ペーパーマリオさあ

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 22:33:50]

やっぱスレ画のゲームでおかしくなったよなあ… オリガミキングは良かったからシール路線がダメってわけではないと思うんだけど

[2 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 22:37:01]

戦闘システムをマリオストーリー路線に素直に戻して欲しい
たまには変化球もいいけど

[3 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 22:38:26]

スーパーペーパーでシナリオが好評だったことを製作陣が認識してなかったゆえに起きてしまった悲劇

[4 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 22:41:59]

オリキャラは仕方ないがバッチシステム続投と戦闘システムはなんとかならんかったのか

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 22:46:10]

「おかしくなった」で言えば一番おかしかったのはスーパーペーパーマリオやぞ

>>2や>>4で言われてる戦闘システムやバッジはスーパーの時点でもう無くなってたし（そもそもジャンルが変わったのもあるけど）

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 22:47:40]

シールの姫がクッパ倒す時の切り札だった展開は悪くない
……なんか生き返った

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 22:48:39]

オリキンのザコ戦でも思ったけど変にRPG要素入れようとしてかえって悪くなってるイメージだわ
ペパマリRPGが好きだから戻せるならあれぐらいシンプルなシステムにして欲しいけど、スパペパがアクションやってたんだからRPGに拘る必要はないと思うんだがなあ

[8 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 22:48:39]

>>5も言ってくれたけどぶっちゃけスペマリの時点で暴走気味だったような…

面白かったけどミヤホンのテコ入れしたい気持ちも正直否定できん

そしてあの頃からバトルシステムがRPGから大幅に変更されたからなぁ

ペーパーマリオで常に新しいものを開拓しようとして難儀しまくった印象を受ける

あとスーパーシールは続編としてはシリーズファンに大不評だったがシール自体は売れ行き良かったし世代の人達には好評なんだ

だからこそ開発側がシール路線を無碍にできなかったのもありそう

[9 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 22:50:45]

>>8

セールやってた時に買ったが悪くは無いと思ってるぞ。マリオだけあって崩れはしてない

だからこそ拗れるんだろうけどな

[10 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 22:52:07]

>>6

オリビア死亡←生き返って...

ルーシー生き返る←...

なんだろうなこの違い

[11 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 22:53:31]

正直クリオとかカメキみたいなのがダメになったってのが一番訳分からん

[12 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 22:55:57]

ペパマリRPGが好きであの路線の新作をいつまでも待ってるんだが個性が付いたオリキャラはもう出せないからな…。でも夢くらい見させて…

[13 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 22:58:43]

スーパーシール！俺の青春のスーパーシールじゃないか！謎解きが死ぬほどムズかったけどめちゃくちゃ楽しかったぞ！正直同じシステムでまた出してほしいぞ！

[14 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 22:59:44]

>>6

ルーシーがシール王国からの親善大使とかだったし、死んでると国交への影響とか余計な後味の悪さあるから生き返ったのかなぁ…て思ってる

[15 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:00:27]

>>10

ちなみにこれが海外公式の人気投票だ

Huey←ペンキー

Kersti←ルーシー

Olivia←オリビア

Tippi←アンナ

❓3⃣: Which <a href="https://twitter.com/hashtag/PaperMario" target="_blank">#PaperMario</a> partner would you prefer to take pointers from? — Nintendo of America (NintendoAmerica) 2020年08月08日

[16 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:02:42]

>>6

なんだかんだみんな笑って終わるからあのエンディング好き自分は

[17 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:04:09]

オリキャラはともかくマリルイの続編が絶望的な以上正統派RPGのシステムでやってほしいのよね

[18 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:06:14]

確かディレクターの人？が常に新しいペーパーマリオを作る方針じゃなかったっけ

だからバトルシステムやストーリーが目まぐるしく変化したのは制作側がそういう方針だからとしか言えん

既存のシステム廃止はただでさえファンに叩かれがちな上単純に開拓が難しいからリスキーなのによくやるなぁと感心するわ、煽り抜きで

あとトレーラーの内容から大幅に変更したことや開発期間長引いたことから開発も相当手こずったのが感じ取れた

既存キャラモチーフのキャラクター禁止に関してはもうどうしようもない

>>13

俺は初代からプレイしているがぶっちゃけるとシール路線も大好きだからそう言ってくれる人がいるのが素直に嬉しいよ

テキストを増やして道中のストーリーをオリガミキングくらい深みを持たせて不親切な部分を改善したリメイク版シール出ねぇかなぁ…

マリストペパマリファンは怒り狂いそうだが

[19 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:06:54]

ストーリー物のマリオが出なくなって頭抱えてそうなのは多分スーパーマリオくんの作者
ネタ大丈夫かね

[20 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:07:42]

ペーパーマリオなのにペーパー要素はおまけ程度だったし、シールからの紙を前面に押し出したギミックはすげぇ好きよ

[21 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:08:31]

