クラシック期のG1で一勝もしてないウマ娘

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:49:48]

その後多少勝っても弱いイメージある

[2 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:52:58]

ジュニアでG1勝利
クラシック年はG1勝てず
シニアでG1勝利
みたいな経歴の馬っているのかな
ケガ込みならいそうだけど

[3 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:53:19]

そこにシングレがあるじゃろ？

[4 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:53:41]

グラスはどうなの

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:54:03]

クラシックは印象に残りやすいからねぇ

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:54:21]

>>2

グレード制なかったから個々人の基準次第だけどテンポイントがそれ

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:54:29]

夢之旅路…

[8 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:54:34]

タマ…

[9 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:54:34]

>>2

ドリームジャーニーとか

[10 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:54:42]

>>4

有馬で勝っとるやろがい

[11 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:54:53]

>>2

ラッキーライラックというアイちゃん被害者の会の会長がおってな？

[12 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:55:22]

ダービー2着のハーツクライに悲しき過去…

[13 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:55:26]

クラシック戦線という意味なのか3歳という意味なのか

[14 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:55:35]

まぁ成長が1番大事なクラシック期に間に合ってない時点で馬主的にはちょっと残念ではあると思う

[15 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:55:37]

>>1

スズカさん…

[16 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:55:39]

>>1

シングレ読んでどうぞ

[17 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:55:52]

>>4

2歳時の朝日杯で結構強い印象を持たれてるし

古馬GI3勝は多少ではない

[18 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:56:20]

うおおおおお
カンパニー劇場大団円！

[19 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:56:39]

あ゛ぁ！！？

[20 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:56:59]

逆にクラシックＧ1勝ったけどその後泣かず飛ばずもいるじゃん

[21 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:57:23]

シングレ読んでもこのオグリキャップって子は有馬記念勝ってるんですけど

[22 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:57:36]

>>14

強い馬が三冠馬になれてないの大体これが理由だしね(成長がクラシック期に間に合ってない)

[23 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:57:38]

>>20

そっちの方がアレよね

マチカネフクキタルとかウイニングチケットとか

[24 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:57:55]

この1は頭悪いイメージがある

[25 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:58:04]

タマとスズカさんって作中でも強キャラポジにいるわよね
それ以外だとジョーダンライアンキングドトウローレルロブロイか

[26 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:58:25]

フクは怪我の影響がね

[27 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:59:01]

>>1

なので多少じゃなく派手にシニアで暴れて最強になります

[28 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:59:25]

むしろクラシックG1勝ってなくて古馬でそこそこ勝った馬を挙げる方が難しいだろ

[29 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:59:53]

同じG1一勝でもクラシック一勝と古馬一勝だと後者のが
評価高いイメージ

[30 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 12:59:55]

クラシック出てないと思い入れが育まれないから人気が出にくいってのは確実にある
オグリみたいにその時期古馬戦線で活躍してたようなヤツは例外すぎる……

[31 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:00:22]

>>21

白い稲妻の方！

[32 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:00:37]

クラシックで消える馬はいっぱいいるけどそんな馬にクラシックで負けてる訳だしなぁ
しかも1回しかないからリベンジも出来んし中々

[33 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:00:43]

レースは見てないで戦績しか見てないとそうなるよね
あとG1以外価値なしみたいな見方になったりする

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:01:11]

タマモクロスとか当時から評価高くなかった？
そしてテンポイントとかクラシック無冠だけど顕彰馬じゃない？

[35 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:01:45]

>>6

>>9

>>11

結構いるのね

確かに三冠が出た年だと該当者が増えやすいのか

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:02:11]

クラシック期をリアルで言う3歳戦って解釈すると
最近実装されたシンボリクリスエスも勝ててないんすよ
秋天連覇・秋天＆有馬のダブル連覇って史上初の記録持ってる

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:02:16]

「多少」がどの程度なのかにもよるな
ＧＩ２勝になるともう多少とは言い難いが評価上がるラインは３勝な気もする

[39 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:05:17]

知識が増えるとそういうこと言えなくなるんだよな

[40 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:05:44]

