逆張りって言われたらそれまでだけど

狩ちゃんもだけど明らかに腹に一物持ってる事を匂わせてたキャラがその辺ほとんど脱臭されて普通にいい奴路線に進んだ事で分かりやすくはなったけどリバイスの世界観や作風としてはそれで良かったのか…？みたいな引っかかる物はあるなってずっと思ってる
俺が勝手にそういうの期待してただけって言われると何も言えないけどね

>>27

25二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:34:02

終わった後とかに裏話とか聞けるかしら

26二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:34:31

アギレラ様とかいかにも退場しそうだったけど普通に生存しててびっくり

27二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:34:31

>>24

でもそういうの期待しちゃう雰囲気が本編にあったのも事実なんだ。序盤のバイスと狩ちゃんだいぶ胡散臭いところあったから

28二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:34:35

ビヨジェネぐらいのキャラが好きだったか残念
ただ子どもには今のジェネリックモモタロスがウケそうだから仕方ないかって気持ちもある

29二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:34:52

バイスのキャラが教育に悪いってクレームが来た程度でキャラ変させるくらい親御さん気にしてるならギフテリアンとか出さないと思ってんすがね…
単純に子供からウケ悪かったorウケ悪くなると制作が思ったからキャラ変させただけでしょ

>>32

30二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:35:44

仮に今のキャラ付けが既定路線だった場合バイスの悪い部分は子供らしい残酷さとして解釈出来るんだけど、そうだとしてもどの道バイスの内面の変化の過程が足りないからね……

31二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:35:46

>>23

ゴーストもアマゾンズみたいに限定配信とかでやったらいいとか言われてたしね

リバイスも近いものがあると思う

32二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:36:00

>>29

バイスは実質2号ライダーだから敵とは扱いが変わってくると思う

33二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:37:11

そもそも悪魔をテーマにしてる時点クレーム来るの前提でしょ

>>37

34二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:37:34

>>16

アルミホイル案件だが脚本家の考えてるのと東映が考えていたのが違ったりしたんかな

>>38

35二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:37:41

電王で言うとリュウタロスをバディにした感じかも、あっちもキャラが途中で変更されたし

36二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:38:03

>>9

でもそういう行為ってこれ以降してなくね？

>>39

37二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:38:55

>>33

というか白倉Pがぶっちゃけてたけど「ファンが思ってる程わざわざ番組にクレーム入れてくる程暇な親御さんはそうそういない」らしい

大体は東映側が自重してたりする

38二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:39:49

>>34

ラジレンジャーで言ってる感じだと脚本家的にはあの時点ではまだ一輝とバイスは和解させるつもりじゃなかったっぽい

39二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:39:52

>>36

そういうこと続けるなら生身死ぬまででデッドマンと戦うからな！って事実上の脅迫されたからしゃーない

>>42

40二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:41:36

>>4

やたら和解っていってるけど、これって和解っていうのか？

この回って一輝がバイスを信用するのかどうかって話だし(だから前半バイスをドライバーなしで出すのを渋ってたし)

>>46

41二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:41:58

ぶっちゃけ放送前からプロデューサーが「今回はどんでん返し期待して！」ってずっと言ってたから期待するなってのは酷
まぁ今のも嫌いじゃないけど

42二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:42:49

>>39

でもこれ2話だし、最初からそういったことはあんましさせない気だったんじゃないの？

43二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:43:02

なんか今年は全体的にPが手綱握り切れてない感ある
セクハラ云々で内部告発あったり今年は色々ごちゃごちゃしてたしその影響もあるのかしら

44二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:44:39

悪魔的なバイスが好きなのは大人だけかもしれなちし何が正解だったかは分からん

45二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:47:03

仲良し家族に見えてどこか歪みがある五十嵐家
根っこの部分はちゃんと悪魔なバイス
何やら別の思惑がありそうなジョージ・狩崎

これで期待しないほうがおかしい
現状初期の伏線回収してるのベイル関連しかないのおかしいって

>>48 >>61

46二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:47:20

>>40

その場合視聴者はずっと不信感持ってるのに登場人物がバイスの危険性忘れたまま進んでる茶番になるんであそこは普通に和解でいいんじゃない？

47二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:47:41

実際狩ちゃんが一番よくわからん存在になってる

48二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:48:34

>>45

色々なしがらみがあったんだろうな

49二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:49:41

上でも言われてるけどこれ脚本家が終わった後全然違いましたとか言わないだろうな
それはそうと今のも楽しいし、変えることはよくあることらしいし

50二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:52:27

というかなんで序盤にそういう闇の期待があったかというとOPや題材に加えて登場人物全員が微妙にデリカシーに欠ける言動をちょいちょいやってたからで、要はゼロワンと近い状態なんだよね
あれが意図的なものじゃ無かったらシンプルにデリカシーに欠けてるという事になってしまうんで、制作陣の名誉考えたら路線変更だと思いたいって感じ