マリオストーリーマリオRPGの戦闘システムが単純に秀逸過ぎる
いくらでも調整の余地あるシステムだし2作だけは勿体ない

スーパーペーパーもカラスプもオリガミも面白いんだけどね
スレ画はなんか普通につまらんかった…演出多少頑張ってるけどシステムもストーリー展開もしょぼい
その演出も他には敵わんし…

[22 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:08:51]

なんとなくの想像だけどクリボーは任天堂に権利があるキャラだけど
クリオやクリスチーヌはISにも権利があって…みたいなことが起きて管理が煩雑になるからなのかなーみたいな

[23 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:09:47]

>>15

オリビア名前分かりやすいが他はぜんぜん違うじゃん

特に一番下なんてチッピーじゃん

[24 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:10:10]

正直オリガミでアレンジ結構出てきたから
スーパーレベルのオリキャラは無理でも
ぺパマリくらいのアレンジなら普通に許されるんじゃないのと思う

[25 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:12:20]

>>22

マリオって版権管理会社作ってないからね。

カービィとポケモンは作ってるから結構柔軟な対応できる

[26 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:13:39]

まあマリパもちょっとルール変わってた時期あったけど元に戻ったし
次辺りの作品で戻ったりするんじゃないか？

[27 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:14:06]

>>25

カービィってなんかあったっけ？

[28 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:14:52]

ペパマリに限らずスピンオフ独自のキャラはほぼ全滅したな。代表的なのはこいつ
15年振りに出たストライカーズはクリッターとか消えて世界観は3Dワールドみたいになったし
浅野チームにマリオRPGリメイクしてほしいけど現状考えると絶望的か

[29 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:15:15]

RPG要素がウケてたのに紙要素がウケたと勘違いしたのが原因かなあ
なんかマリオの周りに白い紙の余白が出てきてからのゲームは正直どれもつまらない

[30 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:15:38]

>>23

ルーシーはsticker、ペンキーはhueをもじったっぽいな

アンナは…知らん

[31 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:16:42]

>>27

株式会社ワープスターっていう会社がある

[32 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:17:39]

>>31

なるほどありがとう

[33 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:17:49]

正直古参勢が暴れてるコンテンツというイメージしかないペパマリ、任天堂コンテンツにしては未だに魔境と化しているの凄い
まずスペマリ以前の路線には戻らないから諦めろ

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:18:30]

>>33

こういうこと言ってる人って何が言いたいのかよくわからんよね

煽り系の荒らし？

[35 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:18:39]

スーパーシールのバトルシステムは考える面白さがあるわけでも
爽快感があるわけでもなくてなんか中途半端だったんだよな
加えて恐ろしく薄いストーリー展開が相まってうーん…って感じ
謎解きの質もなぁ…ペパライズのせいで変に難しいところあったりするしあんまり面白くない
カラスプとオリガミの謎解きは結構面白いんだけど

まあ実験作って感じ

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:21:24]

アンナはtipsだな

シールは本当はもっとじっくり作りたかったけど手直しでそのための時間も無くなって中途半端になったって印象だな
それでもストーリーが薄いのを初めから作るつもりだったっぽいから批判は免れないだろうけど

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:23:23]

>>36

手直し命じたのが致命的すぎる

[38 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:23:51]

>>34

古参勢が暴れているイメージなのは事実だからしょうがない

カラースプラッシュ発表時の荒れ方はハッキリ言って害悪以外何物でもなかった

それでもこういうスレで>>33の最後の一文は余計だと思うけど

[39 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:24:37]

それでも僕はスレ画が好きでした(小声)

[40 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:25:10]

どんなゲームにも好きな人はいるから

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:25:34]

>>33

FEといいペパマリといいISのゲームは古参と溝が生まれがちだなぁ

ペパマリも風花みたいな古参新参の両者が納得する作品が出ると良いね

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:25:35]

>>35

モノシールはユニークだったから…ただラスボス戦事前に知識ないのにピコピコハンマー＋しっぽ用意しろって言われんのは鬼畜すぎた

[43 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:25:51]

>>38

路線変更で失敗したゲームのファンが諦めきれないのは当然だと思うけど…

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:27:17]

>>42

モノシールはユニークなんだが作るのめんどくさすぎる…

カラスプで簡単にサンプル手に入るあたりスタッフも問題点として認識したっぽい

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:27:53]

>>42

ボス戦までほとんどヒントないの割とひどい

4面だけはすげーわかりやすかったけど

モノも貴重だから迂闊に試せないし

[46 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:28:30]

博物館埋めるためにモノシールリストを書いてその度紛失していた小学生時代

[47 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:28:41]

>>43

当時の荒れ模様見ても同じこと言える？

スーパーシール燃やした動画が流れたりRIPペーパーマリオとか署名運動()とかやってたんだぞ

昔の方が好きなのは同意だけどいくらなんでも度が行きすぎてて見てられなかったわ

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:28:59]