「クラシック期のG1で一勝もしてない」を
・出走したけど負けた
・出走していない(できなかった)
どっちで解釈するかで話変わってきそうなのもほんま

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:05:47]

イメージ抱くだけなら自由だから

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:06:08]

>>29

基本的にダービー勝ったら今みたいな異常事態じゃない限り種牡馬になれるからそうでもない

[43 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:06:30]

>>38

産駒成績もいいんだ

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:07:08]

>>38

はちゃめちゃに強い！

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:07:09]

無冠の大成馬がほとんどだという事を教えよう

[46 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:07:13]

>>34

顕彰馬は実力だけで決まるものではないからな

ドラマ性とか人気とか繁殖成績でも入ってくるから強さ議論にはちょっと適さない

[47 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:07:56]

逆にクラシック勝ててなくて古馬でそこそこ勝ってるけど弱いイメージがある馬って何がいる？
いないなら無視でいいけどもし居るのなら聞いてみたい

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:07:56]

>>29

そうでもない

クラシックG1勝ってるだけで種牡馬にはなれる(菊花賞除く)

マカヒキやワグネリアンみたいな異常事態が起きる方がおかしい

[49 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:08:22]

>>29

まぁダービー1勝とJCか有馬1勝なら後者の方がね……

[50 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:08:27]

クラシック二冠(ほぼ三冠)のエアシャカールと5歳になってやっとGI1勝したメイショウドトウ、どっちが強かったんやろなあ

[51 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:09:03]

>>49

前者じゃね？

[52 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:09:11]

>>50

クラシックのドトウは話す事が無い

[53 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:09:53]

スティルインラブはまた逆の立場かね

[54 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:11:11]

弱いって言われがちなのはクラシック期にG1勝って古馬レースで勝てなかった馬のほうじゃないかなあ
「同期の中で強かっただけ」とか言われまくってるし

[55 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:11:25]

クラシックに成長を間に合わせるのも才能の1つ

[56 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:12:18]

エイシンプレストンみたいなのは反応に困るもん……

[57 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:12:31]

クラシックは勝てなかったけど古馬に入ってからG1一勝、くらいのはまあまあいるから個別に強い弱いの印象をもつことがあまりない

[58 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:13:52]

例えばレイパパレとかも極端に強い印象はもちろんないけど、だからって弱いとまでは思わないしなあ

[59 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:24:56]

タマやローレルみたいな最強の古馬1年間があるタイプはどう判断すればいいか困るな

[60 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:27:26]

>>59

最強の一年があるんだから「多少」勝ったどころじゃねぇ！

[61 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:28:55]

逆に古馬G1を勝ったからって種牡馬になれるとは限らん訳で…

１８年のマイルＣＳ覇者ステルヴィオが現役引退　今後は乗馬に（スポーツ報知） - Yahoo!ニュース

[62 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:29:37]

アドマイヤムーンとかいうクラシックは複勝すら入れなかったのに急成長してサムソンと渡り合った謎の馬

[63 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:30:31]

デジタルみたいに安い相手でも大敗するような感じのは……

[64 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:31:23]

むしろクラシック勝ててなくて古馬でそこそこ勝ってるのに弱いイメージあるやつってゼロじゃね？

[65 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:32:45]

>>52

1999年の有馬記念の日に裏開催の阪神のOP戦で惨敗してたからな…

なお翌年

[66 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:32:50]

>>64

クラシック至上主義なのかもしれない

まぁ実際大事なのは間違いないが

[67 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:33:45]

>>51

勝ち方にもよるけど

馬産的な意味では前者、その馬の強さという意味では後者の方が評価が高くなると思う

[68 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:35:47]

>>64

0なんじゃなくてシンプルに印象に残ってないだけでは

[69 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:37:17]

>>61

そりゃ早熟傾向が好まれる種牡馬では晩成はマイナス評価だしな

晩成馬で種牡馬入りしてあれだけ結果残したステゴとかが特殊すぎる

[70 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:40:43]

>>69

今思えば晩成馬なのに産駒に三冠馬いるのなんで？

母父マックイーンだから？マックイーンも晩成な気がするけどそうでもなかったり......？

[71 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:44:57]