51二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:54:25

このキャラもう少し踏み込みがあるんじゃね？と思わせて拍子抜けだったケースが最近多いよね

>>57 >>69

52二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:55:27

ゼロワンでもサブ脚本が社長に滅を庇わせたから和解路線になったとかあったよな
メイン脚本の思い通りにならないのが常なんだろ

>>53 >>54 >>77 >>87

53二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:55:57

>>52

それマジ？

54二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:56:46

>>52

ジオウでもメインが映画から帰ってきたらツクヨミがス氏の妹って事になってて驚いたって言ってたな

東映ってそこら辺の繋ぎどうなってるんだ…？

55二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 19:58:30

なんか暗い題材からの路線変更って企画段階で何とかならないのかな

56二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 20:01:41

このレスは削除されています

>>58

57二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 20:03:19

>>51

暗躍期間引っ張ったにしては魅力がないという欠点を逆手に取って大量の定型でねじ伏せたマスロゴという奇跡の産物

>>60

58二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 20:03:26

>>56

丁寧にやろうとしてたら監督が話聞いてないシーン入れてきたんやで

59二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 20:08:09

思ったのと違うのは別にこっちの期待し過ぎって事でいいんだけど、シンプルにバイスのキャラに無理が出てきてるのがな……

60二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 20:08:11

>>57

シンプルに同情の余地がない悪役を貫いたことが逆にアイデンティティになってるよね

61二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 20:09:08

>>45

←仲良し家族でした

←別にいい子でした

←長官の思惑に振り回されてるだけでした

まぁ別に父親との確執とかならともかく善意で動いてる家族の歪みとか主人公周りでねっとり朝からやられても困るからまぁよかったっちゃよかったのかもしれんが…

62二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 20:10:58

つまりそう言う展開をニチアサでやるのはもう無理ってことだ、ドロドロ展開のファイズから20年も経ってるし

>>64

63二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 20:11:32

デリカシーの無さみたいな自分達の欠点を自覚して心の成長に繋がるみたいなイベント欲しかったけどそういうのって受けが悪いかな？

>>65 >>66

64二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 20:12:53

>>62

ファイズが20年？

嘘僕騙

65二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 20:14:11

>>63

ニチアサキッズや保護者からしたら正義の味方なのにそういうダメなとこあるのかって幻滅するかも

66二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 20:17:25

>>63

他作品引き合いに出すみたいでアレだけど、それ言い出したらエグゼイド序盤とかデリカシー以前のダメなとこ多くてそっから成長したから、そういう訳でも無いと思う

>>67

67二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 20:19:07

>>66

とはいってもエグゼイドもう6年前で小学生なら卒業してる程度には時間経ってるからなぁ…

68二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 20:20:32

未だにジャックリバイスら辺はなんかあったと思っている
裏切りは悪魔の得意技なんか言ったか？

>>70 >>78

69二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 20:27:02

>>51

勝手に一年間疑われ続けたおじさんェ…

70二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 20:32:14

>>68

それらのセリフ劇中だとどうもスタンブから発してるらしいんだよね

だからもし大人の事情とか関係なかったらジャックリバイス自体あの最初から味方路線は変わらなかったのでは？

71二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 20:46:49

勝手に期待しただけだろと言われたらそれまでなんだけど
そういうのを期待するだけの不穏さがあったのも間違いないからなあ

>>72

72二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 20:50:22

>>71

家族の闇とかはともかく、1話丸々バイスの悪性の話(しかも視聴者の印象を強める第2話)に使ってたから期待するのはしゃーない

>>73

73二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 20:57:33

>>72

狩ちゃんは映画でも結局味方だったし家族も深読みでまぁって感じだけどバイスは明らかに路線変更の空気がな…

74二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 21:00:52

大二暴走回で「これは大事だなぁwww」みたいな煽りかましてくる奴をよく信頼してると思うよ一輝
バディというより苦労人のお兄ちゃんとクソガキな弟なんだよな……

75二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 21:03:55

ただ映画見て狩ちゃんが好きになったから、もし裏切ったらショックだったかも

76二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 21:08:13

和解したと思わせてどんでん返しとか出来たと思う。
ジャックリバイスとかもろそういうフォームだろうし。

77二次元好きの匿名さん22/05/12(木) 21:58:04

>>52

あれで社長嫌いになったの思い出した。

余計な事すんなよマジで。

78二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 01:23:35

>>68

本編だとスタンプの音声扱いだったな。バイスの劇中台詞と思ってたのに…

79二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 01:29:19

バイスに限らず登場人物の印象悪いとこに何のフォローも入らないのはリバイスの手癖なのか路線変更の影響なのか分からん
逆に言うとお節介焼きのいいとこ悪いとこをちゃんと描いてる一輝は結構好印象

