であって「戦争が無く何不自由のない世界」ではないので

シンの望む世界ではないというのは的外れだけどね

>>121

120二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 00:53:09

>>118

その勃発的に起こる戦争と反対する人を粛清or社会的に排除することに残酷さの優劣があるのか？って話よ

そしたそんな世界は本当にシンが望んだものか？

>>122

121二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 00:55:49

>>119

帰ってきちゃったSEED120％の質問コーナーでDPは社会的に排除すると言われてるよ

設定的にも手段は考えるだろうけど反対する者を排除すること前提の計画

議長もだからいろいろ準備してたわけで

>>123

122二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 00:57:30

>>120

粛清・社会的に排除なんてのはDPとは関係ない想像の翼を広げた先の話なので

それを設定としてあるかのようにして話をされても…

少なくともシンはDPを聞いても、そういう制度を世界中に突然敷いたら世界は混乱するのでは？という疑問は抱いても

DPは人の尊厳がどうだ粛清がどうだとは一言も言及していないしね

123二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 01:01:37

>>121

帰ってきちゃったで語られたのは「"結果的に"社会的に排除される」であって「社会的に排除される」とは全然意味合いが違うよ

政府や国が意図して排除するのではなく、単に時代の流れに迎合出来なかった人達が孤立し消えてゆくのと同じ話でしかない

>>124

124二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 01:06:28

>>123

結果的に社会的に抹殺されて生きていけなくなるとまで言ってるんだよなぁ…

森田がインタビューで答えてるようにデュランダルはなるべく民衆たちが自分たちでやるように誘導するやり方を取ろうとしてたが、どう見ても全体主義の管理社会で人の排除を前提とした計画

>>126

125二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 01:11:11

それにプランに従わない人間は社会的に抹殺されて生きていけなくなるってとんでもない政策だよね
全世界に向けてこれを呑まそうとしたんだから連合とオーブが負けてこれ呑まされたらある日突然適正だからと強制労働で拒否ったら社会的に抹殺される世界

>>128

126二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 01:12:20

>>124

うん、だから"結果的に"だよね

(「社会的に排除」と言ってるから言葉を合わせてあげたのにそこに食いつかれるとは思わなかった…)

別に国や政府が能動的に排除に動くのではなく、

いつの時代も起こってきた時代の転換期における古い価値観の自然淘汰と同じ話

これについてはレイも同様の事をシンに言っているので、こういう意味合いでまず間違い無い

なのでこの帰ってきちゃった120%のQAをもとに

DPに従わない人間は粛清・排除されると言っていたけど

そもそも君がQAの内容を誤解していただけで

実際は粛清・排除がなされるという設定はなく、シンの望まぬ世界であるとはならないわけよ

>>127

127二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 01:14:08

>>126

生きていけなくなるって公共の福祉もクソもないじゃん

突然適正だからと強制労働で拒否ったら社会的に抹殺な国家とかディストピアすぎる

これで死ぬしかないんなら戦争と残酷さは変わらないじゃないか

>>129

128二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 01:14:42

>>125

別にとんでもなくはないよ

いつの時代も転換期において常に起こってきた話よ

革命や政変に反対する人は戦争によって倒され、革まった世界では旧時代の価値観の人間は排除される

日本だってつい100年以内にも二度程大きな転換期を迎えてるけど

同様にその度に淘汰されているしね

129二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 01:17:36

>>127

従わない人間は公共の福祉を止められるなんて言われてないのでそりゃあ妄想だねえ

"結果的に"ということからわかるように、ただ時代の流れとして消えていくだけの話だよ

もちろんその中にはDPに従わず、その結果就職先も無く、金を得られない為死んでしまうという

まさに「"結果的に"社会的に抹殺されて生きていけなくなる人」は出るだろうけどね

>>130

130二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 01:23:39

>>129

遺伝子によって社会的役割を決定されると書いててそれに従わなきゃ社会的に排除される国家には公共の福祉なんてないだろ

社会的役割を決定と言ってる時点で強制労働だし

強制労働に従わなければ社会的に排除なディストピアなんだぜ

>>131

131二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 01:28:03

>>130

無いだろと言われてもその根拠もわからなければ設定にも無いことを断定されても…

それに職業選択の自由が無いだけの世界がディストピアというのも

ぶっちゃけSF作品であるようなディストピアと比べたら月とスッポンレベルでどこがディストピア？って思えるレベルで差があるから

「ディストピアだからあるはずが無い」と言われてもにわかに首肯し難いかなあ

実際シンはまだしもDPに否定的なキラもラクスもそんなことに言及してないしね

君はちょっと想像の翼を広げすぎてると思うよ

一旦落ち着いてあくまで原作で語られてる範囲がどこまでなのか確認した上で話をした方が良いと思う

132二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 07:06:33

ＤＰが割とふわふわしてるからなあ
ソースはわからんけど一時期なんか職業適正相談であって強制力はないみたいな扱いだった時もあった記憶あるし

133二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 09:49:30

現状語られてる設定が少なすぎて本当にこれだけか？っていうのはたしかにあるよね
ただまぁ現状語られてる設定だけで考えた時
DPを止めたことでシンが救われたのか救われてないのかって点に絞って言えば微妙よな

134二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:46:24

シンとかいうアスラン、ルナマリア、レイに裏切られた男

135二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 17:50:34

DPはいわゆる漫画政治論だから
リアル的にはともかく戦争が消えるシステムとしては設定されててそこ自体は登場人物の誰も疑ってない
その上で別の争点があって却下食らってるだけで

136二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 18:27:06

>>89

そこら辺についてはアスランとの問答が解答になるんだけどね

137二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 20:40:48

すまんDP無理やわ→ほーん（レクイエム発射）なのはちょっとクリティカルな脅しすぎるとは思う

>>138

138二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 22:18:38

>>137

まぁそれやられたのは現在進行系で戦争中の相手なので…

139二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 01:17:47

勘違いしてる人多いけど、そもそもシン・アスカってキャラはバンダイに言われて仕方なく作ったキャラだから好き嫌い以前に愛着ないぞ
曇らせキャラじゃなくて、どうでもいいキャラが正解

>>140

140二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 02:10:51

>>139

戦争孤児を主人公にしたいって言ってたの竹Pだろ？

あと両澤はシンに愛着ある福田はドライなやつだからそもそもキャラに入れ込んだりしなさそう

141二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 02:21:58

失って困るものが少ないのは幸せなことなのかもしれんよ

142二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 07:57:11

失って困るものが少ないというか
失って困るものをほとんど失った後というか…