>>70

初期値が高いから晩成でも三冠取れたんだと思う

[72 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:45:31]

>>70

３歳の時より５歳になってからの方が強い、と３歳時点で十分な実力を持っている、は両立しうる

[73 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:46:25]

>>70

マックイーンってステマ組みると長持ちだけど晩成かと言われると…

もしかして太り過ぎでG1出るの遅れてただけ？

[74 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:47:14]

>>71

>>72

成長力は並だけど元の実力が抜けてるってこと......？

[75 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:50:35]

>>73

新馬戦2月って遅かったりする？

[76 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:51:41]

>>75

大分遅い

[77 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:53:39]

しかも4歳(現3歳)の2月だからな…

[78 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:57:19]

今で言う9月まで1勝クラスだから大分晩成よりなんじゃねぇかな…

[79 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:59:31]

馬主的には早熟型の方がありがたがられるんだっけ

[80 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 13:59:54]

マックイーンは晩成寄りだぞ
ただステゴと違って菊には間に合った
その後は何故か強くなり続けたので二重で晩成

[81 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 14:00:41]

>>79

ダービーが目的だしにゃあ

[82 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 14:01:29]

古馬GⅠを3勝もしていれば3歳時にGⅠ取れてなくても弱いイメージはないな。

[83 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 14:02:50]

>>79

そりゃ早く勝ってくれれば古馬になってから大きなレースに出やすくなるからな

[84 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 14:04:32]

>>79

晩成したら最強馬になるなら全然OKだけど

実際には晩成したところで大して走らない馬の方が圧倒的に多い

仮に晩成したら強いことが分かってても

若い時分に早熟な馬と争って勝ち上がれないと非常に苦しくなる

そりゃハナから若さに任せて戦える馬の方が良いですよね

[85 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 14:05:34]

「ダービー獲った後はパッとしない」って何が問題なの？
そもそもダービー獲るのが最高かつ最大の目標なんでしょ？
ダービー獲ったならクラシック路線の後なんてどうでも良くない？
獲れなかったウマならどうでも良くはないだろうけど

[86 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 14:07:21]

>>85

それはファンの意見

馬産関係者としては別にダービー勝ってるだけで高評価

血統が行き詰まりでない限りは

[87 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 14:10:37]

>>85

馬産的にはダービーさえ勝てればいいけど見てる側からしたらダービーだけ獲ってそのあと活躍してなかったり引退するのは興行としてあんまり面白くないんじゃない？

[88 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 14:11:46]

みんなわかってるでしょ、ダービーは馬産のためのレースだって
それなのに周りがダービーだから○○とか尾ひれつけるのが悪い

[89 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 14:12:41]

>>85

本当にどうでもいいならダービー馬はみんな3歳で引退してるはず

[90 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 14:13:13]

>>85

より古くはダービー勝った後

天皇賞まで勝ってゴールってところはあった

「ダービー勝って引退」なら

それ以後のifでやいのやいのする程度のことだけど

「ダービー勝ったほどの馬なら来年も活躍するはず」

と現役続行してもうひとつだった馬がどういう評価になるかは

ファン目線以外でもむずかしいところよ

[91 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 14:13:39]

オペックホース…

[92 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 14:20:57]

泣いてるエアシャカールやセイウンスカイだっているんですよ！？

[93 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 14:25:12]

海外だととっとと引退させて繁殖入りさせるぞって考えなんだっけか

[94 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 14:25:14]

>>92

ダービー落とした二冠馬さん！？

これは古馬でも活躍するやろなぁ......