滅茶苦茶売れたんだよなスレ画
でも魅力語る人はほとんど見ないっていう…
後発作品の方が売り上げ低いのにそっちの評判の方が明らかに良いからな…

[49 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:30:02]

>>43

別に失敗してないからな

オリキンの売上は十分に数字叩き出してるし

カラスプはハードの問題の方がデカい

[50 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:30:13]

そもそも語ろうにも叩かれ過ぎててネットで語りにくいってのはありそう
ちょいちょいシール好きだったという声は見かける

[51 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:31:32]

最近たまに好きというのを見かける様になった気がする多分子供の時にやってた子が大人になったんだと思うが

[52 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:32:25]

>>29

スーパーペーパーマリオってゲームがありまして…

[53 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:33:34]

カラスプはWii Uがほぼ売れなかった&Wii U末期&シール路線とわかった既存ファンのペーパーマリオ離れというトリプルパンチを食らったからな…

>>49

[54 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:33:57]

オリガミはもうかなり違うからアレだけど
カラスプがかなりシールの問題点改善してたからどうしてもシールが未完成品に見える
カラスプはカラスプで武器の色付け面倒という問題は残ってたけど

[55 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:34:04]

過去作を知らずにこれが初ペーパーって人からは割と評判良かったりするよね

[56 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:34:12]

>>49

ぶっちゃけゲームの売上なんてハード普及率とか他の要素が絡んでくるし多少なら指標にもならんよ

[57 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:34:38]

マリオストーリーからのペーパーマリオRPGで紙マリオに入ったから
どうしてもRPGがやりたいねんな

[58 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:35:55]

マリオストーリーは完全に新しい戦闘システムの癖に完成度が高すぎる…
あそこまで尖ったもの作ったら一作くらい失敗作挟みそうなもんなのに

[59 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:36:50]

何かシール以前と以降で分けて語られがちだけど路線的には
マリストペパマリ
スペマリ
シールカラスプ
オリガミ
で全然違うよな

[60 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:36:58]

初めて周回プレイしたゲームだった周回のし過ぎで初めてやった時どう思ったか忘れたレベル

[61 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:37:27]

>>47

いや当時の荒れ模様とか知らんし…何年前の話だよ…

そんなこと引きずってる方が問題なんじゃないの？

[62 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:38:23]

>>59

オリガミはもはやシール路線とは呼べんな…

バトルも謎解きも別物過ぎる

[63 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:39:01]

>>61

何年前とか言い出すと何年前のゲームに何時まで縋ってんだよと言われるぞ

[64 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:40:05]

>>61

まぁ否定できねぇなソレはTwitterのマリオ35周年アカウントのシールのツイートの返信欄は害悪古参が発○障害児みたいに騒ぎまくって見るに耐えない惨状だったし

[65 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:40:25]

オリガミの戦闘割と面白かったけど発展させた続編遊びたいかといったら微妙なんだよな
一作でお腹いっぱいというか

[66 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:41:19]

普通に面白いけど、過去作のファンを納得させるほどじゃないから荒れるんだろうな…

[67 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:41:27]

決してク〇ゲーではないけど旧来のファンからボロクソ言われ続けてるのはこれと一緒ね

[68 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:41:36]

実際これが初ペーパーだったから面白かったね　だけどまあ前作の事情とかあるんだったら不評買うのも仕方ないといえば仕方ない　本当に好きなんだけど

[69 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:42:00]

>>61

荒れ模様知らんぷりで路線変更で失敗したゲームのファンが諦めきれないのは当然だと言い切るのは少々傲慢では？

正直マリストペパマリの印象悪くするから勘弁して欲しかったわこっちとしても

[70 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:42:03]

>>63

そんなネットでこんなに荒れてた！って下らないことをいつまでも覚えて悪感情抱いてるのは建設的じゃないし

[71 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:42:37]

ぶっちゃけカラスプはWiiUのパッド要素が邪魔だったと思う。スイッチとかで出してたらまだマシだったんじゃないかな…？

[72 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:42:37]

ぶっちゃけRPG路線で進んでたら多分絶対早い時期でシリーズがマンネリとかで死んでたかもしれない
黒い任天堂要素もRPGやスーパーのやり過ぎっぷりを続けると白い目で見られるだろうし

[73 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:43:42]

>>70

建設的じゃないとかそれこそお互い様すぎるだろ

[74 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:44:33]

オリガミは通常戦闘でのパズルがダレてしまうのがね…
戦闘回避の要素が充実してるのは救い
ボス戦とかの中央に向かうタイプのパズルはめっちゃ楽しかった

[75 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:44:43]

>>66

そりゃ古参が求めてるのはマリストペパマリみたいなRPG、あるいはスパペパまで含めたオリキャラありのストーリー重視ゲーなんで…

後者はオリキンがいい線行ってたけど例の制約がある以上古参の求める所には届かなかったしな

[76 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:44:54]

