私は一般ジークフリート推し

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:07:19]

左端の女性がバルムンク持った奥方ことクリームヒルトという考察を見て正直滅茶苦茶期待している

ずっと待ってたんですよぉ！！！！クリームヒルト実装しないかなってずっと思ってたんですよぉ！！！！！期待してもいいんですよねぇ！？？？！！！！

[2 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:08:51]

>>1

バルムンクの装飾とかを確認してるんじゃが………これは…………もしかしなくてももしかする！？？

[3 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:09:12]

我は最推しはジークフリートではない侍だけど分かるよ……とても分かる……
可能なら6.5章にジークフリートも出てほしいし奥方ならイチャイチャも見たい……

[4 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:09:28]

なんかヴェール被ってんのも喪服っぽいしさあ！！のう！！のうのう！！！

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:09:40]

ざけんなや　いしがあらへん　ドブカスが（人理修復ジークフリートと駆け抜けた勢

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:09:51]

だとすると右は最近別メディアで出演してるシグルド夫妻の娘さんだったりするのか

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:10:11]

あぁ…良いぞ…
これからブリュンヒルデとセットでは無く、妻と一緒にイベントの出番があるだろう
嬉しい

[8 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:11:03]

真っ黒い喪服再臨があるに違いない…いやある（確信）

[9 スレ主 22/05/11(水) 20:11:35]

今までさあ！まともな供給は水着剣豪と幕間とマテリアルくらいのもんだったしさあ！！！！
ジークフリートと奥方のロマンスがめっちゃ見たいよぉ！！！

あと普通に復讐鬼な未亡人の女性って…素敵じゃない……

[10 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:12:22]

>>9

しかもめっちゃ強いゾ

ブリュンヒルデと同格

[11 スレ主 22/05/11(水) 20:12:32]

>>9

いやまあ復讐の一環でアッティラさんと再婚してるけどね？

[12 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:13:04]

完全に魔に落ちたバルムンク説も見てワクワクしてる

[13 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:14:18]

持ち主が清廉過ぎて自分の事を聖剣と思い込んでいた魔剣の完全魔剣バージョンが見れるんですかヤッター！

[14 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:14:35]

クリームヒルトじゃなかったとしてもドレスのふんわり感とかヴェール？のレースに自分の乙女心がめちゃくちゃ刺激されてる

>>4

10万リツィート達成したから10連は出来るよ！

[15 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:14:40]

俺はいつかハーゲンも来てほしいなって思う

[16 スレ主 22/05/11(水) 20:15:05]

へへ、自分のせいで夫が死を受け入れるって事になったのはどう思ってるんだろうな………アルテラさんやジークフリートにはマイルームボイスもあるんだろうな……（気が早い！）

[17 スレ主 22/05/11(水) 20:16:10]

>>15

わかるマーーーーーーン！！！

ハーゲンジークフリートクリームヒルトの編成したい

[18 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:19:17]

どういう人なの？
歴史弱々民の俺に説明して欲しいです

[19 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:20:20]

別マガ16話からのにわかですがずっと好きでした！！！
お嫁さんが来るなら大歓迎です！！！！
アニメも待ってます！！！！

[20 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:20:44]

これバルムンクだとしたら魔剣堕ちっていうか悪竜現象化してる様なビジュアルしてない？大丈夫？

[21 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:23:12]

>>18

すまないさんの奥さん

すまないさんが死んだきっかけでもあり、死んだあとずっと喪に服していて

その後すまないさんを殺したとも言える義姉やらなんやらに復讐する為に別の国の王のアッティラに嫁いでマジで割と色々とグチャグチャにしながら戦争とか起こした……って感じであってる？自信ない

なんかジークフリートとはお互い一目惚れだって見たことある

[22 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:23:28]

>>20

まあ、そうでもなきゃ一般箱入りお嬢様がやおらバルムンク振り回してハーゲン斬首とか出来ないし？

ヒルデブラントがクリームヒルト斬り殺したのも、こいつ即座に殺さないとヤバいと判断したって理由になるし。

[23 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:27:57]