[95 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 14:29:59]

ダービーとっても未だ現役のマカヒキ…
初心者質問だけど、そんなにサンデーサイレンス＆ディープインパクト系の種牡馬って巷にあふれてるの？

[96 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 14:31:51]

>>95

サンデーとディープが種牡馬として強過ぎたから

[97 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 14:31:56]

>>82

それはもう多少ってレベルじゃねえし

[98 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 14:33:54]

一年のうちにG1一個取ってると多少強く見える
それを2-3年続けてたらアレだけど

[99 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 14:36:17]

コンちゃんなんかわかりやすいが、三冠馬ですら古馬G1で悪くない成績取ってても期待外れ扱いされる世界だからね…

[100 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 14:56:37]

>>79

まずそもそも早熟にマイナスイメージを持つ方がおかしい

早く仕上がる方が良いに決まってる

問題なのは早枯れや脚部不安であって早熟は何の問題もない

むしろ2歳から重賞狙えるから良い事しかない

[101 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 15:01:37]

よく勘違いされるキタちゃんとかハーツ系なんかも仕上がりは早い早熟型
そっから頑丈な馬だけが古馬まで走り続け、馬によっては競馬を覚えたり騎手と手が合ったりして更に強くなる

[102 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 15:10:20]

調教助手マカヒキさん

[103 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 15:11:32]

>>101

キタちゃんって早熟なのか

ダービーで派手に沈んでるからまだ成長し切ってなかったのかと

[104 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 16:20:46]

バクシンオーは初G１が古馬だしG1２勝しかしてないから弱いってことになるけどええか？

[105 モーリス 22/05/11(水) 16:28:09]

古馬になってからは頑張りました

[106 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 16:31:24]

>>101

ハーツ産駒はクラシック勝てるくらいに仕上げると古馬がどうしようもないくらいボロボロになる感じだな

[107 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 16:32:53]

強さって意味ではクラシック戦線のGI一勝より古馬GI一勝の方が強いと思う
馬産的には早熟性を加味してクラシックは勝ってなくても良い感じに戦えててほしい

[108 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 17:21:02]

>>101

逆に直近のコントレイルやエフフォーリアは同期の中で絶対値が高かっただけで馬体見る感じ4歳秋～5歳春くらいにやっと完成するような作りしてんのよね

歴代だとオルフェとかもそう

[109 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 19:29:08]

クラシックで弱いけど古馬で勝つ馬の方が逆よりは絶対強い

[110 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 19:48:42]

種牡馬価値のことを言い出すとクラシック一勝に匹敵する価値のある古馬戦ってそれこそJC有馬くらいじゃないか
春天は言うに及ばず、秋天や宝塚もそれだけだとやや厳しいって印象
とは言え血統的に価値があったり兄弟馬が活躍してたらその限りではないが

[111 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 19:52:20]

モーリス・バクシン「一理無い」

[112 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 07:39:21]

古馬だけで種牡馬の価値増やすの無理なんか

[113 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 07:52:18]

ステゴはG1香港ヴァーズだけで種牡馬価値上げたけどな

[114 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 08:00:40]

>>113

ステゴの種牡馬としての一番の価値って大きな怪我なく50戦もしてた頑健さじゃないんか？

[115 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 11:30:31]

>>113

どっちかというとファンタスティックライトに勝ったドバイシーマのが評価されてると思うぞ。あと>>114で言われてる頑丈さ

[116 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 11:33:47]

>>112

距離に寄る

王道ならクラシックのどれか勝ってくれてないとそれだけで種牡馬価値は若干落ちる

マイルスプリントの場合は世代限定戦が少ないんで古馬で勝っても価値はそのまま

[117 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 11:47:37]

>>39

競馬に限らず、知識豊富な人たちがアスリートをけちょんけちょんに貶してるのよくあることなんで

知識があっても良識がなきゃ同じ、というかなお悪いと思う

[118 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 12:04:10]

カツラギエース「せやろか」
ハーツクライ「ほーん」

[119 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 12:08:39]

全く無知で申し訳ないんだけど2歳の時の戦績って種牡馬の評価としてはどういう位置付けなんだろうか
単純に早熟って字面だけ考えるとクラシックより2歳の戦績重要視されてもおかしくなさそうな気がするけどそういう訳じゃなさそうだし

[120 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 12:11:37]

クラシックG1の勝ち星がダービーだけって馬の、古馬成績は大体散々だよなぁ。
スペちゃんとかかなりのレアケースじゃないの？

[121 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 12:26:45]

>>120

古馬G1一勝ですらレイデオロジャンポケフラッシュくらいで、2回以上勝てたのスペとウオッカだけでは