【厳しめ注意】少年探偵団に

元太「病院で殺人なんてひどいぜ！」
光彦「どこでも殺人はひどいですよ元太君、でもやってほしくない場所ですよ」
歩美「病院は人を治すところなのにね」

コナン「そうだよな…病院は人を…まさか！」
コナン「なあ灰原、あの人が言ってたこれって…そうだよな」
灰原「江戸川君、私はあの子たちを連れだすから博士と一緒に事件を」

金田一パターンでもこれでOK

24二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 14:49:49

割と普通にエグい目十分見てるしなー
その上でコナンって作品では子供の好奇心と勇気は悪いものじゃなくて、それで救われる命もあるなら簡単に否定出来るものじゃないってスタンスだからな
でも小五郎のおっちゃんがずっと子供を拒否するように、一つの絶対的正しさで描いてないっていうか
子供が事件に関わることに対するスタンスはキャラクターによって違って、どのキャラクターが悪いってわけでも正しいってわけでもない多様性を含んでいるんだよね
コナン作品自体は絶対的正義は示さないから
示すのは真実だけ

25二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 14:54:15

コナン自体は最初少年探偵団を子供だからって侮ってたけど、自分自身が子供になって彼らと接するようになってからある程度対等な目で見るようになった(その上で守ろうとはするけど、頼ることもある)
目暮警部は子供たちに対して割と緩いけど(多分優作さんとかの影響)積極的に巻き込もうとはしない
高木刑事は頼れる限りは素直に頼る(直感が冴え渡ってる)
長野県警は有能なやつなら使うし、そうじゃないなら追い出す
おっちゃんはそもそも子供は関わるべきじゃないって考えをずっと持ってる
本当にキャラクターによって違くて、何が絶対的な正義かじゃなくて、キャラクターとして正しいかってだけだから
丁寧に作品を読み解いて見てほしい

>>27

26二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 14:57:19

少年探偵団は勇敢で無謀で好奇心旺盛なまさしく子供なんだよね
その無謀さは危なくもあるし、真っ直ぐさは眩しくもある
守るべき子供として危険を知ってほしいか、その勇敢さと好奇心で自分の可能性を探ってほしいか
まあ教育方針によるんじゃない？
おっちゃんとかは守る派だし、優作さんとかはガンガン伸ばしてけ派
ただ伸ばす上でも最低限の手助けは必要で、コナンと灰原がその役割を担っているイメージ

27二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 15:02:41

>>25

コナンが少年探偵を侮らないのは経験もあると思う

子供になって突然周りの大人がいうことを信じてくれなくなって歯痒い思いしてたし

どこかの考察でコナンは基本的に少年探偵団の証言を疑わない(勘違いの可能性とかは探るけど見たって発言自体はちゃんと信じる)ってみて良いなーってなった

28二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 15:05:59

未確認生命体事件。
死体や事件に慣れきった少年探偵団を憔悴させるには、これぐらいやらないと無理なのでは？家族やクラスメイトや自分がゲゲルのターゲットにされるぐらいな目に遭わなきゃ

>>30

29二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 15:07:37

>>1

こういう思考する人って子供が活躍する系冒険もの大概見れなさそう

劇場版ドラえもんとか子供が世界のために奔走する作品どういう目で見てる？

30二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 15:09:04

>>28

どっちかというと被害者が救いようのないクズのパターンの方がいいと思う

31二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 15:09:42

少年探偵団に限らずコナン世界の主人公サイド(光)のキャラクターは全員心が強いからな
メンタルがっていうより芯がある
ショックを受けたり、悲しさを背負ったりしてもそれに負けないだろうって信じられる