なんか解釈によっては桜系ヒロインっぽい感じになりそうなお人だな…

[24 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:28:28]

>>21

不吉な予知夢見てそんな哀しい事になるなら絶対結婚しないって宣言してたら実際には一目惚れして旦那様好き好き大好きしてたクリームヒルトさん！

ジークフリートもジークフリートでお姫様いるしいっちょ行ってみるかとか言ってたら一目惚れしてそれまでの野蛮っぷりが嘘のように騎士の礼してる

[25 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:29:41]

クリームヒルトはまあアヴェンジャーかなぁ。

サーヴァントととして呼び出されるとなると悪竜とか補正入ってないと霊基足りなさそうだから、やっぱそういうのありそう。

>>23

まあわかりやすくブリュンヒルト→凛系、クリームヒルト→桜系なイメージあるし…

[26 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:29:55]

>>21

>>24

ら、ラブラブやないかい！

そんな女性が自分のせいで死なせた…ってなって喪に服して最後が復讐ってお辛すぎない？

[27 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:30:38]

>>18

ニーベルンゲンの歌の後半の主人公でジークフリートの嫁

ジークフリートは彼女と結婚のため、兄グンナルの頼みを聞いてイースランドの女王ブリュンヒルドを騙すくらい好き

ただ結婚後にブリュンヒルトと言い争ってジークフリートが騙した事を暴露

その罪を償うため周りが諦める中でハーゲンがツテでわざと知人に国を襲わせクリームヒルトから夫の弱点を聞き出し、誘い込んで暗殺された（バルムンクはこの時ハーゲンの手に）

ここまでの通り良くも悪くも頭お花畑のお嬢様

そして夫の罪の清算後に兄グンナルの元にいたけど、長年仕えたのに騙したハーゲンが許せないままだった

そこでエッツェル（アッティラ）の処に嫁いだんだけど、兄グンナルやハーゲンを呼び出し罠に嵌めて争わせた

グンナルもハーゲンも倒した客将ディートリッヒが殺さない事を条件に身柄引き渡したが

騙した賠償金に黄金の在処聞き出しても吐かないのでその場にあったバルムンクでハーゲンを殺す

約束を破って酷いもんなのでディートリッヒの配下ヒルデブランドが帰す刀でバルムンクを奪い斬り殺して終わる

[28 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:32:40]

>>18

ジークフリートの奥さんで、型月的にはジークフリートが唯一能動的に動いて結婚したかった相手。

ジークフリートが生きていた頃は頭お花畑の可愛らしい人で、兄嫁に「ジークフリートはグンター(クリームヒルトの兄)の部下!」て煽られて、「テメーの処女奪ったのはジークフリート!あとそれ嘘っぱちだから!ほれ証拠!」ってグンターの家臣たちの前でやった

ジークフリートの死後は喪に服して、ラインの黄金を貴賤を問わず民衆に分け与えてたりしたけど、ジークフリートを謀殺したハーゲンに遺産を取られて大激怒し、復讐のためにエッツェルと再婚。エッツェルとの子供を殺して戦争の火種を作って、実家の国を滅ぼした

[29 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:33:50]

よくクリームヒルトは夫の仇にバルムンクを振り回す復讐者って言われるけど
実際のところはジークフリートに罪があってきちんとカタをつけているし
彼女の復讐は騙したハーゲンに向けたもので、バルムンクも振り回すと言うかその場に置いてあったのを身動き取れないハーゲン相手に斬った
が正しい

[30 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:33:50]

ここで聞いただけでも滅茶苦茶キャラ立っててぶっちゃけほしい

[31 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:35:09]

ちなみに復讐鬼になっても母と弟には愛情があって、フン族の地で寂しい思いをして二人と散歩する夢を見たり、フン族の地でオマケら皆殺しじゃ覚悟しとけとなっても弟が嘆く姿を見たら「ハーゲンを渡せば帰っていいよ♡」となる。
ついでに次兄も妹想いの兄貴なんだが、こいつに対しては特に何もアクションが無い。
お兄ちゃんって哀しいね！