>>73

そうだね

じゃあ最初から古参が暴れてるとか関係ないことは言わないでおこうね

[77 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:45:07]

多分どの作品にも良さはあるんだろうけど、マリストとペパマリのシステムと世界観が好きだったから同じカテゴリーで括らないで別シリーズにしてほしいとは思う

[78 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:45:30]

RPGも他社のマリオRPGとダブってたしな…
方向性変えようぜ！も分かる
あくまでペーパーマリオシリーズだしな

[79 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:45:48]

>>76

お前もいい加減いちいち突っかかるな

ただでされアレな内容なのにスレが余計に荒れるだろ

[80 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:45:52]

取り敢えずペーパーマリオRPGとスーパーペーパーマリオのリマスターを出して欲しい

[81 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:46:03]

>>76

同じ奴がレスしてると思わない方がいいよ

[82 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:46:06]

未だにクリオとかカメキとかピンキとかパレッタとかレサレサとかおプクとかポコピーに
会いたいのにな...

[83 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:46:42]

ようやく平和に語れるようになってきた
それだけでいいよ

ブンボー軍団良かったから次回作でもモノ系のボスキャラ出たりしないかな

[84 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:46:46]

>>82

そっちはSwitchオンラインで会えるから我慢して

[85 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:46:48]

>>72

>>78

まあそのRPGシリーズが逝っちゃったんだが...

会社自体に問題があったかもしれんが

[86 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:46:49]

完全なオリキャラじゃなくて、ノコタロウとかクリスチーヌとかの原作キャラに手加えたキャラだけでも良かったんだけど、制作陣とかにはそれでも許されないものだったんだろうか

[87 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:47:14]

あのゲームシステムで個性的なキャラ出せないのは致命的というかタイパラでいう透明な漫画理論に近いものを感じる

[88 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:47:31]

ほぼ皆持ってたからクラスで協力してモノをコンプしたなあ

[89 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:48:31]

大元のマリオシリーズ自体が挑戦の多いタイトルだからねぇ

[90 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:48:34]

シールを好きってひとは否定しないけどやっぱりぺパマリの戦闘楽しかったから新しいゲームでもっかいしたいよ
舞台みたいな演出もめっちゃよかった
ハプニング起きるから飽きなかったし

[91 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:48:40]

マリオストーリーの戦闘は単純なコマンドと小さい数字をコントロールする組み合わせが楽しいんだよな
ペーパーマリオRPGはさらに演劇演出まで加えてて凄かったけど

スーパーペーパーマリオはRPGでは無いけどシステム自体は面白かったと思うし
同じシステムでもう一作やってみたい

シールの戦闘システムはカラスプでかなり限界を感じた
カラスプはかなり演出頑張ってたから楽しめたけど
演出と組み合わせないときついレベルにシステム単体での面白さが無い

オリガミはどうしてもパズルがベースだから
難しくする以外に進化する余地無さそうだけどこれ以上難しくなっても…って感じがある
むしろボス戦のシステムに可能性感じるからあれを雑魚戦にも適用して発展させたやつやってみたい

[92 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:48:44]

キャラが毎回ほぼ使い捨てになるのもったいねえなあ
オデッセイもポリーン以外ほぼ出てきてないし

[93 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:48:48]

>>86

ソレの制約っておそらくスーパーで既にかかってるはずなんよ

でほぼオリキャラでやったスーパーではカメレゴンの一件でミヤホンがプッツンになってしまってシール以降ガチ制約がかかったんじゃないかな

[94 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:48:55]

ボム平は原作縛りの中でうまく個性を出してたと思う

[95 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:49:15]

星に願いをみたいなやつだけやった
面白かったなぁ

[96 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:49:28]

>>84

マジで!?ウッヒョー――!!!!

[97 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:49:48]

>>92

ブルータルズとかマリカで見たかったんだがなあ

[98 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:51:11]

>>96

通常のやつとは別で追加課金しないとできないやつけどねそこにはご注意を

あとその課金でマリカ8のDLCもできるからオススメや

[99 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:51:26]

知らない人がいるようだから言うけど今Switchオンラインでマリストが遊べるぞ！！
64パック買わにゃいかんが

[100 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:51:28]

>>93

マジか………ファンはそっちのが好きだって人多いしもっとやってくれって声が届けば……………無理やな…………

[101 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:51:28]

ドリームファクトリーがナイトメアファクトリーになっちゃったのがね

[102 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:51:34]

シールやってた子供がもう大人なってるとかマジ？

[103 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:51:37]

ペパマリRPGもSwitchで出来るようにならんかな、リッチリッチエクスプレスにまた乗りたいんだ

[104 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:52:42]

>>102

うせやろ…？

[105 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:52:46]

キノピオ隊長シリーズのドラゴンがカラスプで登場したりしてたし、一発キャラを活かす場としてはかなり良いよね

一発キャラではないがクッパ七人衆もかなりキャラ立ってたし良かった

[106 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:52:49]