80二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 01:31:06

バイス放送前の印象だと今の路線でいいんだけどね

81二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 01:39:00

プリキュアもそうだけど正義側のヒーローはいい子ちゃんじゃなきゃいけない縛りでもあるのかねえ

82二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 01:50:23

狩ちゃんは早い内に撮影してるだろう冬映画の時点で五十嵐家との思い出大切にしてるシーンあったし誰よりもライダーが好きなんだと解るキャラしてたしで
なんやかんや始めから（何か裏はあるかも知れないけど）根っこは善人だったんじゃないかな～と思ったり
と言うかそう思いたい

83二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 01:52:38

先週の回は脚本毛利さんだったっけ
あの人キャラの補完や要素の拾い方が上手いから「ベイルに揺らぎを与えられるバイス」って展開は凄く良いと思うんだけど、そもそもバイスがそんな良い奴だともこっちは思ってないんで「いやお前が裏切らん保証は無いやろ……」ってなる部分がある
(バイスの性格が矯正されるエピソードもうちょい欲しい)

84二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 01:57:06

あの路線だとかーちゃん食おうとしたのも一輝を独り占めしたかったからだったり

85二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 02:01:59

このレスは削除されています

86二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 02:47:44

今のバイスって
「生まれた時から一輝大好き(もしくはだんだん好きになっていった)で、一輝の苦痛は分かる上に家族という観念にも多少理解はあるけど、1話時点で母親は食おうとするし家族要らなくね？と一輝の前で言うし一輝の命は守ろうとするけどお前が言う事聞かないなら俺は死ぬ！って言わせる」
って凄く複雑な造形なんだよな……これがプロット通りならそれはそれで凄い

>>90

87二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 04:13:21

>>52

そこって当時のゼロワンで1番ネットが荒れたシーンだけどマジ？これが本当ならサブの人が叩かれまくるor脚本に少し同情意見が集まったりするはずだけど全く無かったぞ

>>88 >>89

88二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 06:35:29

>>87

確かメインよりサブ脚本の人が叩かれてたと思うよ

89二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 06:57:22

>>87

調べたら該当のインタビューは滅亡迅雷.BOOK ver.2に載ってるみたい

90二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 08:38:22

>>86

オーディオコメンタリーで契約当初は純粋だったけど一話の時には母親に思うところがあって、その感情が『母親を食べる』に繋がったらしい

91二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 09:47:59

それだけ買ってなかったわ
本来なら51話あったそうだから
あと16話どうするつもりだったんだろ

>>98

92二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 13:55:12

バイスの心情の変化が全く分からん……

>>96

93二次元好きの匿名さん22/05/13(金) 22:47:36

仮にもバディものなのに相棒のキャラ造形が一番整ってないってのもある意味珍しい

94二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 11:34:59

>>17

鮭に？

95二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 11:38:56

序盤の狩ちゃんが悪役顔で言ってた「全ては仮面ライダーへの愛ゆえに...」っていうセリフ、結局何だったのかよく分からないよね

>>104

96二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 11:44:11

>>92

最初は家族の大切さとか全くわからなかったのが成長していったのかと思ってたら昔から善性だったの分かったせいで俺も分からなくなった

97二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 11:45:35

今思い返すと狩崎のデモンズドライバーとヒロミ周りのムーブが分かんねえ
特に体調悪そうなヒロミ見てニヤリとしたところ

98二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 11:45:45

>>91

01なら、OPのポーズ決めてる5人が最後強力するんだろうし1000%が着々とラスボス成るか、本編でエデンだったのかもしれない

>>99

99二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 11:52:29

>>98

筧さん天津を焼きマシュマロにするの楽しみにしてたって言ってたからなぁ

>>101

100二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 11:52:59

このレスは削除されています

>>105 >>106 >>107

101二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 11:59:14

>>99

マシュマロかスーツも白いのは、そういう

102二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 12:03:49

「思わせぶりな仕草」ならこっちの期待し過ぎで終わるけど、バイスに限らずリバイスのキャラは「思わせぶりな言動」に至ってるんで、それに関して納得のいく理由、変化をちゃんと提示しないと単に不快な動きをするキャラになってしまうんだよね