[33 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:36:09]

すまないさんめっちゃ愛されてない？

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:36:24]

しかしあのすまないさんが「こんな自分でも心から好きになった人がいた」とか語り出したら滅茶苦茶エモじゃない？

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:37:35]

無欲なジークフリートが能動的に愛した女性ってだけでもう期待が高まるというか……

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:38:37]

大剣もだけど頭に被ってるのどう見てもヴェールだよな

[38 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:38:51]

>>36

それはマジでそう

[39 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:38:54]

>>33

すまないさんも自分の命が惜しくないを超えて愛してたぞ。ちなみにこれ比喩表現でもなんでもないから

[40 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:40:01]

>>33

>>39

つまり、シグブリュに継ぐ新しきカルデアイチャイチャ夫婦勢……………ってコト！？？？

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:40:38]

fateシリーズ好きだけどジークフリート周りの設定の多重事故っぷりには思うところあった俺、クリームヒルト関係でその辺が清算されるなら何の憂いもなく今後もfateやれるのでクリームヒルトが本当に来るならマジで上手くいって欲しい。

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:40:51]

>>37

これでヴェールがタルンカッペだったら激アツですわ

[43 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:40:52]

ディートリッヒらベルン勢も出るのかな？

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:40:57]

ほんとにクリームヒルトさんだったら嬉しいけど石が…

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:41:14]

>>35

憎き夫の仇、とよく誤解されるが元の叙事詩でのクリームヒルトの復讐劇はジークフリートの仇討ちじゃない

[46 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:43:28]

うまく着地させてほしいわね…Fateのジークフリート好きだから余計にそう思う

[47 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:44:10]

>>45

でもこう、夫の遺産を横取りされてブチ切れてコロコロしたと書くよりはロマンがあるから…

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:49:56]

原典はともかく型月解釈だと普通に夫を殺されたことによる復讐劇になるんでない？

[50 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 20:59:29]

タイトルがドイツ、獲物がバルムンクっぽい大剣、服装が鎧というよりはドレス系(喪服？)
まあ要素が二つ三つ重なれば候補としては充分か

[51 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 21:17:22]

ぶっちゃけ奥さんが来たらアポクリファとFGO1章以来のめっちゃ真面目にかっこいいジクフリさんのメイン級活躍イベント来ると思ってるから楽しみや

[52 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 21:22:35]

>>50

後はバルムンクのルビ元は「幻想大剣・天魔失墜」で今回のタイトルは「或る幻想の生と死」で幻想というワードで共通してるってのもあるね

[53 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 21:28:31]

新作だと竜殺し夫婦はそれぞれ互いの相性は悪いと書いてあったな
シグルドは嫁が殺しにかかるからだろうけど
ジークフリートとクリームヒルトも出会うとヤベー事になるんだろうな…

[54 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 21:31:38]

アンケートにクリームヒルト実装と書き続けて来たかいがあったな…

[55 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 21:42:19]

ブリュンヒルデ と仲悪くあってほしいという個人的希望

[56 二次元好きの匿名さん 22/05/11(水) 22:11:47]

これはガチで期待してもいいやつだと思う！

[57 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 00:12:03]

推定バルムンクの大きさ基準の立ち絵比較画像なんだが、かなり身長差がありそうのが個人的解釈一致すぎる。
シグルドとブリュンヒルデは身長差が小さいカップルだから上手く対比になりそうで期待が膨らむ

[58 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 00:16:43]

>>53

実際心配されてたシグルドとブリュンヒルデがご馳走様ですと言いたくなるくらい熱々夫婦だったから、こっちの夫婦も結局は熱々夫婦だったとかありそう。

個人的には互いに相手のことが大好きだけど上手く気持ちが伝わらなくて見てる周りをヤキモキさせる夫婦だと最高

[59 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 00:27:04]

ジークフリートがそこまで愛されていたなんて…とかいう反応だったからクリームヒルトは生前はジークフリートの前では素直になれないけど他人に対してはこれでもかと惚気るツンデレだったら嬉しい

[60 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 01:11:46]