32二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 15:12:09

>>1は原作をじっくり読んでみな

多分スレ主の中で引っかかってる部分についてはもう十分原作で掘り下げられてるよ

コナン作品っていうか青山先生はそこら辺に関してはかなり誠実な漫画家だから正義とか危険とかそういうのについてはしっかり向き合ってるよ

その上で価値観が合わないっていうなら仕方ないけどね

33二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 15:14:11

少年探偵団はどんなことがあっても折れずに突き進むからな
歩美ちゃんはあれだけ人質になってもメンタル折れず逆に友達が危険な目に遭っても逃げずに立ち向かうし

34二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 15:15:12

薬とか以外はファンタジー要素少なめの現代日本？が舞台で法とか一般常識とかが現実とあまり変わらないように見えるから、スレ主みたいに設定とか倫理観の所でどうしても違和感抱く人が一定数出るのはしゃーなし

>>37

35二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 15:15:58

・仲良くなった人が犯人だった(割と悲しいどうしようもない系の事件)
・犯行に利用される
・犯人に命狙われる
はもう経験しててその上で事件に対する批判的な目も好奇心も失われてないなら、子供たちの振る舞いはただの無謀ではないよ
それで心折れるくらいもっと酷い目あってほしいは厳しめとかじゃなくてただの悪趣味なのよ
精神的リョナ好きと大人しく言え

36二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 15:17:58

作品の中で生まれてる矛盾とかに突っ込んだりマジレスするのはともかくスレ主みたいに対して読んでもないのに印象だけでもの言ってる奴は嫌い
コナンワンピースナルトとか有名作品にはつきものなんだけど

37１22/05/14(土) 15:23:04

なるほど

原作の時点である程度その辺は経験済みで覚悟もあるんですね

厳しめは予防線で実際は子供にお見せできない要素がある事件に巻き込まれたら周りは好奇心を優先させるべきなのかという話です

お目汚し失礼しました

>>34

FBIの銃刀法や人が死んでるんだぞなどの厳しめは多分この辺が理由ですね

>>38 >>43

38二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 15:28:09

>>37

好奇心を優先させるかって言う質問に関しては危険が伴う場合は警察は基本介入させてないよ

コナンは他に手がない場合に探偵団を頼ることもあるけど(主に劇場版)

えぐめの事件の時は真相を知らせる人間を限定することとかもあるし、事件現場に出入りもコナン以外は言うほどしてない(勝手に捜査に乱入したり情報を探ったりとかはそんな強く止めない程度)

ただコナンはアニメだとアニオリとして脚本が色々な方が担当されてるから原作とはまた勝手が違うかもね

>>40

39二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 15:32:31

FBIの銃刀法は正直原作でも本来はいけないものとして描いてる
法としてはね
ただ、組織を追い込むためには手段を選ばない側面として描かれてるから、そこら辺を批判することはキャラクターの造形自体の批判になる
それはもう好き嫌いの領域だと思うし、倫理的批判点(組織としての現実的側面)とキャラクターとしての在り方、FBIが作中どんなものとして描かれているのかの批判点は別だと思うから、そこら辺を混ぜてる人はちょっと違和感がある