マリオキャラ縛りって結局マリオの名前使ってるだけを避けるためっていうのもあるだろうな。
オリキャラの濃さが強いゲームで原作のキャラに手を加えたやつ出しまくると結局元のマリオキャラが感じなくなるしスーパーペーパーマリオでクッパ軍団やキノピオがほとんど出ないでオリキャラ祭りしたらそりゃあマリオの名を使わなくてもいいやんってなるのも無理ない。

[107 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:53:06]

>>100

届いてて無視というか今の路線の方がいいと判断したんじゃないかな

それこそ悪趣味なほどロビー活動は行われてたらしいし

[108 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:53:09]

ペーパーマリオRPGが初プレイだったけど
VCでマリオストーリーやったら既にかなりの完成度でビビったな
微妙にアクションコマンドのタイミング違うから苦労したけど

[109 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:53:19]

スーパーペーパーとかオリガミキングとかこれホントにマリオ?って思うくらいの
ストーリーだったからな特に前者なんかパートナーと諸悪の根源の
愛の力で全部持ってっちゃったし

[110 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:55:02]

>>106

マリオで種族名以外のネームドなんてそれこそ数えるほどしかいないしどのみちオリキャラ祭りするしかないとは思うんだけどね

[111 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:55:19]

>>93

そいつで思い出したけどカービィアニメが中々復刻しないのは熊崎サイドがこいつらを良しとしてないからだろうか

[112 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:55:47]

マリストとペパマリまでは割とマリオでやってもいいって話だったと記憶してるけど次のスーパーペーパーでほぼオリキャラのみになってた分制作陣的にはマリストとペパマリのストーリーでもアカン扱いだったんかな

[113 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:56:35]

>>111

アニカビは色んなところに喧嘩売りすぎなのでどこがダメとか特定するのすら難しすぎる

[114 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:56:46]

スーパーは主役なのにマリオの蚊帳の外感やばかったよね終盤
というかスペマリのマリオは一人だけ能力が貰い物だから、他三人と比べると勇者感がなんか見劣りするんだよな…

[115 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:57:10]

>>111

こいつらは色んな意味で出せねえよ!

視聴率TOP5に入ってたけど

[116 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:57:26]

>>111

制作元潰れたからそもそも権利がどこにあるのかよくわかんないし…

[117 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:57:34]

>>111

アニカビはそれ以前に色々とヤバい部分が多そうで…

30周年のイラストだかにブンとフームはいたな

[118 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:57:57]

>>111

アニメ関連の会社が潰れたと聞いたが

[119 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:57:58]

>>111

この回にはこいつらよりヤバいやつがいるからな

？？？「夢より利益を上げなくては」

[120 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:58:09]

>>111

スタアラでアニメネタあったし30周年にもちゃんと入ってるんだからそんな事ないでしょ

[121 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:58:21]

F-ZEROも新しいことが思いつかない限り作らないって方針らしいしそういうことなんだろう

[122 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:58:49]

>>114

仲間いるとマリオのバランスという名の無個性が際立つよね

[123 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:59:06]

>>100

オリキャラは兎も角カメレゴンとかゴロツキタウンみたいなブラック要素を別のゲームでマシマシに入れたせいでファンからも否定意見出たケースが実際後にポケモンORASのシーキンセツのやつで見受けられたからオリキャラ制限はしゃーないとしか言いようがない

[124 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:59:27]

>>121

あんたは出したところで売れないし

[125 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:59:30]

>>121

F-ZEROは企画は立ち上がったけど資金を用意できなかったらしいぞ。

続編作りたいスタッフはいることはいるらしい

[126 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:59:45]

ペーパーマリオは製作陣が制約とファンとの板挟みになってつらそう
まあ自業自得でもあるんだが

[127 二次元好きの匿名さん 22/05/14(土) 23:59:52]

>>122

ストーリーとかぺパマリRPGちゃんと中心として輝いてたよ

[128 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:01:00]

>>125

悲しいな…

ちなみにソースはこれ

[129 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:01:30]

>>127

でもその2作の後の作品からオリキャラ縛りになってたんだよな…制作陣的には失敗だったってことか？

[130 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:01:46]

>>127

ストーリーとかペパマリの仲間は仲間になる主役の章以外は基本傍に控えてるのに対してスペマリの仲間はガンガンストーリーに絡んでいくからマリオの影が薄くなるって違いはある

[131 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:01:57]

>>128

[132 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:02:00]

>>110

話を作るために大ボスとかの重要人物はそうするしかないけど、関係ない部分のモブや仲間はマリオキャラから出すのが今のペーパーマリオだからね

[133 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:02:21]

>>127

スペマリはマリオが無個性なまま他のキャラクターを濃くしすぎてしまった感ある

マリストやペパマリはちゃんと主役感あったしオリガミでは再び濃いキャラクター達が出てきたけどマリオの活躍っぷりが良い塩梅になっていたし

[134 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:03:42]