ディートリヒとかいう火を吐くドイツの大英雄も出てほしい

[61 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 01:17:57]

>>58

ブリュンヒルデはシグルド一筋なのに元ネタに無い愛する者特効とか

愛すれば殺意になり、シグルド以外を誤認して殺しにかかるとか

明らかに扱い難い設定作ったし元ネタの物語も燃やしちゃった

と滅茶苦茶なことになっていたからな

シグルドに全部おっかぶせたって感じ

[62 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 02:07:57]

マジでずっと待ってた原典夫婦だからまじめに嬉しすぎる
今からフリクエ回って石を集めねば。。。

[63 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 03:42:12]

きのこが好きそう

[64 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 15:36:26]

やったぜ

[65 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 15:58:54]

>>59

分かる、ツンデレクリームヒルトの可能性に夢を見たい

強い言葉をぶつけては「すまない……」ってしょんぼりさせて「ちがっ、そういう意味じゃ……も、もう！ばか！」ってなってたら可愛い

[66 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 16:48:13]

>>45

それどの原典の話？　

ニーベルンゲンの歌だとBC写本のどちらでもクリームヒルトはジークフリートの亡骸の側でハーゲンに対する復讐を誓ってる

[67 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 16:50:52]

FGOのジークフリートって弱体化した状態らしいと聞いてやっぱやべえなと改めて思う

[68 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 17:02:14]

>>66

それは仕えたハーゲンへの己を騙し偽ったことによる裏切りへの復讐

この辺りはジークフリートはブリュンヒルトへ詐欺を働き、その罪は認められゲルマン社会的に精算されていてクリームヒルトも兄の下で大人しくしている

その上でクリームヒルトとハーゲンの会話からも恨みはハーゲンに向けられたものと分かる

仇討ちと賠償のゲルマン社会からすると夫の仇討ちだけだと、それは既に精算されているからね

[69 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 17:13:42]

>>48

型月解釈ではまだ分からない事だらけなんだけど、原典をそうだと間違える人はよく見る

[70 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 17:56:42]

>>68

B写本1010詩節(C写本1022詩節)でクリームヒルトは愛する夫がブリュンヒルトの唆しでハーゲンに暗殺されたことを床にくずおれて悲嘆する

その後に続く嘆きの描写や復讐の決意、前述されたジークフリートとの関係を見ても、彼女の動機がハーゲンに自身が裏切られたこと一本だとは到底考えにくい

そもそもジークフリートの暗殺は公的な刑としてよりも私刑の要素が強く、ジークフリートの暗殺は最初ブルグンド側で盗賊に討たれたと誤魔化されている

いかに作中のモチーフに異教的要素が強かろうとニーベルンゲンの歌の登場人物のほとんどはキリスト教徒であり、作中でゲルマン法に触れられるパートは存在しない

[71 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 18:34:31]

ゲルマン法に触れる前にゲルマン文学だと罰に対する賠償金制度って極当たり前のものだから向こうだと語るまでも無い価値観よね

[72 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 19:31:54]

>>71

ニーベルンゲンの歌は1200年ごろのキリスト教国で執筆された文学作品であり、いかにモチーフにゲルマン的な要素を含もうと中世の文芸という枠組みから逸脱する作品ではない

そも中世盛期ホーエンシュタウフェン朝時代の作品であるニーベルンゲンの歌にゲルマン的という用語自体が適切かにも一考を要する

自分の想像を語るのは自由だが、ソースも出さずに

原典に記述されてすらいないゲルマン法を持ち出して語るのは意味不明

またニーベルンゲンの歌に北欧神話にて語られるような賠償金のエピソードは存在しない

仮にB写本1079詩節(C写本1090詩節)のギーゼルヘルの提言を指しているとしても、クリームヒルトは彼の提案を断っている

むしろ反対にクリームヒルトは後朝の贈り物のニーベルンゲンの財宝を奪われてさえいる

[73 二次元好きの匿名さん 22/05/12(木) 20:43:21]

"""ガチ"""の人が出てきててビビる。すげぇ…