>>41 >>48

40122/05/14(土) 15:32:37

>>38

アニメの印象で話してたかもしれません

41二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 15:39:22

>>39

まあここら辺はコナンの捜査方法に関してもそうだよね

盗聴は基本いけないことだし、スケボーの走行だって危険行為

ただコナンは事件解決(死者を出さない)ためには手段を選ばないキャラクターだから、そこを批判することはコナンの根幹を否定することで

主人公の在り方自体が気に食わないなら、その人に物語が合ってない可能性がある

コナンは倫理的側面(人命への姿勢、探偵としての責任感)は強く持ってるけど、社会的モラルの側面はどちらかというと強くない

コナンを聖人君子の絶対的正義として見るなら、それは矛盾点になるかもしれないけどそもそも見方が狂ってる

>>49

42二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 15:41:51

コナン殺人と麻薬以外には割と判定緩いしね
場合によっては犯人(器物破損とか軽いの)普通に見逃したりすることもあるし
優先順位がはっきりしたキャラ

43二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 15:43:21

>>37

>> 人が死んでるんだぞなどの厳しめ

これだけ分からん何についての厳しめだ？

もう良い機会だからスレ主の疑問自分が答えられる範囲は答えるよ

>>58

44二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 15:43:24

六星とか高遠みたいな相手なら一応トラウマにはなるんじゃない？

45二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 15:48:49

面白いなって思ったのがFBIとか公安、探偵の組織を追う側が、自分たちを組織と同じ狼に例えてるところ
清廉潔白ではないんだよ彼らも
そういう役割はまた別のキャラクターが背負ってる
悪魔を倒した騎士が悪魔の血を浴びて悪魔になるように、コナン世界の追う側追われる側(対峙する者たち)は正反対のようで同じ台に立っている

46二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 15:50:24

コナンキャラクターの倫理的問題点を挙げるなら、コナンはもうすでに殺人を犯してるわけだしね

47二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 15:51:12

まあそもそも新一の憧れてるホームズさんだってかなり型破りだしな

48二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 15:54:54

>>39

FBIの行動は日本の体制側の立場になって見たら溜まったものじゃない

ただコナンのスケボーだって一般通行者からしたらたまったものじゃないし、公安の違法捜査だって市民からしたらたまったものじゃない

それらを分かった上で貫き通すのはキャラクターのエゴだし、エゴのないキャラクターは何も成し遂げることはできないように感じる

49二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 15:57:37

>>41

例えば小五郎のおっちゃんを本人の同意なしに何度も眠らせてるのは普通に傷害罪だからな

それを冗談めかして茶化すのはいいけど、ガチ批判するようになるとその作品が合わないってことだからさよならするしかないし

考察したり考えたりするのはいいが設定にまで手をだして突っ込むとそれはもう作品の否定だからな

50二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 17:19:14

おっちゃんとかの麻酔銃の文脈は正直ネタとして処理されてるけど、他人に推理させる(自分の推理を言わせる)業については作中でもしっかり描かれてるから興味あったら是非読んでみてほしい
一度蘭ちゃんに自分の推理を言わせて深く傷つけさせてしまって、次によく似た状況になった事件では蘭ちゃん自身に推理をさせたりね
自分でした推理を自分で追う責任と重さは探偵としての在り方に触れるから
眠らせたおっちゃんに迫る危機に対する未熟さはまだまだ描かれてるけど(ここはアニメの方で若干補完されたことがある)

51二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 17:20:36

コナンはまだまだ未熟なところがあるけど、そもそも未熟な少年が成長していく物語だから
それは成長に期待で良いんじゃね

52二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 17:22:51

少年探偵団が犯人追い詰めて犯人自殺したり、猟銃で脇腹撃たれる世界？

>>54

53二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 17:37:11

性犯罪系で行くか？

54二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 17:55:14

>>52

犯人追い詰めて自殺系はあくまでコナンが探偵として追ってるものであって少年探偵団が背負うものではないと思うよ(つまり作中では仕方なかったものとして描写される)

55二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 18:07:48

FBIが日本で銃を扱うことってそればっかり注目されるけど、コナン世界において銃を持つことの重みはずっと描写されてるんだよね
それで持ってその向き合い方はキャラクターによっても若干違う
親に警察官を持つ服部は友人の刑事が私情(復讐)で銃を使ったことに対して「警察官」としての責任を重く見て責めたし
コナンは業火に出てきたチャーリー刑事に対して銃を持つことの重み(人を殺すこと)についての釘刺しはすれど、銃を使うこと自体へ否定はしてない(もっと顕著なのだと緋色で赤井さんが犯人を撃つとき自分の信念で別の方法をとらせたけど赤井さんへの非難はしなかった)
コナンの場合は銃で人を撃つのはすごく重い(自分は絶対にさせないけどその決断自体は否定できない)けど、銃を「使う」こと自体へは割と軽い