スーパーシールの巨大化前のクッパ登場シーンで紙から切り離したみたいな演出で前の方に浮き出て来るんだけどそこが1番3D機能が綺麗に見えてずっと眺めてた

[135 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:04:11]

オリガミでアレンジキノピオいっぱい出てきたから
キノピオ以外のキャラでもあれくらいのアレンジすればキャラの問題なんて殆ど無い気がする
キノピオ祭りなのは多分スタッフの意地

[136 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:05:07]

>>134

確かに3D機能と相性良かった覚えあるな

[137 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:08:22]

そもそもキノコ王国の住民がほぼキノピオしかいないからな…
クッパ軍団はあんなに色んな種族がいるのに

[138 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:09:26]

マリオストーリーのオリキャラだった星の精たちがマリオパーティ5で進行役になったのって実は超特例だったのか。

[139 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:12:13]

シール路線で一番辛かったのは経験値システムが無くなっちゃって敵と戦うメリットが無いことだったな
オリガミキングはシナリオとか道中のギミックとかは面白かったけど
相変わらず敵と戦うメリットが薄味だったから途中から戦闘は飽きちゃったな

一応ショップに装備品のようなアイテムが売られてたから
お金を稼ぐって意味はあったけど3段階しかない大雑把な装備品だからその辺をもっと細かくして欲しかった
経験値システム無くても面白いロックマンエグゼとかあるんだし
絶対この路線でも傑作を作れるポテンシャルはあるはずなんよ

[140 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:14:07]

>>137

でも3Dマリオだとキノピオ以外にも敵じゃないキャラいっぱいいるからなぁ

キノピオだらけでも面白く出来るって証明したかったんだろう

オリガミでほぼ達成されたし次は変わるかもしれん

[141 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:14:52]

マリストやペパマリまでみたいに敵のボスキャラとかはオリキャラで仲間キャラは基本的にクリボーとかノコノコとかの元のマリオのキャラを弄ったやつにするのが一番良かったんじゃない？
路線変更した辺り制作陣にも色々あったんだろうけど

[142 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:15:19]

スレ画は紙要素とか以前にボスまで辿り着いたのに全く歯が立たずボコボコにされ逃げ帰り対策アイテムを探しに行く必要がある、ノーヒントなので最悪総当たりになる、ってのがゲーム体験として駄目すぎた
そういうイベントがあるとか1人そういうボスがいるとかならともかく全部のボスがそれだし、対策アイテムなしでも倒せると言うには苦戦しすぎるしシステム的に全てが徒労に終わる可能性も高い
問題はこれだけじゃないしシステムが駄目ってのには違いないが、これ自体が欠陥品なのであってRPGから変えたからとか言われるのは正直疑問

[143 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:16:40]

ワイ超過激派
マリオストーリーの紙描写は
容量の都合で復活のグラで出来なかったので仕方なくやっただけなので、
狙って紙飛行機みたいな紙描写やり出したペーパーマリオRPGの時点で論外

昔ファミ通でマリオ&ルイージRPGを
スーパーマリオRPG、マリオストーリーの系譜
って言う紹介の仕方してたけど、
実際そういう区分なんじゃないんスかね

オリガミにキレてる連中って要は中華料理屋でナポリタン出ないからキレてる連中っていうか……

ペーパーの質感じゃないにせよ、マリオのRPGはまた出るだろうしそっち行けばいいんじゃないスかね

[144 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:16:51]

>>139

せめてものしりシステムあれば変な敵一緒に出てくる可能性あるから全部エンカウントするんだけどね…

戦闘も妙にシビアなアクションコマンドが成功したら敵が吹っ飛ぶ、失敗したら多少殴られるくらいしかバリエーションが無いのが…

[145 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:18:15]

>>143

>マリオのRPGはまた出るだろうし

正直マリルイ制作会社が潰れたこと考えるとこの先RPG作るところあるかはかなり怪しい気がする…

[146 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:18:26]

>>139

でもぶっちゃけ経験値要素は無しでええねん

経験値要素の何が嫌かって言うと戦闘回避してもボスと当たるとステ不足でゲームオーバーになるから面倒な雑魚戦を否が応でもやらんといけない点やねん

ペパマリRPGの実況動画とか見たけど流石に雑魚戦がダルすぎて見るに耐えないこればかりは後のシール以降のやつにも言えるけどあの3作品は経験値要素がないから面倒臭い雑魚戦を多少避けてもストーリーを進める上ではなんも支障がないが良い点だと思うの

[147 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:19:41]

>>146

まあマリオストーリーのシステムはレベルアップで基礎ステ上がるわけじゃないから

経験値稼がなくても工夫次第で普通にクリア出来るんだけどね…

[148 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:20:14]

>>146

自分は道中の雑魚戦でハンマーや仲間キャラの技とかのアクションの操作楽しんでたからそこは人によるんじゃない？

あとコツコツレベル上げて強くなるのを楽しむ人もおるし

[149 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:20:44]