103二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 12:10:48

このレスは削除されています

104二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 12:20:21

>>95

ヒロミにデモンズドライバーに命吸わせる理由聞かれた時の「最高の仮面ライダーを作るためだ」みたいな発言もよくわからなくなってる

ああ言っておいて100％ミスリードでしたはやめて欲しい

105二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 12:25:00

>>100

予想もしないというかただ突飛なだけじゃないの

ストレスというか気付けば誰だってある程度「？」とはなるでしょ

106二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 17:33:11

>>100

ただの世代差別定期

107二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 17:50:54

>>100

なんつうか、論点のすり替えにも成ってない気がするわ

予想もしない展開と、ミスリードなのか撒いた種ぶん投げなのかわからない描写は全然違う

ミスリードにしても、別の理由ないとぶん投げと変わらないし話としての整合性を信頼出来なくなる

108二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 18:46:54

クレームで軌道修正とはいうけど、賢人の闇堕ちとか唯阿さんの奇行とか考えると正直ストーリーに必要なら別に普通にやると思うんだけどねぇ、多少不穏なことくらい

>>109

109二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 18:56:37

>>108

賢人の闇落ちは相応の理由があるし本編内で解説されてたと思うんですけど

>>110

110二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 19:03:36

>>109

だからそう言うてるやん

111二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 19:09:03

伏線回収とかの話ではなくて全然違うキャラになってること多いとは思う
でも二月ぐらいにそういう意見出すとそんなことない！って反論も多かったのにずいぶんと雰囲気変わってしまったなリバイス……

>>112 >>113 >>114

112二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 19:24:08

>>111

何回かつまんない話あっても合間合間に面白い展開が少しでもあればまた違うんだがここ暫く連続でそうなっちゃったからなぁ

まぁここから巻き返してくれることに期待

113二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 19:27:54

>>111

ぶっちゃけその頃の反論って「今後明かされるかもしれないでしょ！」ってのが殆どで、3クール目の終わりまできてる今だと的外れな返しにしかならんからね……

もういっそ整合性とかガン無視して突き進んで欲しい

114二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 19:32:01

>>111

何か一時期あった批判許さない雰囲気というか、「ここどうなん？」って言うとすごい勢いで反論されるのが消えた感じ

>>119 >>125

115二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 19:34:14

最近ずっと「これからに期待」って言われてんなリバイス

116二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 21:12:19

ホーリーライブの活躍についても『格上相手だから』って擁護があったのがな
現在倒したのギフテリアン２体だけだし、明日の放送の活躍頼む

117二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 21:18:23

Twitterかなんかで脚本家がめっちゃ語ってたから期待しすぎてしまった面もあるんじゃない？

118二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 22:29:46

・つまらなかったら脚本家の責任
・女性を一号ライダーと提案したが却下された

前作のメイン脚本が最後の10話くらい書かなかったのもあって
メイン脚本家として覚悟がすごい！そのような考えを持ってくれるクリエイターがいるなんて！！
とか絶賛の声が多かったから期待されてた

>>121

119二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 22:33:24

>>114

だって言っても聞かないじゃん

120二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 22:33:27

このレスは削除されています

121二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 22:54:22

>>118

流石にビッグマウス過ぎてイコール聖人的な印象は受けなかったけど、そんなに絶賛だったんだ

122二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 23:01:56

少なくともこの掲示板ではポジティブにとらえられてたけど、一部そんなビッグマウスで大丈夫か？って心配してるコメントもあった
その危惧も杞憂で終わるといいな

123二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 23:05:06

バイスとの信頼関係はまぁ一応積み重ねあるし……って感じだけどこいつが最初から一輝の理解ある彼くんだったのはよく分からない

124二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 23:06:13

大ちゃんの押しつけがましいエゴイスト属性や
それに対して鬱屈としていた弟
何かと自立心の高い妹
過保護な母親

序盤見てると明らかに家族絡みで厄ネタやるつもりだっただろ！と言いたくなるような状態だったんだけどな五十嵐家・・・
まぁギスらせて制御できなくなって停滞し続けるとかよりかはよほどいいんだろうけど

125二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 23:06:57

>>114

むしろ健全化してるでしょそれ

一つの意見しか受け付けない状況よりマシ

126二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 23:08:59

意見の多様化というよりは掌返しの現状に見えるところもある

127二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 23:10:23

すげえ単純な話としてさ
バイスのスレなんかほぼ100%お気持ちだしお気持ちとか愚痴言いたいやつ以外は見なくなっただけじゃねえのか？
受け入れられたんじゃなくてミュートされた

128二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 23:11:14

大二は一応序盤のカゲロウ編で厄ネタ消化
一輝もエゴをしっかり持って生きろって感じで消化
さくらは……あの娘だけなんか成長というか変化してる感じは無いけれどまぁ本人的には成長してる……のかな？
まぁ厄ネタも使ってると言えなくもないかもしれない

>>130

129二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 23:23:08