>>56

56二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 18:09:54

>>55

補足

服部は警察官が銃の所持を許可されてること(銃を持つ権利自体)を重く見て

コナンは銃を使うこと(それに伴って人を傷つけること)を重く見てた

57二次元好きの匿名さん22/05/14(土) 20:15:36

厳しめ注意（笑）ひどい目にあってほしい（笑）
それアンチ・ヘイトだからアニマンの規約違反だよ
もう酷い目にあってんじゃねえかってのは、他の人がたくさん書いてますね

58１22/05/14(土) 23:13:01

>>43

すみません用事で離れてました

まだいるなら人が死んでるんだぞは事件現場でイチャイチャするカップルや目の前の事件より黒づくめ候補の監視や蘭の浮気疑惑を優先する態度、事件に慣れすぎたキャラにツッコミとして言われている物です

私はギャグ描写だったりそういう作風として納得はしていますが、クロスオーバー先のキャラに言わせる二次作品を見かけるのであげました

>>66

59二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 01:23:40

厳しめってかいたから色々言われてるけど曇らせを見たいってだけなら他ジャンルでもよくあるしな
既にひどいえぐい事件に遭遇しすぎて感覚が麻痺ってるのはまぁわかる

60二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 01:29:11

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61二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 06:17:35

主に蘭のアンチが厳しめタグ付けてヘイトしまくったから意味が歪んだ感あるよな……
主人公側の補正で許されてる感あるけど無かったらヤバいよね？みたいな行為にツッコミ入れてみる、みたいなのは正直好き(あくまでヘイト入ってないことが前提だけど)

>>62

62二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 10:42:04

>>61

正直それもちょっとどうかと思うけど

そういう突っ込みって主人公だから許されてることじゃなくて、ちゃんと作中許されている訳ではなかったり理由が描かれてるものを作品をきちんと見ていないが為に突っ込んでることがほとんどだし

名探偵コナンって作品にきちんと向き合って丁寧に読んでる人間がネタとして使うのは良いけど、そんな人間多くないもん

63二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 10:44:42

死に様がエグいと見ないようにさせてるね
動機は何であろうとそもそも人は殺しちゃいけないという価値観だな

64二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 10:45:54

許す許さないの観点をどこに置くかだよな
読者が分かってないで突っ込んでるのは寒い
例えばジンは人殺しだしその行為を主人公サイドは許さないけど、キャラクターとしてジンが犯罪行為するのは読者に許されてる
読者がキャラクターに突っ込んで良いのはキャラクター自体が矛盾してるときであって、キャラクターの行いに関しては好き嫌いでしか語れないと思う

65二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 10:47:39

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 10:49:46

>>58

それはお門違いなツッコミだね

初期の新一は置いておいて、コナンたち探偵警察は事件に対して真摯な態度を持ってるし事件自体でふざけたことはないよ

ただ彼らは彼らの人生や優先するべきものがある訳で、事件に関わったからと言って常に事件について考えて暗くなっていないといけないわけじゃない

それこそ、人が死んだらずっと悲しんでいるべきだ！遺族は幸せそうな瞬間があってはいけない！って言い出す一部の過激なマスコミと何も変わらないよ

>>67

67二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 10:55:44

>>66

補足すると服部とか、たまにコナンとか未熟な高校生組は事件をだしにすることはあるけど、その場合話の最後で何かしら不利益な目にあってたりするから

作者も意識してバランスとってる

68二次元好きの匿名さん22/05/15(日) 11:03:27

「主人公だから許されている」ってのは読者が思い込んでるだけなんだよな
コナンもエロガキのところも、盗聴器もちゃんと悪いところとして描かれてる
ただそういう欠点もキャラクターの魅力なり得たりするだけで(人のプライバシーを犯すっていうのは探偵が持つ罪)
主人公サイドだから描写されない点(ライとバーボンの活動)とかはあっても
主人公サイドだから許されてることなんてないよ
あったとしたらそれは作者の問題だから
キャラクターを責めるのは間違いでしょ