>>145

スーパーマリオRPG

マリオストーリー

マリオ&ルイージRPG

って3作品全部別会社が作ってるから、

またなんか別の会社が作るでしょ

スクエアと絶縁したからマリオのRPGはもう無理くせえってところからマリオストーリー出したんだしどうとでもなるだろ

[150 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:20:52]

>>148

柔軟な遊び方が出来るのもあのシステムの凄いところだと思う

[151 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:21:36]

ほんとにマリルイの続編がまずないってのが辛いよ

[152 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:22:05]

制作会社が潰れてRPG出しても採算取れないんじゃないかってなってるのもキツイ

[153 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:22:20]

ピンチデ○○とかいうぶっこわれバッジ

バッジシステムみたいなのでもいいから復活しないかな

[154 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:22:28]

オリキャラ出しすぎないよう制限かけます←やりすぎたししゃーない
原作キャラの派生系も出ません←なんで？

[155 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:23:08]

シール以降のバトルシステムもこれはこれで良いって人はいるからね
ただ先鋭的というか、マリストやペパマリがRPGという明確なジャンルなのに対しシール以降は他に見ないバトルシステムだから受け入れられにくいのもあると思う

[156 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:23:16]

>>154

派生系まで禁止するのは謎だわ

過去の作品でも人気キャラいたろうに

[157 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:23:41]

>>133

オリガミキングのマリオの多芸さ、ハサミやオリー王の猛攻をヒラリと交わす圧倒的強者感、豊かな表情にノリの良さが本当にカッコいいし愛着わいた

ペーパーマリオシリーズで一番好きなマリオかもしれん

スペマリもこれくらいの活躍をしていれば宮本さんの修正が入ることは無かったのかな…カメレゴンいる時点で無理そうでもあるけど

[158 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:24:05]

>>155

シール以降って言ってもシールカラスプとオリガミじゃ全然違うからなぁ

今後シールのバトルシステム採用されることあるんかな

[159 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:24:12]

コマンドRPGならもう何出しても売れるポケモンあるしな…
オリキャラほぼ出せないからマリオと新キャラの絡みとかも中々出来なくなってるし

[160 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:24:45]

>>146

むしろシール以降のやるメリットの薄いザコ戦させられる方が苦痛だったな…

経験値無いならザコいらなくない？とまで思ったくらい

[161 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:24:57]

でもオリガミには変な木とかいましたよね…？

[162 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:26:02]

>>160

まず戦闘が面白くないってのが割と致命的

オリガミは人選ぶけど最低限パズルが好きなら楽しめるからなるほどと思った

[163 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:26:51]

オリガミにも突然扇風機が出てきたりする辺り
スタッフはスーパーシールの要素に心残りと言うか愛着あるよね

[164 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:27:12]

なんなんだろうなあの木…
あくまで付いてくる仲間のオリキャラだけがNG扱いされてるのか

[165 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:27:41]

>>161

ISがグレーゾーンギリギリを攻めて出したと考えられる

FEにカジュアルモード入れたくなくて、半年篭城したり、

麒麟川島にこんなもん要りませんよってCMで言わせたりする野蛮人の集まりだからな

だから必要以上に規制されるのかもしれん

[166 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:27:49]

マリストは最初RPG2銘打ってたけど紙みたいなグラフィックとかバッジシステムとかでアレンジした派生作って感じで元々のマリオRPGのシステムに近いって意味ではマリルイの方だよな
ただやっぱ最初RPG2として開発されてたのはマリストだし先に出たからそっちの方が正当続編って考える人も少なくない、と言うかそっちの方が主流なんかな

[167 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:28:04]

>>163

当時若いスタッフ多かったんじゃないかなと思ってる

色々粗削りだった点も含めて

[168 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:28:14]

あの木ってオリキャラだったのか？
てっきり元ネタでもあるものだと

[169 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:29:21]

自分の把握してる範囲ではあんな木はマリオシリーズで見たこと無い
マリオパーティーは把握しきれてないからその辺が怪しいかもしれんけど…

[170 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:29:56]

>>168

喋る木のキャラって意味ならマリオストーリーとかマリオパーティには出てるな

[171 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:30:00]

ストーリー、RPGのシステムが好きだったから次回作がシステム変わったって知って買わなくなったな。動画も見てないさプレイもしてないから面白さついては何も言えん。

[172 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:32:33]

>>162

オリガミのはザコ敵の種類によってパズルの攻略が変わってくるならまだ楽しめた

実際はパズル終わった後の殴り合いにしか関係ないから最初から最後までやること変わらないのがね…

[173 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:33:14]

ストーリーもRPGも手放しで褒められるわけじゃなくて当時のゲームならではのだるい場面とかもあるんだよな
進化の余地がまだあったのに止まってしまったのが悲しい
そう言う意味でも最新基準であのシステムで一作出してみて欲しいってのはある

[174 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:33:31]

最初の2作品の複数人仲間で集まって冒険するよりもオリガミみたいな一期一会みたいなストーリーが面白かったんだよなぁ
ぶっちゃけあの2作品の仕様だと途中で仲間の誰かがバトル面ではお荷物になりかねないし･･･

[175 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:34:46]

>>172

終盤のパズルはトレーニングにも無いようなガチで難しいの唐突に出てくるから

パズル好きなら割と楽しめる…けどそこまでハマらずコインで解決してた人が多かったんじゃないかという気もする

[176 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:36:19]

>>156

多分推測だけどペパマリRPGでの一部要素がアウトだと思う･･･

ルイージ虐待イベントであるキノビアのイベントとかゴロツキタウンそのものとかで･･･

[177 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:36:23]

>>174

出さなくても良いから荷物にはならんけど存在意義が薄いキャラはやっぱいたわな

まあでも愛着とか二週目とかで使ったりするから良し悪しだけど

[178 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:36:38]

>>175

パズル苦手だからラスボス戦のパズルで怒り狂ったわ

[179 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:37:05]

（街のど真ん中にある首吊り台）

[180 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:37:11]

でもペパライズは擁護できないプレイしててつらい部分だとおもう

[181 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:37:35]

>>178

あれは初見滅茶苦茶ビビったな…

死にまくると簡単になるという噂を聞いた

[182 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:38:22]

>>179

あの首吊り台の周りにスターストーンの魔法陣描かれる最終盤の演出好き

[183 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:38:49]

>>181

簡単になった記憶は無いけど

「制限時間ちょっと長くします？」って聞かれたような聞かれなかったような

[184 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:40:59]

>>181

最初のやつ細切れになってるからどうしたらいいかわからんしめちゃくちゃ焦るんだよな

パズル得意な人から見れば数手で解けるやつなんだろうけど

[185 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:42:34]

オリガミの最終戦長いから（頼む…難しいの来ないでくれ…！）ってところにあのパズル出てきて絶望感やばい

[186 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:43:55]

なんだかんだずっと追ってるシリーズだから次回作も楽しみだわ

[187 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:45:02]

オリガミキングのラスボスのパズルは一見複雑そうに見えて実は滅茶苦茶簡単というプレイヤーの心理を生かした秀逸なギミックだなぁと思った
ただあれもパズル苦手な人からすれば苦痛ではあるよな

[188 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:46:01]

>>160

カラスプとオリガミはルート解放とか収集要素とかコインとかで多少メリット増えてるから･･･

[189 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:46:54]

>>187

☝️パズル中に攻撃すなー！！

[190 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:48:22]

カラスプはモノの演出(大抵サンプルだけど)見るのをモチベーションに、
オリガミは変な配置のパズルとかオリビア変身をモチベーションに雑魚戦やってたな…
スーパーシールはマジでモチベーション湧かなかった

[191 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:48:24]

>>189

アレが正常な判断力を鈍らせるよなｗ

もしかしてマリオくんにもそういう台詞あったりする？

[192 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:49:03]

シールに関しては相棒枠のルーシーがちょっとアレなのも批判の元だからなぁ･･･ペンキーやオリビアが良すぎるキャラだったてのもあるけど
正直ルーシーはどうでも良いからオリビアは生きてほしかったていう気持ちはある

[193 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:49:43]

カラスプの肉にサンプルのモノ使うとサンプルくせー味がする！って言われるの好き

[194 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:50:16]

オリガミの戦闘は雑魚戦は作業感あったのは否めないがボス戦のルート構築するやつは楽しくてボス戦いつもワクワクしてたな

[195 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:50:27]

ルーシーはいないときに行動回数減って思いのほか辛かったのと、
最終戦の犠牲の結果、滅茶苦茶良いBGMが流れだしたくらいしか印象無いな…

[196 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:50:47]

全てのシリーズ好きな身としてはこの掲示板で色んな人の好きな部分や批判点まるごと聞けて良かった
何だかんだ皆ペーパーマリオが好きなんだな
次回作も期待して楽しみに待ってるでISさん

[197 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:51:18]

次どうなるか滅茶苦茶楽しみにしてるシリーズ

[198 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:52:01]

むしろ次がどうなるかわからんよな正直
オリガミキングは20周年なのもあってやりきった感あるし

[199 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:52:04]

オリガミ見たいな雑魚キャラ轢き殺しショートカットのシステムは楽だったから無くさないでくれ

[200 二次元好きの匿名さん 22/05/15(日) 00:52:07]

>>157

「パズルに正解すれば一撃で一掃できる」っていうのも「本来マリオはこれぐらい強い」って実感できてよかった。

ゲーム的な面白さももちろんあったけど、ベテランだからこそああいう演出が映えて嬉しくなっちゃうわ。

例に漏れず自分もパズル苦戦しまくったからその辺は難しいが。